Феномен пастафарианизма

[Снег Север]

но что абсолютно точно, что за непрохождение ценза в Риме в рабство граждан не обращали. Многие римские плебеи вообще никакой ценз пройти не могли (слово "пролетарии" именно от них возникло), но оставались свободными гражданами.

Во-первых, плебеи проходили ценз и даже добились права становиться цензорами. Учите матчасть.
Во-вторых, плебеи принадлежали к классу рабовладельцев (квиритам).
Так что не врите.

Вы сами не поняли, что написали бред сивой кобылы?
Были богатые плебеи и плебеи-рабовладельцы, а были неимущие бедняки. Но неимущие плебеи всё равно были свободными гражданами. А ценз, о котором вы всё поминаете, был основанием к причислению (или исключению из) привилегированных сословий. В мое время это еще в пятом классе учили.
Так что разговаривать с вами просто не о чем.

[Снег Север]

Дай Вам волю, Вы и женщин заставите воевать...  :lol:  :lol:  :lol: Иначе ведь "общество нежизнеспособно"  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Смех без приччины – признак дурачины.
Во многих странах женщины проходят военную службу. В государстве Израиль девушки подлежат призыву в армию, наравне с юношами. И это абсолютно правильно и справедливо – защищать общество обязаны все, кто к этому физически способен.

Короче: ностальгия по рабовладельческому Риму мне непонятна, как и ностальгия по СССР.

Для альтернативно одаренных объясняю – и в Древнем Риме, и еще ранее, в древней Спарте было много достойного одобрения и подражания. В первую очередь – в понятиях обязанностей гражданина (альтернативно одаренные очень любят разглагольствовать про права и очень не любят вспоминать об обязанностях).
Устройство общества в СССР, особенно – в подлинно социалистический и демократический период, при Сталине – это эталон разумно устроенного общества, который может быть превзойден только при полном коммунизме. Любой нынешней «цивилизации» до него – как до Киева раком.

Если ваш атеизм не идейный, а ностальгический, вы так и скажите.

При чем тут вообще атеизм понятно только лично вам. Мне известно немало разумных верующих православных, который придерживаются сходных взглядов на общество.

[Antediluvian]

защищать общество обязаны все, кто к этому физически способен.

Гоплофобия (от греч. ὅπλον - оружие и φόβος - страх) - патологическая боязнь оружия. У Шели, судя по его отношению к военной службе, гоплофобия в крайне запущенной форме. Как Вы считаете, можно ли рассматривать данный случай как физическую неспособность организма защищать общество с оружием в руках?

Любой нынешней «цивилизации» до него – как до Киева раком.

Неудачное сравнение. Судя по надписи под аватарой, Шеля живёт как раз в Киеве. Сейчас он поелозит пару минут раком, а потом будет всем рассказывать, как он единолично догнал и перегнал весь сталинский СССР.

[Снег Север]

Как Вы считаете, можно ли рассматривать данный случай как физическую неспособность организма защищать общество с оружием в руках?

Э-э... "альтернативная служба"? Вполне гуманный вариант.

Неудачное сравнение. Судя по надписи под аватарой, Шеля живёт как раз в Киеве. Сейчас он поелозит пару минут раком, а потом будет всем рассказывать, как он единолично догнал и перегнал весь сталинский СССР.

Я от своего места жительства считал... :wink:

[shelya]

но что абсолютно точно, что за непрохождение ценза в Риме в рабство граждан не обращали. Многие римские плебеи вообще никакой ценз пройти не могли (слово "пролетарии" именно от них возникло), но оставались свободными гражданами.

Во-первых, плебеи проходили ценз и даже добились права становиться цензорами. Учите матчасть.
Во-вторых, плебеи принадлежали к классу рабовладельцев (квиритам).
Так что не врите.

Вы сами не поняли, что написали бред сивой кобылы?
Были богатые плебеи и плебеи-рабовладельцы, а были неимущие бедняки. Но неимущие плебеи всё равно были свободными гражданами. А ценз, о котором вы всё поминаете, был основанием к причислению (или исключению из) привилегированных сословий. В мое время это еще в пятом классе учили.
Так что разговаривать с вами просто не о чем.

Вы сами не поняли, что написали бред сивой кобылы?

В рабовладельческом обществе бинарное состояние свободы (свободен или раб) является главной, определяющей привилегией.

Любой плебей мог купить или захватить рабов, например, на войне. Все плебеи могли и хотели иметь рабов. Ценз не только определял обязанности и привилегии, но и служил элементарному учету налогоплательщиков. Это была обыкновенная перепись свободного населения, т. е. рабовладельцев.

А Вы пытаетесь фантазировать насчет того, что неимущий гражданин чем-то лучше богатого, якобы даже не рабовладелец. Вы просто не понимаете природу рабовладельческого общества.

Так что разговаривать с вами просто не о чем.

[shelya]

защищать общество обязаны все, кто к этому физически способен.

Гоплофобия (от греч. ὅπλον - оружие и φόβος - страх) - патологическая боязнь оружия. У Шели, судя по его отношению к военной службе, гоплофобия в крайне запущенной форме.

Вы уже посадили паука себе на голову? Нет? Боитесь пауков! У вас арахнофобия!!!  :lol: "Доктор", вылечи себя сам  :lol:  :lol:  :lol:

Устройство общества в СССР, особенно – в подлинно социалистический и демократический период, при Сталине – это эталон разумно устроенного общества, который может быть превзойден только при полном коммунизме.

Тогда Вам нужно не в интернете шариться, а концлагеря строить.

Вы арестованы.

Чрезвычайный трибунал  под председательством меня за тунеядство приговаривает Вас к 10 годам общественных работ.

Шагом марш на лесоповал!

Кстати, старший по бараку - поп Аввакум. Выполнять его распоряжения беспрекословно, в противном случае расстреляем.

[Снег Север]

А Вы пытаетесь фантазировать насчет того, что неимущий гражданин чем-то лучше богатого, якобы даже не рабовладелец. Вы просто не понимаете природу рабовладельческого общества.

Для вас, несомненно, будет большой новостью узнать, что в том же Древнем Риме преспокойно существовали богатые рабы и рабы, имевшие собственных рабов...

Впрочем, свои фантазии об обращении в рабство свободных неимущих (после принятия соответствующего закона в 4-м в. до н.э.) вы так и не доказали.

Тогда Вам нужно не в интернете шариться, а концлагеря строить.

Представление о сталинском СССР, как о сплошных "концлагерях", может иметь только одну причину – тяжелую форму либерастии головного мозга.
Каким был риск оказаться в ГУЛАГе?

...Крупнейший специалист в данном вопросе, ученый с мировым именем Виктор Земсков, лично работавший с архивами приводит следующие данные [1]:

«В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%.

С 39-го года и до начала Войны количество заключенных стало уменьшаться. Самый маленький процент уголовников был в 1947 году –40% из 1.7 млн. заключенных –лагеря наполнились полицаями, бендеровцами, фашистскими приспешниками и прочими «безвинными жертвами».

«Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек» Из них уголовников было 77%  (там же).

Так много это или мало - почти 1.9 миллиона заключенных в «пик массовых репрессий»? Давайте сравним с «в оплотом демократии» - США, где в настоящий момент, в мирное время в тюрьмах находится более 2.3 млн человек [2]. Население США – около 300 млн, а СССР тех лет – около 200 млн. Если пересчитать США на население СССР, то получается, что в США сейчас было бы 1.53 млн, что несколько меньше, чем «в пик сталинских массовых репрессий» -1.88 млн, несколько больше, чем в «страшном 37-м» и примерно равно количеству заключенных в СССР 1939 года - 1.66 млн. Подчеркиваю – всех заключенных ГУЛАГа.

Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1.1 млн человек, что при пересчете на население СССР (145 млн против 200 млн) примерно на 25% больше, чем в 1937 году и настолько же меньше, как в 1938 году. То есть не то что заметной - практически никакой разницы нет. Вероятность оказаться в тюрьме в те годы при Сталине и в России при Ельцине-Путине была практически одинаковой. Испытываете ли Вы, уважаемый читатель, парализующий ужас при мысли о путинской тюрьме? Ложитесь ли Вы каждую ночь спать в страхе, не зная, заберет ли вас ночью милиция или ФСБ?

Кстати, количество «зэков» в СССР всегда составляло менее двух процентов трудовых ресурсов СССР тех лет (около 120 млн), так что утверждения о том, что «индустриализация проведена руками зеков» - наглое и беспардонное вранье. Никак не могли 2% внести не то что решающий, а даже заметный вклад в экономику, более того, их можно было занять разве что на неквалифицированных работах. Но самое главное, что к 1938 году основные задачи Индустриализации были уже успешно выполнены, а сама Индустриализация завершена примерно на 80%, она уже шла 10 лет – с 1928 года и была практически закончена в 1939 году, когда ХVIII съезд внес организационные изменения в отраслевые управленческие структуры ВКП(б).

До 1938 года в лагерях и колониях находилось всего около 1 миллиона заключенных, а в самые трудные годы Индустриализации и вовсе около 0.5 миллиона, как, например, в 1934 году. То есть все годы Индустриализации, включая 1937 и речи не было ни о каких «миллионах зеков».

Среднее количество заключенных в период Индустриализации составляло примерно 0.8 процента от трудовых ресурсов СССР. Можно с полным основанием заявить, что вклад заключенных в построении экономики СССР ничтожен.

Что, кстати, без вопросов признают серьезные исследователи. Грустно смотреть на наших соотечественников, повторяющий, как попугаи, беспардонную ложь, не будучи в состоянии, подобно младшим школьникам, сравнить два числа.

[shelya]

в том же Древнем Риме преспокойно существовали богатые рабы и рабы, имевшие собственных рабов...

О чем Вы говорите? Право на экономическую деятельность (в позднем Риме) рабу временно мог даровать хозяин. И хозяин так же мог это право отобрать, забрать у раба всю накопленную с его разрешения "собственность". А мог в конце концов отпустить раба, при условии, что тот будет регулярно "оказывать ему услуги" (платить деньги, поставлять товары и т.п., это что-то вроде крепостного права, переходная форма от рабовладения к феодализму, если говорить на языке марксистов).

Впрочем, свои фантазии об обращении в рабство свободных неимущих (после принятия соответствующего закона в 4-м в. до н.э.) вы так и не доказали.

Слушайте, какого Вольтера я должен искать для вас переводы общеизвестных речей Цицерона на русский?! Тем более, что хороших современных переводов нет, все же предпочитают оставаться в яростном ленивом невежестве, как Вы...

Тогда Вам нужно не в интернете шариться, а концлагеря строить.

Представление о сталинском СССР, как о сплошных "концлагерях", может иметь только одну причину – тяжелую форму либерастии головного мозга.
Каким был риск оказаться в ГУЛАГе?

С каких это пор на А-сайте стало хорошим тоном рекламировать бредни Варракса и Ко? Я вообще проигнорирую эту ссылку.

Кстати, если Вы все-таки настоящий материалист, а не представитель антихристианской секты форумных троллей "Сатанисты", Вам должно быть известно, что науке неизвестна такая болезнь, как "либерастия". Более того, и гомосексуализм (известный как педерастия, содомия эт цетера) современная наука не считает болезнью.

[shelya]

Квириты должны были проходить имущественный ценз и служить в армии, в противном случае государство их продавало в рабство.
В I веке до н. э. Цицерон упоминал в речи за Цецину о том, что мужчина, который побоялся стать солдатом или не прошел имущественный ценз, сам отказался от свободы, поэтому народ (народ квиритов Рима, официальное название государства) продает его в рабство: "Iam populus cum eum vendit qui miles factus non est, non adimit ei libertatem, sed iudicat non esse eum liberum qui, ut liber sit, adire periculum noluit; cum autem incensum vendit, hoc iudicat, cum ei qui in servitute iusta fuerunt censu liberentur, eum qui, cum liber esset, censeri noluerit, ipsum sibi libertatem abiudicavisse".

Мне лень искать переводы речей Цицерона, но что абсолютно точно, что за непрохождение ценза в Риме в рабство граждан не обращали. Многие римские плебеи вообще никакой ценз пройти не могли (слово "пролетарии" именно от них возникло), но оставались свободными гражданами. Так что не врите.

Ловите, лентяй, вот вам дореволюционный перевод речи Цицерона в защиту Цецины. Вы могли сами его найти. Страница 499, вверху. Также пункт 4 примечания 87 внизу стр. 498.

Надо же, в дискуссии полениться тщательно проверить довод оппонента. Это просто в голове не укладывается. Я так понимаю, на войне, защищая Родину, вы тоже будете ждать, пока враг подвезет патроны и зарядит вам ваше любимое оружие  :lol:

[Снег Север]

О чем Вы говорите? Право на экономическую деятельность (в позднем Риме) рабу временно мог даровать хозяин. И хозяин так же мог это право отобрать, забрать у раба всю накопленную с его разрешения "собственность".

И что с того? И у свободных могли конфисковать имущество – посмотрите на термин "проскрипции".

Кстати, спасибо за ссылку на Цицерона – там четко и недвусмысленно написано прямо противоположное вашим утверждениям. А именно –
1) "Государство продавало въ рабство гражданина уклоняющаяся отъ военной службы или отъ ценза (==народной переписи), который былъ основаніемъ военной службы."
Разницу между "не прошел ценз" и "уклонился от прохождения ценза" объяснять надо? Неимущие ПРОХОДИЛИ ценз – как неимущие и зачислялись в соответствующие центурии.
2) В эпоху Цицерона это уже была "юридическая архаика", не применявшаяся на практике.
3) Цицерон как раз доказывает, что данный случай является примером ДОБРОВОЛЬНОГО ОТКАЗА от своих гражданских прав.

С каких это пор на А-сайте стало хорошим тоном рекламировать бредни Варракса и Ко? Я вообще проигнорирую эту ссылку.

Кстати, если Вы все-таки настоящий материалист, а не представитель антихристианской секты форумных троллей "Сатанисты", Вам должно быть известно, что науке неизвестна такая болезнь, как "либерастия".

Болезни очень даже известна... с 1991-го года, как минимум :lol:

Именно эта болезнь помешала вам рассмотреть, что автор статьи вовсе не "Варракс и Ко", а П. Краснов и там же стоит ссылочка на ресурс, с которого она взята: Русский проект