Критика темы "материализм"

[Коль-амба]

Если более конкретно: атеист полностью отрицает любого бога в любой форме, материалист может допускать существование Бога, понимая, впрочем, под этим словом вовсе не то, что говорят религии?

Да, именно так. Однако к атеистам в данном случае не следует относить агностиков (в т.ч. атеистов-агностиков вроде меня  :wink: ).

[Anonymous]

МАЛЫШ

Похоже все это на теорию Фрейда - о бессознательном. "Я", "Сверх-я", "Оно". Вот "Оно" - это дух, хотя "ОНО" - это бессознательный элемент психики, включающий в себя архетипы, коллективное бессознательное, инстинкты, генетическую память, так сказать.

Ну, видимо, Фрейд тоже начитался христианской философии. :lol:

[Anonymous]

Да, именно так. Однако к атеистам в данном случае не следует относить агностиков (в т.ч. атеистов-агностиков вроде меня  :wink: ).

Атеист-агностик - это круто! Но разве Вам не кажется, что эти вещи плохо совместимы? Ведь один полностью отрицает (атеист), а другой, вобщем, допускает такую возможность (агностик).

[Atmel]

Атеист-агностик - это круто! Но разве Вам не кажется, что эти вещи плохо совместимы? Ведь один полностью отрицает (атеист), а другой, вобщем, допускает такую возможность (агностик).

Агностицизм - есть религиозная теория, согласно которой Бога познать евозможно. В противоположность ей есть гностики, убежденные, чот призывая имя бога можно с ним встретиться и познать его. Не в сексуальном, конечно, смысле. Поэтому словосочетание "атеист-агностик" уместное, хотя, может, и не самое подходящее.

В этом значении в Библии иногда дух означает то же, что и душа в собственном значении этого слова. Но более внимательное изучение этих мест показывает различие между дущой и духом, что ясно вытекает из 1Фес. 5:23 и Евр. 4:12, а именно, что душа есть сама личность, а дух - та внутренняя глубинв существа, в которую проникает душа.

Странное объяснение. Даже Фрейд, приводя топическую  модель личности, неустанно подчеркивал, что разделение личности в такой модели условно, и она представляет собой в каждый момент времени целостное существо. А тут некое постороннее включение. Похоже на расщепление личности.

Кроме того "Бессмертный дух у человека, благодаря которому он чувствует, думает и хочет" это как раз то, на что непосредственно влияет состояние мозга, его биохимия, поэтому непонятно, как этот "дух" может существовать отдельно от тела. Вивеккк Вам об этом и писал. Скажите, Малыш, какой дух мыслит в олигофрене в последней стадии, в стариках-маразматиках и т.д.? Или они этого духа лишены?

[Anonymous]

Поэтому словосочетание "атеист-агностик" уместное, хотя, может, и не самое подходящее.

Уместное? Если что-то вроде гермафродита... Впрочем, извините. :wink:

Странное объяснение. Даже Фрейд

Выражение "Даже Фрейд" немножко смешно, ибо Фрейд для меня вовсе не является высшим авторитетом. Это выражение в ваших устах звучит, как слова верующего, с трепетом указывающего на непогрешимого учителя. :lol:  :lol:  :lol:

Скажите, Малыш, какой дух мыслит в олигофрене в последней стадии, в стариках-маразматиках и т.д.? Или они этого духа лишены?

Я думаю, что, конечно, НЕ лишены, просто он закрыт.

[Atmel]

Выражение "Даже Фрейд" немножко смешно, ибо Фрейд для меня вовсе не является высшим авторитетом. Это выражение в ваших устах звучит, как слова верующего, с трепетом указывающего на непогрешимого учителя.

А причем здесь высший авторитет? Фрейд никогда не был непререкаемым авторитетом даже для себя и умел осознавать ошибки, если поступала информация, опровергающая его прежние выводы. Но Фрейд был первым, кто выдвинул МОДЕЛЬ человечееской психики. И выдвинув ее, он подчеркнул целостность психики, чего не наблюдается в христианской "модели".

Я думаю, что, конечно, НЕ лишены, просто он закрыт.

Простите, КЕМ закрыт и ЗАЧЕМ закрыт?

[Anonymous]

Vivekkk

/Специально для Вас - первое мое образование - историческое/

Да понимаю, что не биологическое, не химическое, не физическое, не астрономическое.
Но, тогда почему, вы говорите о чем не знаете?
Надеюсь что хоть историю вы знаете.

/Именно на историческом факультете мы изучали Библию. А Энгельс умер в XIX веке, значит, никак не мог сидеть рядом со мной /

А вы значит и русский плохо знаете.

/Нет. Идеализм - неотъемлимая часть мышления, абстракции. Я против придания идеальным схемам самостоятельного статуса./

Итак, вы согласились, что идеалистическая философия сыграла важную роль в развитии астрономии.
Это хорошо.

[Коля]

Выражение "Даже Фрейд" немножко смешно, ибо Фрейд для меня вовсе не является высшим авторитетом. Это выражение в ваших устах звучит, как слова верующего, с трепетом указывающего на непогрешимого учителя.

Дело Ваше. Но я, например, считаю, что Фрейд — высший (и даже, пожалуй, единственно возможный) авторитет во всём, что касается теории Фрейда, как бы я ни относился к самой этой теории. Но это совсем не значит, что тот же Фрейд должен быть авторитетом в психоанализе, т.е. во всех этих позднейших нагромождениях и практическом выходе из них (опять-таки, независимо от того, как я к психоанализу отношусь).

Фрейда я в своё время немного читал, и с удивлением обнаружил, что он оказался намного умней, чем вырисовывалось из текстов его последователей, в том числе и рьяных. Поэтому я стараюсь по возможности знакомиться с первоисточниками.

[Vivekkk]

Фрейд - действительно один из сильнейших умов XX века. Имено он открыл в казалось бы в уже изученной психике человека чернейшие бездны непознанного - бессознательного. Именно Фрейд объяснил механизм гипноза, внушения, аффектов. Он показал ту часть психики человека, где скрываются его инстинкты, тайные желания и пр.

Мы должны помнить, что наше "Я" - лишь малая часть писхических процессов нашего тела. "Я" - это островок в безбрежном океане.

Фрейд, Юнг, Адлер и пр. - очень интересные ученые, хотя, конечо, имеющие свои заблуждения.

[Atmel]

Фрейд, Юнг, Адлер и пр. - очень интересные ученые, хотя, конечо, имеющие свои заблуждения.

Рискуя увести тему в сторону, все же отмечу, что навряд ли Юнга можно считать ученым. Свои умозаключения он делан не посреди интенсивных наблюдений в процессе работы врача, как Фрейд или Адлер, а запершись в своем родовом замке и погрузившись в думы думные. Так что Юнг - замечательный философ, но навряд ли ученый. По крайней мере для психотерапи оего работы имели весьма небольшое практическое значение.

Думается, что сейчас важно обратить внимание на понятие "дух" и выяснить, как же объясняют христиане тот факт, что и мысли, и чувства, когнитивные способности и т.д. напрямую зависят от органики мозга и тела. Пусть Малыш подробнее объяснит, зачем Бог творит врожденные и приобретенные   нарушения высших функций нервной системы (синдромы интеллектуально-мнестических расстройств), вследствие чего этот дух "запирается", и почему он всегда запирается в случаях микроцефалии (малые размеры черепа), нарушения синтеза белковых ферментов (фенлкетонурия, галактоземия), нарушения гормонального баланса (кретинизм при гипотиреозе), хромосомных болезнях (болезнь Дауна, синдром Клайнфельтера) - итак, почему существует 100% корреляция между этими случаями (декомпенсации) и нарушениями умственной деятельности.

От Малыша, как передового представителя христианского мировоззрения, требуется пояснить причину того, что перечисленные патологии не позволяют понять смысл крестной жертвы Хрита не по свободному волеизъявлению, а в силу врожденности.