Автор Тема: Что такое КОММУНИЗМ?  (Прочитано 156602 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #550 : 28 Сентябрь, 2009, 16:32:24 pm »
Цитировать
«Коммунизм описан в огромном количестве философских, научных и практических исследований. Кстати, капитализм описан там же.»

Никакой коммунизм нигде не описан.
В «научном коммунизме» разбиралось «борьба трудящихся мира», «международное положение».

«Капитализм» это жизнь современной Европы, её понятно можно описать.
Можно описать жизнь коммунистических режимов.
А вот Райское общество –нельзя описать.
И коммунистическое в частности.
Любая конкретика и Рай –вещи несовместные.
Можно лишь сказать что там будет хорошо.
А если попытаться описать- будет не Раем.

Фактически что-то пытались сделать писатели-фантасты для детской аудитории Ефремов и Носов.

Цитировать
«Будущее капитализма Вы представляете только по Голливудским боевикам»

Будущее планеты Земля я не знаю и никто не знает.
А фильмы Запада, это популизированное мнение западные научных центров.
Понятно что и есть и более научные.
В данном случае это не нужно, достаточно и фильмов.

И гораздо лучше чем Носов "Незнайка в солнечном городе"

Цитировать
«где этот капитализм представлен в довольно неприглядном виде (чего Вы, кажется, не замечаете).»

Вы ошибаетесь, просто при демократии люди знают свои проблемы, а не прячутся от них в песок, не скрывают их.
Поэтому кстати коммунистическая пропаганда там, абсолютно недейственна.
Там положительно в сто раз больше, а ВЫ этого не видите.

Цитировать
«Вы видите другие описания посткапитализма, ну вот и расскажите нам о них, опишите их.»

Западное общество не постулирует светлого будущего, поэтому и требовать его описане довольно странно.
Что касается разных футуристических проектов и предположений, они есть.
Да, будет технологическое более совершенное общество.

Но, люди останутся людьми, со своими проблемами.

Цитировать
«опирающиеся на колоссальные денежные запасы, уже не будут иметь больше возможностей и прав, чем те, кто на них работает?»


Права у всех в гражданском обществе равны.

Хотя как я уже сказал, возможны разные тоталитарные общества.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #551 : 28 Сентябрь, 2009, 16:51:30 pm »
Цитата: "Азазель"
Цитировать
«Вот и не забивайте форум своим бредом на тему»
Мой «бред»  уже несколько лет повторяет некто Снег Север и Векшин
 :)
Причем повторяют на много больше чем я писал.
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... sc&start=0
Новый оригинальный вид вранья – «подтверждать» свой бред давая ссылки сообщения, где это бред как раз опровергается...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #552 : 28 Сентябрь, 2009, 16:53:04 pm »
Цитата: "Азазель"
Права у всех в гражданском обществе равны.
На бумаге. А на практике - чудовищное неравенство прав.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #553 : 28 Сентябрь, 2009, 16:59:53 pm »
Sagalex

Цитировать
«За других не говорите, говорите за себя. Признаёте, что путаете, это уже хорошо.»


Ага, анализировать мировой капитализм можно, а вот писания СС нельзя? :)

Нет уж
Смотрим
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... sc&start=0

В этой теме, СС не просто отрицает марксистские формации.
Он, просто глумиться над марксизмом, самым бессовестным образом !

Я же, с ним, вполне согласен,  я там с ним не спорил, а лишь отмечал его отход от марксизма, что он по своему скудомыслию принял за защиту марксизма.
Марксизм там защищал Вивеккк, а СС глумился над ним.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #554 : 28 Сентябрь, 2009, 17:22:41 pm »
Вот какие правильные антимарсисткие  вещи пишет Снег Север
Цитировать
«В древнем Риме уже были весьма развитые рынки товаров, финансов и рабочей силы. В древней Греции времен Перикла были рынки и товарное производство. И феодальное хозяйство тоже было рыночным, а не «натуральным», как это считали ошибочно в 19-м веке.»
Цитировать
«целые феодально-торговые средневековые государства, такие как Генуя и Венеция или Новгород наверное только натуральный продукт перекладывали с место на место!»

Цитировать
«И ломбардских банкиров, которые предлагали займы на финансовых рынках всей феодальной Европы, тоже не существовало.»

Цитировать
«показатель валового внутреннего продукта на душу населения в Италии римской эпохи был близок к аналогичному показателю в Нидерландах, Испании и Италии 1700 года, т.е. к положению, существовавшему всего за столетие до Индустриальной революции.»

Цитировать
«что в Древней Греции и Риме даже в самый расцвет рабовладения, рабы производили меньше продукта, чем лично свободные ремесленники и общинники... А ведь это - мининум еще два производительных класса общества. Причем, по своему социально-экономическому положению - вполне аналогичные таковым при феодализме и капитализме.»

Цитировать
«что Маркс был тысячу раз прав, относя, в конце концов, все эксплуататорские эпохи к единой формации.»

Цитировать
«достоверных данных на этот счет просто нет. Можно предполагать, с некоторыми основаниями, что в V-IV вв. до н.э. в Афинах рабский труд преобладал над личным трудом граждан и метэков, да и то это не точно.
«даже в Афинах ко второй половине V в. общее количество рабов не превышало одной трети всего населения. По многим источникам, основным производителем в Аттике оставались семейная ферма и семейная мастерская, где труд рабов был неосновным или вообще не использовался.»

Цитировать
«Если вернуться к рабовладению, и к античной Греции в частности, то из литературы, если ее действительно читать! – бросится в глаза то, что «классическое» рабовладение в Афинах – это не правило, а, скорее, исключение для Древнего Мира. В Афинах V в. относительно широкое использование рабского труда объясняется огромным наплывом рабов-военнопленных после греко-персидских войн. Большая часть этих рабов досталась именно Афинам, сделав рабский труд временно исключительно дешевым. Но то, что и в этот период рабы составляли не более трети населения, много о чем говорит.»
Цитировать
«Не существует выработанного марксистской исторической наукой единого понятия «раб»»

Цитировать
«единая, по своей сути и экономической основе формация искусственно разделяется на «рабовладельческую» и «феодальную», в то время как различия между ними более чем условны.»

Цитировать
«Не говоря уже о Великом шелковом пути, это точно часть «натурального» хозяйства феодального Востока»

Цитировать

«разделение общества на формации никак не связано с наличием/отсутствием рынков, государств, социальной политикой и пр.. Оно связано исключительно с основным способом производства. Запишите большими буквами - ПРОИЗВОДСТВА, а не распределения или «правами человека».»

Цитировать
«Суть дела в том, что из этих записей однозначно следует рыночный, а не «натуральный» характер средневекового хозяйства. Все налоги и подати исчислялись в денежном выражении, продукция продавалась, необходимые материалы и орудия закупались и т.п.

Цитировать
Аналогичные данные, только менее полные, есть по рабовладельческому хозяйству древних Афин. Это хозяйство тоже было отнюдь не «натуральным», оно продавало с/х продукцию на рынках и закупало продукцию ремесленников.»

Цитировать
«[натурального хозяйство]»
«Существовало – в глухих «медвежьих углах». Но типичное феодальное хозяйство натуральным, разумеется, не было»

Цитировать
феодальном, как когда-то в античном, хозяйстве закономерно развился кредит. При отсутствии портативных бумажных денег …возникла практика безналичного перевода (известна с XII в.) денег

Цитировать
«Провал" в непрерывном существовании рыночного хозяйства в раннем европейском средневековье никак не связан с изменением способа производства. Он связан с разрушением римской инфраструктуры и одичанием. Это элементарно следует из сравнения с Византией и Востоком, в которых переходы к феодализму никаких периодов "натурального" хозяйства не имели.»

Цитировать
«рыночный обмен было интенсивно вовлечено сельское население, которое тоже занималось производством продукции для рынка, товарным производством»

Цитировать
«По той же причине рыночным было хозяйство республики и империи Рима, древних Афин и т.п.»
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #555 : 29 Сентябрь, 2009, 10:12:04 am »
Цитата: "Азазель"
Вот какие правильные антимарсисткие  вещи пишет Снег Север
"Антимарсисткими" эти вещи могут казаться только с большого бодуна...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #556 : 29 Сентябрь, 2009, 10:50:12 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Азазель"
Вот какие правильные антимарсисткие  вещи пишет Снег Север
"Антимарсисткими" эти вещи могут казаться только с большого бодуна...


А ну тогда я тоже марксист.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты. Гордость форума.
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 954
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #557 : 29 Сентябрь, 2009, 11:47:01 am »
Цитата: "Азазель"
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Азазель"
Вот какие правильные антимарсисткие  вещи пишет Снег Север
"Антимарсисткими" эти вещи могут казаться только с большого бодуна...

А ну тогда я тоже марксист.
И это тоже может казаться только с большого бодуна...
Азазель, ТРЕЗВОСТЬ - НОРМА ЖИЗНИ! :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #558 : 29 Сентябрь, 2009, 13:44:06 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Азазель"
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Азазель"
Вот какие правильные антимарсисткие  вещи пишет Снег Север
"Антимарсисткими" эти вещи могут казаться только с большого бодуна...

А ну тогда я тоже марксист.
И это тоже может казаться только с большого бодуна...
Азазель, ТРЕЗВОСТЬ - НОРМА ЖИЗНИ! :)


А может честность?
 а то вы заврались co снежным севером совсем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #559 : 29 Сентябрь, 2009, 14:02:39 pm »
Прекращаем флуд. Модератор.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »