Форум атеистического сайта
Религия: анализ, критика, выводы => Критика христианства => Тема начата: Roland от 08 Январь, 2013, 11:32:33 am
-
1."Нетленные" мощи.
22-го октября 1918 года, при приеме на учет богослужебного имущества Александро-Свирского монастыря, Петрозаводской губ., в литой раке, весящей более 20-ти пудов, вместо "нетленных" мощей Александра Свирского была обнаружена восковая кукла.
Это известие, переданное коммунистической прессой во все, даже отдаленные углы Советской России, естественно вызвало крайнее смущение, как в стане церковников, так равно и среди масс... Сами же трудящиеся массы начали требовать осмотра содержимого в раках и в других местах. Таким образом..., в целом ряде губерний, в присутствии духовенства, экспертов-врачей и представителей Советской власти было произведено, по имеющимся в VIII Отделе сведениям, 63 вскрытия мощей. Вскрытия эти обнаружили целый ряд фальсификаций, при помощи которых служители культа обманывали народные массы. Оказалось, что серебряные гробницы, часто блистающие драгоценными камнями, содержали в себе либо истлевшие, превратившиеся в пыль кости, либо имитацию тел с помощью железных, обмотанных тканями каркасов, дамских чулок, ботинок, перчаток, ваты, окрашенного в телесный цвет картона и т. д.
Сводка вскрытий "мощей", произведенных ... в пределах Советской России в 1918, 1919 и 1920 гг.: (http://www.skeptik.net/miracles/relic.htm)
-
Сводка вскрытий "мощей", произведенных ... в пределах Советской России в 1918, 1919 и 1920 гг.: (http://www.skeptik.net/miracles/relic.htm)
Да, очень хорошая подборка. Вообще, неплохо бы найти протоколы вскрытия "нетленных мощей". И по "плачущим иконам" в Музее Атеизма в Спб вроде были хорошие экспонаты.
-
Да, очень хорошая подборка. Вообще, неплохо бы найти протоколы вскрытия "нетленных мощей".
А чем ценен протокол - там будет может формуляр с какими-то дополнительными пунктами?
И по "плачущим иконам" в Музее Атеизма в Спб вроде были хорошие экспонаты.
Государственный музей истории религии (ранее — Музей истории религии и атеизма) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B8)
Вероятно были да сплыли. :( Среди фондов теперь атеистического не заметно.
-
2. Мироточение икон и прочие фокусы с ними.
Рассказ бывшего православного священника.
"А из своих многочисленных негативных воспоминаний о православии расскажу одно, это факты с которыми я сталкивался, будучи православным священником. И которое вызвало во мне наиболее сильное возмущение, а именно торговля мощами и чудотворными иконами. Повторю, рассказываю это не с чужих слов, а сам видел собственными глазами и слышал это собственными ушами.
Так вот, в православной церкви, существует даже целая прослойка пусть и не многочисленная, в среде недобросовестных священников, которая занимается так называемым «охотничеством». Такие священники не удовлетворенные тем малым с их точки зрения доходом, который приносит их церковь, решают завести для привлечения паломников и главное их денег, у себя «чудотворную» икону. Но так как чудотворные иконы не лежат так просто, на дороге, то такой хитрец (язык не поворачивается назвать его священником), устраивает обман.
Берется старая икона, деревянная рамка натирается пахучими маслами для благоухания, на стекло образа капается загустевшее масло из лампадки, для создания масленых подтеков которые потом объявят следами мироточения. Нанимаются несколько женщин, которые будут рекламировать образ, рассказывая о чудесах которые якобы случились от этой иконы. Кроме того, батюшка подбирает несколько легковерных, экзальтированных прихожанок, и, пользуясь их полным доверием к своему пастырю, рассказывает им об исцелениях, которые якобы совершились от этого образа. После этого слава о новой «чудесной» иконе, облетает местность и ближайшие села и городки. Люди, которые всегда желают чудес, толпами спешат приехать в этот храм, а там уже все по накатанному сценарию, сначала их встречают подкупленные «свидетели» и обманутые свято верящие в слова своего пастыря прихожанки, и все наперебой расхваливают «чудесную» икону. Дальше паломников просят пожертвовать деньги на храм и новую ризу-обклад для иконы, после этого им говорят, что надо обязательно купить самую дорогую свечу, да не одну, а штук десять. Конечно же, и без молебна с акафистом не обойтись, а это еще гривен пять, десять минимум. Дальше идут книжечки, иконки, и другой сопутствующий товар. Все это делается с небольшими вариациями, зависящими от жадности и сообразительности такого с позволения сказать пастыря.
Когда же поток людей ослабевает, что происходит обязательно, ведь икона то подложная, и люди не получая просимого в конце концов теряют к ней интерес, наступает вторая фаза, «охота» на выезде. Горе-охотник берет фальшивую «чудотворную» икону и отправляется в турне по другим храмам области, куда еще не дошла молва о ней. Он приезжает на приход к другому священнику, а дальше все развивается по двум сценариям. Если охотник в рясе видит что батюшка добр и наивен, он «вешает ему лапшу на уши», выставляет с разрешения местного священника икону в храме рассказывает сказки, а собрав пожертвования также тихо едет себе дальше. Если же он понимает что батюшка не промах, то он или едет дальше, или заметив что батюшка не только не дурак, но еще и падок к деньгам, честно предлагает ему совместно «нарубить бабок», с доверчивых прихожан. После делят заработанное поровну и расстаются друзьями."
А вот как это бывает на практике, точь в точь как рассказано: http://www.pravoslavie.ru/smi/45576.htm (http://www.pravoslavie.ru/smi/45576.htm)
-
3. Вселение дьявола, беснование.
Дулуман Е. К. Почему я перестал верить в бога. — М.: Молодая гвардия, 1957 (http://www.ateism.ru/books/Duluman_ru.pdf)
"Далее привожу запись из своего дневника, сделанную 14 ноября 1948 года. «Вселение дьявола... К этому учению церкви я относился равнодушно. Даже — прости меня, Господи! — считал шарлатанством. Но сегодня я убедился в истинности нашей святой религии.
В наш храм сегодня пришла бесноватая. Мне показали ее: скромная, тихая и тщедушная женщина неопределенных лет. Во время святого причастия она вдруг закричала грубым мужским голосом:
— У-ой! Не надо!.. Я выйду из нее!., у-у-ой!
К бесноватой подскочили двое дюжих мужчин, с трудом пытаясь удержать ее. Женщина билась в их руках. Успокоившись, она слабым, тихим и тонким голосом сказала:
— Нет-нет. Я хочу причастия. Это бес во мне кричит...
И снова крик мужским голосом. Ее насильно причастили, и она утихла. У меня волосы встали дыбом.
— Так это же все истинная правда, — шептал я, — наверное, и в мою душу вселился дьявол, это он приносит мне сомнения... Нужно молиться, молиться. Грешен я, очень грешен».
Случай с «бесноватой» вернул мне религиозную веру. Однако, как выяснилось позже, все это было очередным «благочестивым» обманом.
Через три недели я снова увидел в нашем храме мою «знакомую». Вскоре я приметил и двух верзил. И я решил проверить «бесноватую». Приняв начальнический вид, я приблизился к ней и тихо, но строго сказал:
— Если и сегодня будет кричать бес, я вызову скорую помощь и отправлю вас в сумасшедший дом...
Ответ был довольно неожиданным для меня:
— Антихрист! А еще семинарист! Ведь я кричу во славу божью...
И во время причастия бес молчал, испугавшись, по-видимому, скорой помощи... Так по кускам восстанавливалась и тут же рушилась моя вера в бога."
-
Христианство почему критикуют? Почему не буддистов и не мусульман? Потому, что столько крови, бед и зла никакая религия не привнесла, как христианство. Власть была в основном у них и они мир довели до ручки. Сейчас мир в тупике и узле. Узел затягивается на шее, это заслуга хритиан и их учения. Люди в ожидании, в любом случае им пришёл конец. А вот, что за ними? Конечно Китай захватит всю Землю и станет супергипер державой. Но значит ли это, что все станут буддистами или даосистами? А может китайцами станем? А может новая религия всего мира появится. А что станет растущим Исламом?
-
Христианство почему критикуют? Почему не буддистов и не мусульман? Потому, что столько крови, бед и зла никакая религия не привнесла, как христианство.
Источником зла служит не учение Христа (Евангелие), а идеалистическое сознание.
Важно учение Христа понимать через философский материализм. Диалектический материализм - это ключ к пониманию Евангелия Иисуса Христа.
-
Христианство почему критикуют? Почему не буддистов и не мусульман? Потому, что столько крови, бед и зла никакая религия не привнесла, как христианство.
Диалектический материализм - это ключ к пониманию Евангелия Иисуса Христа.
Вы уже не первый раз произносите подобную речь. Итак, настало время для основного вопроса: объясните конкретно, что же Вы имеете в виду?
-
Вы уже не первый раз произносите подобную речь. Итак, настало время для основного вопроса: объясните конкретно, что же Вы имеете в виду?
Диалектический материализм, если вы не знаете, основан на законе единство и борьбы противоположностей.
Диалектический материализм видит мир материи, мышления и общества в единстве. То есть все три мира существуют по единым законам.
Марксизм является диалектическим материализмом.
-
Диалектический материализм - это ключ к пониманию Евангелия Иисуса Христа.
Допустим.
А для понимания Вед, Трипитаки, Дао-Де-Цзин, Корана этот ключ подойдёт?
-
Допустим.
А для понимания Вед, Трипитаки, Дао-Де-Цзин, Корана этот ключ подойдёт?
Конечно, тем более, что даосизм также основан на диалектике.
-
даосизм также основан на диалектике.
Да, такое присутствует, но я бы не спешил называть это "основанием".
Даосизм как традиции толкования одного текста делится на 2 части - рациональную и мистическую (достижение бессмертия в физическом мире).
Но каким образом диалектика объясняет мифы?
-
Но каким образом диалектика объясняет мифы?
Если мифы понимать буквально, то это приведет или к идолопоклонству или к атеизму.
Важно понимать, что в мифах заключена истина, но дана она в образах. Но если образы понимать буквально, то истина останется незамеченной.
Например, в Библии сказано:
В начале сотворил Бог небо и землю.
(Быт.1:1)
Но ведь не сказано, о каком небе и о какой земле идет речь.
Диалектический подход подсказывает, что неба и земля - это две противоположности. Текст всей Библии это подтверждает, ибо вся Библия это диалектика двух противоположностей неба и земли.
Христос соединил небо и землю во едино, то есть во Христе соединяются земные и небесные истины во едино.
Евангелие - это благодать и истина. Благодать относится к земным истинам (образам), а истина к небесным, то есть к сущности.
-
Если мифы понимать буквально, то это приведет или к идолопоклонству или к атеизму.
Если действительно мы хотим узнать истину, нас не должно беспокоить, какой она может оказаться.
Это эмоции.
Но то, что мифы могут содержать определённые психологические истины - действительно так.
Только для этого нужен не диалектический подход, а психологический.
Что и было довольно успешно проделано Юнгом, Фрейдом и последователями.
Поверять диалектикой можно лишь рациональную часть.
Но для этого её нужно сначала вычленить, отделить от мифологического содержания.
В восточных религиозно-философских системах это было сделано очень давно.
А вот с авраамическими дело обстоит намного хуже.
Если философию, скажем, веданты можно изложить рационально и без привлечения ведических (Индра), или более поздних (Шива) божеств, то с библейской дела обстоят намного хуже...
Например, в Библии сказано:
В начале сотворил Бог небо и землю.
(Быт.1:1)
Но ведь не сказано, о каком небе и о какой земле идет речь.
Сравнив с другими мифами о творении и, пользуясь наработками лингвистики, антропологии, культурологии и т.п. легко понять, что речь шла не философских понятиях, а именно об обычной суше, воде и небе.
Толкования появились позднее.
Так же и с Ведами.
Веды - это ещё не философия, это пред-философия.
Продукт не философского (как, скажем, Упанишады), рационального мышления, а мифологического, более древнего.
-
Христианство почему критикуют? Почему не буддистов и не мусульман?
Критикуют всех. В этой теме конкретные вещи.
Потому, что столько крови, бед и зла никакая религия не привнесла, как христианство.
Доброго тоже много принесла, а вообще тут сложно ставить вопрос таким боком, потому что религия это как правило лишь оболочка для людей.
О зле христианства желательно создать другую тему.
-
Сравнив с другими мифами о творении и, пользуясь наработками лингвистики, антропологии, культурологии и т.п. легко понять, что речь шла не философских понятиях, а именно об обычной суше, воде и небе.
В Библии сказано, что Христос соединил все земное и небесное.
Если понимать под этим физическую землю и небо, то каким образом Христос смог это сделать и зачем Ему это надо?
-
В Библии сказано, что Христос соединил все земное и небесное.
Если понимать под этим физическую землю и небо, то каким образом Христос смог это сделать и зачем Ему это надо?[/quote]
А с чего взяли, что Христос таки "смог это сделать"?
Митра, Кришна и др. герои подобных мифов тоже спасали мир, рождались чудесным образом, воскресали после смерти и т.д.
-
Продолжу (неудобно с мобильника писать).
То есть Вы полагаете, речь о том, что реальный философ, реформатор иудаизма Христос, смог соединить несоединимые в рамках Ветхого Завета концепции?
Тогда и я на этом пути, поскольку сомневаюсь в справедливости деления на материальное/идеальное. :)
-
религия это как правило лишь оболочка для людей.
Это отличный камуфляж для притворщиков, помогающий им обтяпывать свои делишки...
-
А с чего взяли, что Христос таки "смог это сделать"?
10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
(Еф.1:10)
-
Вот эта цитата:
“Предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей… открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем, в устроении полноты времен, дабы всё небесное и земное соединить под главою Христом”. (Ефесянам 1:5,9-10)
Это метафора, указывающая на богочеловеческую природу Христа.
Обычная христианская мистика.
Также возможен намёк на астрономическое событие (соединение под "главой Христа").
-
Это метафора, указывающая на богочеловеческую природу Христа.
Иисус Христос не был богочеловеком. Этого слова нет в Библии.
Иисус Христос был просто человеком.
Человек - это образ и подобие Бога.
Поэтому человеку нужно просто стать человеком, чтобы быть праведным пред Богом.
-
Истины делятся на земные и небесные. Эти истины противоположны между собой, но во Христе эти истины соединяются во едино.
Об этом и говорится:
10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
(Еф.1:10)
-
Истина бывает абсолютной и относительной.
Причём, между этими двумя истинами нет противоречия, они дополняют друг-друга и существуют нераздельно.
Да, богочеловеком Христа провозгласили на соборах, но у них, согласно тексту евангелий, было достаточно оснований.
Главный персонаж много чего наговорил и о "сыне человеческом", и об отношениях отец-сын, явно подразумевая под "отцом" общепринятого иудейского Бога.
Не вижу оснований считать, будто отцы церкви неправильно что-то поняли из текстов.
Это скорее в наше время неправильно понимают, а они были гораздо ближе во времени, и по языку к моменту написания евангелий.
Впрочем, это не имеет значения.
-
Да, богочеловеком Христа провозгласили на соборах, но у них, согласно тексту евангелий, было достаточно оснований.
На первом же соборе было осуждено арианство, которые было материалистическим направлением во христианстве. Ариане не считали Христа Богом.
По сути христианская цивилизация началась с убийства Авеля Каином.
Авелем было арианство. А потому вся дальнейшая истрория христианства - это история убийств и преступлений во "имя Бога" первым который был Арий.
-
2. Мироточение икон и прочие фокусы с ними.
Слово "мира" же - обозначает смола? насколько мне помниться. Что как бы намекает.
(http://www.shuvoe.ru/uploaded/image/smola3.jpg)