Автор Тема: Обряд крещения детей  (Прочитано 59851 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #10 : 13 Декабрь, 2005, 12:03:40 pm »
Цитата: "Карлсон"
Не то, чтоб это могло стать значительной травмой для детской психики, но ребенок эту идею не одобрит.


В этом - и корень проблемы ! (в "одобрении идей" ребёнком).

Если в деятельности нас(взрослых и  дееспособных)
вынуждают руководствоваться одобрением недееспособного
(и к тому же несовершеннолетнего) несмышлёныша -
то каковы нас ожидают результаты ?

Американцы вон уже во всю глотку вопят "караул".

Под воздействием рекламы дети вынуждают родителей делать массу лишних покупок.
(особенно продуктов,от которых те же дети заболевают ожирением).

Малейший отказ родителей удовлетворить прихоть ребёнка - вызывает у ребёнка нервный срыв.
В итоге - государство наказывает родителей(вплоть до лишения
родительских прав и лишения свободы за ущемление прав ребёнка)

Вы,уважаемый Карлсон,к ЭТОМУ призываете остальной мир ?
Чтобы несовершеннолетние несмышлёныши
руководили миром ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 13 Декабрь, 2005, 12:32:59 pm »
Ни в коем случае. Речь ведь о том, чтобы не крестить детей вообще, именно потому что они недееспособны. Если уж креститься - то в зрелом возрасте, когда понимаешь, для чего это нужно. А крещение детей - это дикий и ненужный обряд.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Карлсон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 13 Декабрь, 2005, 12:57:46 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Карлсон"
Не то, чтоб это могло стать значительной травмой для детской психики, но ребенок эту идею не одобрит.

В этом - и корень проблемы ! (в "одобрении идей" ребёнком).

...

Вы,уважаемый Карлсон,к ЭТОМУ призываете остальной мир ?
Чтобы несовершеннолетние несмышлёныши
руководили миром ?


Насколько я понимаю у вас детей нет (или к их воспитанию вы отношения не имеете), в противном случае не несли бы подобный бред с таким апломбом.
У меня ребенок есть и в отличие от вас я в курсе, что те дети, которые могут быть серьезно напуганы обстановкой, связанной с крещением, как правило, не владеют достаточной информацией о том, что хрень нарисованную в телевизоре можно попробовать получить в реальной жизни. Маловаты они для этого.

Если вас не устроила формулировка "ребенок не одобрит", то проконсультируйтесь со знакомыми и выясните для себя в какой форме ребенок до двух лет выражает неодобрение, за отсутствием альтернативных способов выражения недовольства.

То что ребенок маленький и не шибко соображает - еще не повод ради своей прихоти доводить его до истерики или издеваться над ним. Ну, быть может когда у вас свои дети будут - осознаете разницу между потаканием любым прихотям и интересами ребенка, требующими не меньшего (а иногда и большего) уважения, чем интересы взрослых.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Карлсон »

Оффлайн Карлсон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 13 Декабрь, 2005, 13:05:16 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
Ни в коем случае. Речь ведь о том, чтобы не крестить детей вообще, именно потому что они недееспособны. Если уж креститься - то в зрелом возрасте, когда понимаешь, для чего это нужно. А крещение детей - это дикий и ненужный обряд.


Увы, но в большинстве случаев детей крестят именно в недееспособном возрасте.  
Обряд дикий и ненужный, впрочем как и любой другой обряд.
Но раз уж все равно ребенка запихнут в купель и будут поливать водой, то пусть хоть сделают это тогда, когда ребенок не будет верещать от ужаса, вызванного подобным обращением.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Карлсон »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #14 : 13 Декабрь, 2005, 13:59:41 pm »
Цитата: "Карлсон"
То что ребенок маленький и не шибко соображает - еще не повод ради своей прихоти доводить его до истерики или издеваться над ним. Ну, быть может когда у вас свои дети будут - осознаете разницу между потаканием любым прихотям и интересами ребенка, требующими не меньшего (а иногда и большего) уважения, чем интересы взрослых.


В том-то и беда,что между любыми прихотями и "интересами ребенка"
грань слишком тонкая ! ! !

И даже обвешанные научными регалиями академики далеко не всегда знают,
что такое "интересы ребенка" в реальной жизни.

А в итоге оказывается,что взрослые,
прикрываясь "интересами ребенка"
кдовлетворяют свои прихоти.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Карлсон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 13 Декабрь, 2005, 14:25:45 pm »
Цитата: "KWAKS"
В том-то и беда,что между любыми прихотями и "интересами ребенка"
грань слишком тонкая ! ! !

И даже обвешанные научными регалиями академики далеко не всегда знают,
что такое "интересы ребенка" в реальной жизни.

А в итоге оказывается,что взрослые,
прикрываясь "интересами ребенка"
кдовлетворяют свои прихоти.


Естественно, грань тонкая, как и в любом общении с живым существом, сложнее канарейки.
Насчет же академиков при регалиях, то по части нахождения подобной грани для меня куда авторитетней мнение человека, постоянно общающегося с детьми.

Но, в любом случае, свалиться по ту сторону грани ничем не лучше, чем по эту. Излишне суровое воспитание ничем не лучше потакания прихотям.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Карлсон »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #16 : 13 Декабрь, 2005, 14:37:05 pm »
Цитата: "Карлсон"
Но, в любом случае, свалиться по ту сторону грани ничем не лучше, чем по эту. Излишне суровое воспитание ничем не лучше потакания прихотям.


Вот здесь("свалиться по ту сторону грани ничем не лучше, чем по эту") -
я с Вами совершенно согласен,но ...

откуда у Вас уверенность,что "мнение человека, постоянно общающегося с детьми" -
это "истина в последней инстанции" ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Карлсон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 14 Декабрь, 2005, 06:35:08 am »
Цитата: "KWAKS"
откуда у Вас уверенность,что "мнение человека, постоянно общающегося с детьми" -
это "истина в последней инстанции" ?


Не в последней инстанции, но академики, пишущие о воспитании детей научные труды, обычно не имеют времени на то, чтобы общаться с реальными, а не абстрактными детьми.

Увы, научники для решения локальной задачи куда менее приспособлены нежели ремесленники.
С ремонтом унитаза сантехник справится лучше, чем человек, имеющий кучу трудов по гидродинамике :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Карлсон »

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 14 Декабрь, 2005, 06:54:31 am »
Цитата: "Карлсон"
Не в последней инстанции, но академики, пишущие о воспитании детей научные труды, обычно не имеют времени на то, чтобы общаться с реальными, а не абстрактными детьми.

Увы, научники для решения локальной задачи куда менее приспособлены нежели ремесленники.
С ремонтом унитаза сантехник справится лучше, чем человек, имеющий кучу трудов по гидродинамике :)
Откуда Вы это взяли? Это очередной околонаучный миф. Ученый-врач обязан работать с больными (и он работает с ними), ученый-педагог обязан работать с детьми. В противном случае О ЧЕМ он будет писать?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Карлсон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 14 Декабрь, 2005, 07:13:38 am »
Цитата: "Nail Lowe"
Откуда Вы это взяли? Это очередной околонаучный миф. Ученый-врач обязан работать с больными (и он работает с ними), ученый-педагог обязан работать с детьми. В противном случае О ЧЕМ он будет писать?


Со мной работает ученый-юрист. Большего невежды в вопросах практической юриспруденции я не встречал. А казалось бы и статьи им писаны, и дисер защищен, да и до недавнего времени он кандидатские под заказ писал. Увы, теория права и практическое правоприменение ходят разными путями.

Насчет врача история другая, у медиков свой особый подход к связи науки и практики, но они являются исключением из общей практики. Как правило, существует существеный отрыв теоретиков от практиков.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Карлсон »