Автор Тема: ХРИСТОС: БОЖЕСТВЕННАЯ СУЩНОСТЬ  (Прочитано 63951 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #160 : 19 Август, 2007, 05:04:26 am »
Цитата: "Малыш"
Бог открывается в Иисусе Христе – именно поэтому Христос и является объектом нашей веры, мы веруем в Него, поскольку в Его лице мы встречаемся с Самим Богом, поскольку Бог касается нас в Его личности, прощает, оправдывает и спасает нас.
Ну, блин, Вас опять понесло, Малыш! Дай только повод. :) Если в "Его лице Вы встречаетесь с Самим Богом" и тем самым "спасаетесь", то так и неясно, почему такая замечательная возможность не предоставляется тем, кто про Иисуса не знал и не знает до сих пор? Только не надо опять "судимы будут по совести...", дело не в этом.


Цитата: "Малыш"
Нигде, ни в одном Символе веры мы не найдем слов: «Верую в Библию». Библия, Писание не является объектом нашей веры. Мы в Библию не верим! Мы верим в Триединого Бога, во Христа, но не в Библию. Утверждать иное, значит не только противоречить всей христианской вероисповедной традиции, но и ставить Библию на один уровень с Богом, утверждать спасительность Библии, а не Христа.  :wink:
:wink: Так можем мы выкинуть библию в мусор, как не содержащую истины? Кто пручится в том, что "десять заповедей" вкупе со всеми остальными наставлениями, являются подлинными словами Яхве? :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #161 : 19 Август, 2007, 16:35:43 pm »
Цитата: "Druxa"
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Druxa"
Малыш, ау!  :lol:
Скажите, как после этого верить ап.Павлу?  :wink:
А зачем ему верить? Проверьте.  :wink:
Как?  :D
Не знаю, как все христиане - на собственной шкуре.  :wink:
 
Цитата: "Druxa"
Вы ответьте для начала, почему апостол Павел ссылается на Псалтирь (2:7-9) и 2 книгу Царств (7:14), когда там об Иисусе речи, вообще, не идет (потом можно будет обсудить остальные ссылки св. апостола Павла в "Послании к евреям")?  :wink:
Давайте обсуждать без всяких уходов в сторону, если хотите конструктивного диалога :!:   :wink:

Да не хочу я никакого "конструктивного диалога" с Ваших позиций. Формально в псалме, конечно, речь не идет об Иисусе и псалмопевец писал не о Нем. Но Дух Святой открывает Павлу, что это тоже есть пророчество об Иисусе.
Скажите, как можно понять и принять это без веры? - Естественно, никак. Поэтому и "конструктивного дмалога" в том смысле, в каком Вы это представляете себе (ну, что я, типа, буду обосновывать почему это надо так понимать) не получится.  :(
 :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #162 : 19 Август, 2007, 16:37:48 pm »
Цитата: "Atmel"
Только не надо опять "судимы будут по совести...", дело не в этом.
А в чем?


Цитата: "Atmel"
Так можем мы выкинуть библию в мусор, как не содержащую истины?

Так Вы, вроде, так и сделали?  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #163 : 19 Август, 2007, 17:14:12 pm »
Цитата: "Малыш"
Не знаю, как все христиане - на собственной шкуре.  :wink:
Ну и как, запечатлела Ваша шкура следы проверки? ;)
 
Цитата: "Малыш"
Формально в псалме, конечно, речь не идет об Иисусе и псалмопевец писал не о Нем. Но Дух Святой открывает Павлу, что это тоже есть пророчество об Иисусе.
" если он согрешит, то Я накажу его палкою"
а что сказал св. дух Павлу по поводу этого "пророчества"? Что, Яхве готов побить палкой самого себя? Сам Бог может согрешить? :?:

Цитата: "Малыш"
А в чем?
Так сказал же, в чем. Почему остальным, кому не дошел слух об Иисусе, лишены такой возможности?

Цитата: "Малыш"
Так Вы, вроде, так и сделали?
Ну, я-то ее оставил в целях разоблачения изложенного в ней. А вам-то она зачем, если в ней нет истины?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #164 : 19 Август, 2007, 17:24:15 pm »
Цитата: "Atmel"
Ну, я-то ее оставил в целях разоблачения изложенного в ней.
:lol:  :lol:  :lol: Разоблачатели...

Цитата: "Atmel"
А вам-то она зачем, если в ней нет истины?

Там все - истина.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн monach79

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 735
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #165 : 19 Август, 2007, 17:36:36 pm »
Цитата: "Малыш"
Об Откровении, как о некой информации думают люди эпохи рационализма и информатики, причем поверхностно образованные представители этой эпохи. :


Малыш, а вы действительно думаете что теологическое образование так важно в познании Бога? Насколько оно по вашему важно?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от monach79 »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #166 : 19 Август, 2007, 17:39:43 pm »
Цитата: "Малыш"
Там все - истина.
Тогда почему же "Писание не является объектом /вашей/ веры"?

Ну так че там насчет того, что Яхве может согрешить? Может или не может?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #167 : 19 Август, 2007, 17:46:34 pm »
Цитата: "monach79"
Малыш, а вы действительно думаете что теологическое образование так важно в познании Бога? Насколько оно по вашему важно?

В познании Бога - важно. Насколько важно - не скажу, но думаю, что очень важно.
Вот для веры оно даже совсем не нужно, а иногда и вредно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #168 : 19 Август, 2007, 17:51:03 pm »
Цитата: "Atmel"
Тогда почему же "Писание не является объектом /вашей/ веры"?

Вспомним о первых поколениях христиан, которые еще не имели Писания в том виде, в каком его знаем мы. Были ли они из-за этого христианами худшими, чем мы? Согласно лютеранскому вероучению, наиболее естественной формой проповеди Евангелия является устное Евангелие. Устная форма является не только первой, но и самой естественной формой для провозглашения Евангелия.
Письменная фиксация христианского провозвестия в Новом Завете по выражению известного исследователя жизни и творчества Лютера Хейко Обермана являлась «неизбежным злом». Неизбежным потому, что живые свидетели уходят из жизни, слабеют их воспоминания, все больше возникает заблуждений и искажений, которым нужно противопоставить нечто твердое. Чтобы избежать всех этих опасностей, необходим некий набор письменных свидетельств, которые служили бы меркой и масштабом всякого дальнейшего устного провозвестия. Слово «канон», как известно и означает «измерительный шнур». Таким образом, в христианской церкви постепенно формируется канон библейских писаний. Более или менее окончательно он складывается лишь к 4-му веку. Задача канона: при всех возможных и необходимых изменениях сохранить идентичность христианской веры, положить в ее основу насколько это возможно неискаженное свидетельство об откровении и, тем самым, задать необходимый ориентир христианского провозвестия. «Злом» же потому, что тем самым и возникает опасность восприятия уже не Христа и живого свидетельства о Нем, как Откровения Божьего, а именно этого набора зафиксированных текстов, превращения Библии по меткому выражения Томаса Мюнцера в «бумажного папу».
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #169 : 19 Август, 2007, 17:58:06 pm »
Цитата: "Малыш"
Согласно лютеранскому вероучению, наиболее естественной формой проповеди Евангелия является устное Евангелие. Устная форма является не только первой, но и самой естественной формой для провозглашения Евангелия.
и одновременно "устное писание" является самым верным способом извратить то, что происходило на самом деле. Знаете, по принципу "одна баба сказала". ;)

Ну так че там насчет того, что Яхве может согрешить? Может или не может?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью