Автор Тема: О сущности человека, вселенной и Бога.  (Прочитано 32536 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сакши

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +3/-26
  • Ни атеист, ни верующий
О сущности человека, вселенной и Бога.
« : 04 Сентябрь, 2007, 07:06:11 am »
«Любая истина, прежде чем завоевать признание, проходит три стадии.
На первой стадии её высмеивают. На второй стадии её отвергают.
На третьей стадии она воспринимается как нечто, само собой разумеющееся».
Артур Шопенгауэр


Что первично: сознание или материя? Сама постановка этого основного вопроса философии является неверной, поскольку принимает за аксиому как существование сознания, так и существование материи (обьективной реальности). Но если существование сознания действительно бесспорно, то для принятия за аксиому существования обьективной реальности нет достаточных оснований. Действительно ли эта реальность является обьективной реальностью, “вещью в себе”, имеющей самостоятельное, независимое от сознания существование? Существует ли в действительности то, что существует?

Вопрос кажется абсурдным только на первый взгляд. Никто и никогда не сможет доказать существование обьективной реальности, поскольку мы никогда не имеем и не сможем иметь дело непосредственно с самой обьективной реальностью, но всегда только с её восприятием в сознании.  А бесспорное существование восприятия реальности вовсе не доказывает существование самой реальности. Самый наглядный пример – сновидение, где восприятие реальности есть, а самой реальности нет. Только проснувшись вы осознаёте, что то, что вы принимали за объективную реальность, существующую независимо от вас и вашего сознания, на самом деле было реальностью вашего сновидения, а вы – сновидящим. Фактически во время вашего сновидения вы (ваше сознание) были богом – создателем реальности и самой реальностью, творцом и творением, творцом-творением. (“И создал Бог человека по образу и подобию своему”, “Не говорил ли я вам, что вы – боги”…) Но вы не осознавали этого, не осознавали, что вы являлись всего лишь одним из персонажей вашего собственного сновидения, что в действительности не было ни вас, ни “объективной реальности”.

И восприятие в сновидении, и восприятие в бодрствующем состоянии происходят в сознании, и если оно нас обманывает во сне, то почему не может обманывать и наяву? И каждого в отдельности, и всех вместе. Ведь качество и сновидения, и бодрствования одно и то же: восприятие, не вызывающее сомнений в реальности происходящего, и общность восприятия реальности у всех воспринимающих (в сновидении – у всех его персонажей). (Сообщность знания реальности – сознание) Очевидные различия между бодрствованием и сновидением не являются принципиальными и носят чисто количественный характер (такой же, как между океаном и каплей океана). Существование капли воды предполагает возможность существования мирового океана. Существование капли сознания, способной создать реальность сновидения длиною в мгновение, предполагает возможность существования океана сознания, способного создать реальность сновидения бесконечно большой протяжённости как во времени, так и в пространстве.    
Докажите , что это невозможно! Докажите, что то, что вы считаете объективной реальностью, не может являеться реальность Сновидения, а вы – одним из его персонажей!

Все персонажи ваших сновидений не имеют самостоятельной сущности, поскольку существуют только в сознании. Их сущностью является сознание, они “сделаны” из сознания. А что является вашей сущностью, из чего “сделаны” вы ? Сущность это нечто такое, что остаётся неизменным в течении всей вашей жизни и является необусловленным, то есть независящим от обстоятельств вашего рождения и вашей жизни. Ни тело, ни ум, с которыми вы себя отождествляете, не могут быть сущностью, поскольку они непостоянны и обусловлены. Кроме того, вы можете отстраниться от тела-ума, и со стороны наблюдать за его жизнедеятельностью (моторикой, мыслями, чувствами, ощущениями, эмоциями…), - но наблюдатель не может быть наблюдаемым, субъект наблюдения не может быть объектом своего наблюдения, глаз не может видеть самого себя (разве что – своё отражение в зеркале). Что, как не сознание, (не путать с осознанием) остаётся неизменным и необусловленным от рождения до смерти человека ? Именно сознание (чистое сознание) и является сущностью любого человека, сущностью любого живого существа. Чистое сознание является своего рода экраном (или зеркалом), на который проецируется и которым воспринимается и субъект и объективная реальность, как в состоянии сновидения, так и в состоянии бодрствования. Восприятие чистым сознанием является восприятием не субъекта, а чистым восприятием – когда восприятие есть, а воспринимающего субъекта нет (сознание свободно от тела-ума). Это восприятие глазами зеркала, глазами пустоты – нет того, кто стоит за этими глазами, кто смотрит этими глазами.

Таким образом, сущностью как персонажей ваших сновидений, так и всех живых существ является сознание, поэтому правомерно предположить, что каждый из нас может являться просто персонажем Сновидения, Сновидения Высшей Реальности, то есть “все мы сделаны из того же материала, что и наши сны” – из Сознания. И в таком случае существуют три вида реальности:

1.Высшая Реальность – Сновидящий
2.Обьективная “реальность” – Сновидение
3.Субьективная “реальность” – индивидуальные сновидения.

В результате, имеем две гипотезы: гипотезу обьективной реальности (первичности материи и вторичности сознания) и гипотезу Сновидения (материя и сознание едины и являются различными формами одного и того же Сознания).

Очевидно, что если гипотеза соответствует Истине, то у неё должно быть разумное обьяснение фактам, которые имеют место быть.
Имеет место быть - жизнь, во всём многообразии форм её проявления (от амёбы до человека). Как можно обьяснить её возникновение с точек зрения этих двух гипотез.

1. Гипотеза Сновидения. Ну здесь и объяснять ничего не нужно, поскольку в сновидениях возможно всё ( в том числе и ограничение возможного).

2. Гипотеза обьективной реальности. Очевидно, что низшая форма бытия – неживая материя должна содержать в себе семя высшей – сознания человека, иначе эволюция от низшей формы к высшей и возникновение жизни невозможно. Точно также, как дерево скрыто в семени, сознание должно быть скрыто в неживой материи, скрыто как потенциальная возможность, как изображение на негативе до его проявления. Признавая реальность “обьективной реальности” и отрицая наличие сознания у неживой материи, в рамках закона причины и следствия, который правит этим четырехмерным (пространство-время) миром, обьяснить возникновение жизни и такое многообразие форм её проявления просто невозможно (Также, как невозможно ответить на “детский вопрос”: “что появилось раньше – курица или яйцо?”). Но даже если допустить, что невозможное возможно, вероятность случайного возникновения жизни и сознания чрезвычайно мала.

«То предположение, что жизнь возникла посредством случайности, можно сравнить с предположением, что полноценный словарь является следствием взрыва в типографии». (Эдвин Конклин)

«...В конце 80-х и начале 90-х годов были успешно измерены несколько других характеристик Вселенной. Каждая из них указывала на существование во Вселенной невероятной гармонии, обеспечивающей поддержание жизни. За последнее время открыты двадцать шесть характеристик, которые должны принимать строго определенные значения, чтобы жизнь была возможна... Список параметров точной настройки продолжает расти... Чем точнее и подробнее измеряют астрономы Вселенную, тем более тонко настроенной она оказывается... По моему мнению, Реальность, давшая жизнь Вселенной, должна быть Личностью, ибо только Личность может создать что-то с подобной степенью точности. Задумайтесь также над тем, что эта Личность, должна быть, по меньшей мере, в сотни триллионов раз более «разумной», чем мы, человеческие существа, даже учитывая наши потенциальные возможности».  (Хью Росс)

Более вероятно наличие некой высшей организующей силы – Сверхразума, или Бога. Но и в этом случае реальность “обьективной реальности” вызывает сомнение.
Зачем Богу создавать материю, физический мир, Вселенную в реальности, если он может поступить гораздо проще и разумнее: создать иллюзию реальности, подобно тому, как сознание человека создает иллюзию реальности в сновидении. И в этом случае все то, что есть – просто Сновидение Бога, в котором Бог чрезвычайно искусно (на то он и Бог) выдает восприятие реальности за саму реальность. А ощущение отдельности бытия с одной стороны и общности её восприятия (во времени и пространстве) с другой, окончательно убеждают “субьектов” в существовании “обьективной реальности”.
Получается, что существование жизни и сознания во Вселенной делает вполне вероятным существование Бога, а существование Бога делает вполне вероятным несуществование самой Вселенной.
Если Бог есть, то нет ничего, кроме Бога!

«Первый глоток из кубка естествознания порождает атеизм, но на дне сосуда нас ожидает Бог» (Вернер Гейзенберг)


Ни одну из этих гипотез нельзя опровергнуть. Гипотеза объективной реальности в принципе недоказуема, поскольку для своего доказательства требует исключения всех обладающих сознанием субъектов. А вот гипотеза Сновидения (гипотеза Сознания) в принципе доказуема, но убедиться в её истинности можно только на собственном личном опыте, очистив своё сознание от самого себя, то есть своего тела и ума, и осознав свою сущность – чистое сознание. "Познай себя (свою сущность), и ты познаешь Бога”. Золотые слова, потому как истинные. Метод познания своей сущности, познания Бога, познания Истины известен уже не одну тысячу лет, этот метод – медитация.

И уже по-меньшей мере пять тысяч лет ("Упанишады") Видевшие Истину, в разные исторические эпохи и в разных странах,  говорят нам одно и то же: “Я есть Бог”, “Я и мой Отец одно”, “Ты есть То”,
“Бог есть, и нет ничего кроме Бога”, “Всё то, что есть - есть Сознание”
и т. д. и т. п.

И некоторые современные учёные утверждают, по сути, то же самое:

"...весь плотный мир, вся плотная материя рождаются из вакуума.
Но выше вакуума стоит первичное поле - ПОЛЕ СОЗНАНИЯ".
(Г. И. Шипов)


"Мы являемся частью неделимой реальности, обладающейся врождённой способностью формулировать идеи о самой себе, которые
она регистрирует внутри себя... По аналогии с физикой эту реальность
можно назвать ПОЛЕМ СОЗНАНИЯ". (Д. Бом)


"Имеющий уши, да услышит". Но мы не слышим, не верим
("Этого не может быть, потому что не может быть никогда!"), и не пытаемся проверить.

“В высшей реальности вы есть Бог. Умереть, не пытаясь узнать этого -значит жить впустую. Вы сможете быть удовлетворёнными только тогда, когда вы знаете: «Я есть Бог». И это не вопрос веры. Столетиями священники говорили, что царство божие внутри вас –
но это не помогло. Вам нужно пережить это самим. Не оставляйте эту жизнь, не испытав этого. Она – это возможность пережить свою высшую реальность».
Ошо


"Я постоянно говорю одно и то же: я вижу. Я вижу и вы тоже способны видеть. И это видение и есть цель.
На Востоке мы не называем философию философией. Мы называем её даршаной. Даршана означает способность видеть. Я не передаю вам никакого послания. Я просто кричу: я увидел, я вижу, а вы слепы.
Если вы готовы рисковать, откройте глаза и видьте, ведь Бог находится перед вами" .
Ошо


БОГ ЕСТЬ, И НЕТ НИЧЕГО КРОМЕ БОГА!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сакши »
“Не следует множить сущности без необходимости.
Самое простое объяснение скорее всего и есть правильное”
У. Оккам

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1 : 04 Сентябрь, 2007, 07:11:55 am »
бля.. опять солипсисты набежали! и нету от них никакого спасения, дустом их посыпать, что ли..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Покемон Пикачу »

Оффлайн Злой сок

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 491
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #2 : 04 Сентябрь, 2007, 07:41:04 am »
Прочитал первые строчки и последнюю.
Началось....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Злой сок »
Ну что, болваны и олухи?

Оффлайн Сакши

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +3/-26
  • Ни атеист, ни верующий
(Нет темы)
« Ответ #3 : 04 Сентябрь, 2007, 08:00:44 am »
Цитата: "[b
Покемон Пикачу[/b]"]бля.. опять солипсисты набежали! и нету от них никакого спасения, дустом их посыпать, что ли..


Друже, а причём здесь моя тема? Посыпай их дустом, али ещё чем,
но только не здесь, плиз, потому как я не солипсист, как оказывается
(пришлось в словарях покопаться), а объективный идеалист или
идеалистический монист. А также адвайтист, дзен-буддист,
кашмирский шиваист и т. д. и т. п.  

А ты (если Вы не против "тыканья"), насколько я понял, - верующий.
Верующий в то, что Бога нет. То есть атеист.
Теист и атеист - "два сапога пара". Один верит, что Бог есть, другой
верит, что Бога нет, но оба - веруют, и тем самым закрывают сами себе
путь к Истине. Вера, любая вера, со знаком плюс, или со знаком минус - это тупик. Вера, любая вера, - препятствие на пути к Знанию,
на пути к Истине.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сакши »
“Не следует множить сущности без необходимости.
Самое простое объяснение скорее всего и есть правильное”
У. Оккам

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #4 : 04 Сентябрь, 2007, 08:13:41 am »
Цитата: "Сакши"
А ты (если Вы не против "тыканья"), насколько я понял, - верующий.
Верующий в то, что Бога нет. То есть атеист..
ну точно пора зачет по техминимуму вводить для новеньких. уже задрало отвечать на одни и те же глупости.
почему-то каждый новичок считает себя самым умным и думает, что он первый придумал чего-то там!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Покемон Пикачу »

Оффлайн Сакши

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +3/-26
  • Ни атеист, ни верующий
(Нет темы)
« Ответ #5 : 04 Сентябрь, 2007, 08:29:00 am »
Цитата: "[b
Злой сок[/b]"]Прочитал первые строчки и последнюю.
Началось....


Это началось по-меньшей мере пять тысяч лет назад,
со времён "Упанишад". И с тех пор продолжается.
И будет продолжаться до тех пор, пока будут рождаться
люди, осознающие: "я знаю, что ничего не знаю", не желающие верить или не верить, но жаждущие Знать.
Знать, а не верить!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сакши »
“Не следует множить сущности без необходимости.
Самое простое объяснение скорее всего и есть правильное”
У. Оккам

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #6 : 04 Сентябрь, 2007, 08:35:37 am »
Цитата: "Сакши"
"я знаю, что ничего не знаю", не желающие верить или не верить, но жаждущие Знать.
Знать, а не верить!
ну кое-что мы все же знаем.
Знать, а не верить- золотые слова!
какой же предлагается способ для получения знаний? что-то гложут меня неясные подозрения.. уж не откровение ли?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Покемон Пикачу »

Оффлайн Сакши

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +3/-26
  • Ни атеист, ни верующий
(Нет темы)
« Ответ #7 : 04 Сентябрь, 2007, 08:36:10 am »
Цитата: "Покемон Пикачу"
Цитата: "Сакши"
А ты (если Вы не против "тыканья"), насколько я понял, - верующий.
Верующий в то, что Бога нет. То есть атеист..
ну точно пора зачет по техминимуму вводить для новеньких. уже задрало отвечать на одни и те же глупости.
почему-то каждый новичок считает себя самым умным и думает, что он первый придумал чего-то там!


А по существу?  :)   Разве я не прав? Разве ты можешь утверждать,
что знаешь? Знаешь, а не веришь?
Вопрос риторический, поскольку ответ я знаю.   :P
Кстати, я весьма невысокого мнения о своих умственных способностях.  :P  Впрочем, всё относительно.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сакши »
“Не следует множить сущности без необходимости.
Самое простое объяснение скорее всего и есть правильное”
У. Оккам

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #8 : 04 Сентябрь, 2007, 08:40:22 am »
Цитата: "Сакши"
А по существу?  :)   Разве я не прав? Разве ты можешь утверждать,
что знаешь? Знаешь, а не веришь?


ты полагаешь, что "вера в отсутствие" и "отсутствие веры" это одно и то же?
а " я ем то, что вижу" и "я вижу то, что ем"- одно и то же?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Покемон Пикачу »

Оффлайн Злой сок

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 491
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #9 : 04 Сентябрь, 2007, 08:52:31 am »
Цитата: "Сакши"
Это началось по-меньшей мере пять тысяч лет назад,
со времён "Упанишад". И с тех пор продолжается.
И будет продолжаться до тех пор, пока будут рождаться
люди, осознающие: "я знаю, что ничего не знаю", не желающие верить или не верить, но жаждущие Знать.
Знать, а не верить!

Верить - это принимать информацию на веру. Сказали, что на Земле есть зелёные человечки - веришь. Написали, что Солнце завтра взорвётся - веришь. Увидел, что человек прошёл сквозь стену - веришь.
А знания опираются на проверку информации (факты). Идёшь на улицу - зелёных человечков на нашей планете нет. Открываешь учебник - Солнце взорваться завтра не может. Заходишь с боку - человек не прошёл сквозь стену, а это оптический обман.
Информация, которая важна, подвергается проверке.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Злой сок »
Ну что, болваны и олухи?