границы допустимого в искусстве

[Ivan]

1) откуда я знаю, есть ли у Вас талант и выучка? Если есть, можете считать. Мне не жалко.

А как определить есть ли у меня талант?

2) см. 1. Если Вы считаете, что Ваше павло имеет эстетическую ценность - вперед. Но боюсь, что идея слишком банальная - разве что "идущих вместе" и хоругвеносцев развлечете.

Да, я то считаю конечно, что имеет, только дело не в этом.

В принципе произведением искусства становится все. к чему прикасаются руки художника. И краски сами по себе не имеют никакой эстетической ценности. никакого преимущества перед павлом.

Согласен. Вопрос опять же в том, считать рисуещего гавном на стенах художником или нет. В опросе нужно заменить цензуру на врачебную экспертизу ибо возникает сомнение (лично у меня) состояние здоровья подобных "художников"! Где грань между безумием и гениальностью? Пусть решает врачебный консилиум! :-)

[Владислав Антипов]

,Где грань между безумием и гениальностью? Пусть решает врачебный консилиум! :-)

Консилиум имеет право высказать свое компетентное мнение по поводу работ того или иного художника. Но коль скоро этот художник никого не тащит силой на свои выставки принудительное лечение недопустимо.

[дорогой леонид ильич]

Wаlsh code

Цензура - это ограничение свободы вообще, а не распределение: это можно ставить везде, а это - только здесь.

Это и есть цензура,так как ограничивает свободу выбора художника.

я ямно сказал, что понимаю под цензурой. И мне глубоко начихать на Ваши домыслы. Боюсь, что придется сделать еще 1 опрос, потому что этому я не доверяю. Спасибо Вам

Так я ж не против свободы творчества!
Я против того,что бы плоды этого творчества,перед кем не попадя выставлять!

а я об этом спрашивал?

На вопросы о всеобщей цензуре(наверное цензуре свободы творчества) ответ очевиден(не должно быть),

был вопрос: нужна ли цензура?
Что неясного? Яснее не придумаешь.

границы допустимого в искусстве

вообще не подразумевает какой-то конкретной цензуры,а возможно указывает на некие границы,которые установила для себя некая творческая личность,разумеется добровольно!

бред сивой кобылы. См. варианты ответов. Плонятно, что имеется в виду НАВЯЗЫВАНИЕ ХУДОЖНИКУ ЧЬЕГО_ТО МНЕНИЯ( "да, есть люди, к-рые лучше художников рубят в искусттве")

[дорогой леонид ильич]

В Музее современного искусства в Лондоне, мне рассказывали, уже выставляли какашку под названием Merde d'artiste ("павло художника", для тех, кто недостаточно знает французский). Года три тому назад.

А один человек африканского происх. сделал икону Марии с окладом из коровьих лепешек. Якобы коровий кал для его народа - символ благополучия или чего-то такого. А у Пазолини в "120 дней Содома" есть несколько сцен с копрофагией. У Сорокина - в "Первом субботнике" ("Сергей Андреевич"), "Пире" ("моя трапеза") и "Норме (первая часть).


Wаlsh code

ДЛИ
Цензура - это ограничение свободы вообще, а не распределение: это можно ставить везде, а это - только здесь.

Это и есть цензура,так как ограничивает свободу выбора художника.

я ямно сказал, что понимаю под цензурой. И мне глубоко начихать на Ваши домыслы. Боюсь, что придется сделать еще 1 опрос, потому что этому я не доверяю. Спасибо Вам   :lol:

Так я ж не против свободы творчества!
Я против того,что бы плоды этого творчества,перед кем не попадя выставлять!

а я об этом спрашивал? Я спрашивал, можно ли подвергать цензуре? Кто может этим заниматься? бабушка Wаlsh code?

На вопросы о всеобщей цензуре(наверное цензуре свободы творчества) ответ очевиден(не должно быть),

был вопрос: нужна ли цензура?
Что неясного? Яснее не придумаешь.

"границы допустимого в искусстве "

вообще не подразумевает какой-то конкретной цензуры,а возможно указывает на некие границы,которые установила для себя некая творческая личность,разумеется добровольно!

бред сивой кобылы. См. варианты ответов. Плонятно, что имеется в виду НАВЯЗЫВАНИЕ ХУДОЖНИКУ ЧЬЕГО_ТО МНЕНИЯ( "да, есть люди, к-рые лучше художников рубят в искусттве")
 

 
Ivan

А как определить есть ли у меня талант?

это очень трудный вопрос. Прокофьева в консерватории считали не шибко талантливым. кажется, даже не дали часов свободной композиции.

Согласен. Вопрос опять же в том, считать рисуещего гавном на стенах художником или нет.

принципиально безразлично, чем он рисует. Хоть кровью гуманоидов из системы Тау Кита.

В опросе нужно заменить цензуру на врачебную экспертизу

Это я уже сиськимасиськи применял. Ошибки молодости. Сколько народу тогда залечили... Врачи тоже ошибаются, особенно, если это кому-то выгодно :oops: Читали "синий платочек" Алешковского?
Коль-амба.

Яркий пример последнего: существование в России закона, запрещающего пропаганду наркотиков; в соответствии с этим законом в нашей стране привлекают к ответственности (преимущественно административной) издательства и книжные магазины (с конфискацией соответствующих изданий), но не авторов! за издание и продажу книг, содержащих рецепты приготовления наркотических средств, а также создающих положительный образ употребления наркотиков. То есть писать про наркотики ты можешь сколь угодно, оставаясь вполне законопослушным гражданином, но как только попробуешь распространить свои произведения среди широкой аудитории, так сразу ты превращаешься в правонарушителя.

кстати, это тоже очнь и очень спорно.
я кое-что об этом читал. Оштрафовали магазин - там нашли книгу нарколога (!!!) о наркотических в-вах.
судили Баяна Ширянова (Воробьева). Я не его поклонник, но считать, что в его жутких книгах дается "положительный образ употребления наркотиков" - нонсенс. тем не менее, судили за это.

http://www.ezhe.ru/fri/143/
http://www.anekdot.ru/an/an0003/h000317.html
http://www.netoscope.ru/news/2002/02/20/4834.html
http://lib.ru/ZHURNAL/pilotazh.txt
http://www.federalpost.ru/social/issue_3112.html
http://www.lenta.ru/articles/2005/08/25/finita/

Вот у Теофиля Готье (клуб гашишистов) и вообще у классиков -сколько угодно подобных вещей. А Тимоти Лири? Разве его он не пропагандировал ЛСД? И ничего - распространяют.
правда, сейчас в россии такой хаос, что уже и Пушкина из книжных изымают. За пропаганду порнографии. Есть такая карикатура: Пушкин, Лермонтов, Сорокин. Подпись: их разыскивает милиция.

[дорогой леонид ильич]

В то время активность российских пользователей Сети крутилась во многом вокруг "сетевой литературы". Ее читали, ее писали, ее судили. И все, что происходило на этом поле, было в Рунете особо замечаемо. Антон Носик, который участвовал в номинационной комиссии литературного конкурса "Арт-Тенета-97", по просьбе Паркера номинировал роман на конкурс. Это было начало грандиознейшего скандала. Александр Житинский и многие другие, причастные к конкурсу люди, категорически выступили против "Низшего пилотажа". Носика упрашивали снять роман с конкурса, так как "Арт-Тенета" были на грани развала из-за вышедшей из берегов дискуссии вокруг наркоманского и нецензурного произведения. С сайта конкурса роман был убран, а на его месте опубликована 46-я статья федерального закона "О наркотических средствах и психотропных веществах". Но история закончилась весьма неожиданно – жюри, в которое входили Борис Стругацкий, Андрей Битов, Александр Кушнер и другие заслуженные литераторы, присудило "Низшему пилотажу" победу в "Арт-Тенетах".

http://www.netoscope.ru/news/2001/03/30/1915.html


НАШЕЛ:

Пелевин, Ширянов и Кастанеда в России стали запрещенными писателями. На очереди – Конан Дойл и его «Шерлок Холмс»
...
Легче откупиться

Мировая литература уже серьезно пострадала от оценок специалистов по контролю за наркотиками. В разных магазинах страны, помимо теоретических исследований, уже запрещали таких писателей, как Баян Ширянов и Карлос Кастанеда. (!) Только происходит это везде по-разному. В одни магазины представители ФСКН, не таясь, приходят, что называется, «в погонах». В других продавцов берут врасплох странные личности. «Они зашли как обычные покупатели, купили книгу «Марихуана: запретное лекарство», взяли чек. И только после этого показали удостоверение ФСКН. Нам предложили расстаться полюбовно, заплатив довольно большую для нашего магазина сумму – 20 тысяч рублей. Но через суд это был бы уже штраф в 40 тысяч», – рассказывает «НИ» директор одного из московских книжных магазинов. Название своей фирмы он попросил не указывать: «Потом с поборами придут и СЭС, и пожарные, и все остальные городские службы».

Официально в Москве оштрафован за пропаганду наркотиков всего один книжный магазин, и тот существует только в Интернете. Однако руководители остальных магазинов в неофициальных беседах подтверждают: проверки были, и деньги с магазинов брали.

http://www.newizv.ru/news/?id_news=1685 ... 2004-12-10

недавно милиция изъяла с прилавков книжного магазина в городе Иваново «вольные» стихи Пушкина и Лермонтова. Прокуратура возбудила уголовное дело по факту продажи порнографической литературы. Пока в наших законах нет точного определения порнографии, «соучастниками» судимых Пушкина, Лермонтова, Владимира Сорокина или Баяна Ширянова может стать большая часть русских писателей.
Издателям и продавцам города Иваново светит до двух лет лишения свободы. Милиция изъяла с тамошних прилавков «Стихи для взрослых» Михаила Лермонтова и Александра Пушкина, знаменитые «Русские заветные сказки», собранные Александром Афанасьевым, сборник «Русского эротического фольклора». К этим изданиям привлек внимание «органов» местный поэт-общественник (полный абыр :twisted:)  Владимир Черкашов, выставивший у магазина «Книгомир» целый пикет.

http://www.newizv.ru/news/?id_news=18570&date=2005-01-25

[Ivan]

принципиально безразлично, чем он рисует. Хоть кровью гуманоидов из системы Тау Кита.

А по-моему есть вещи несовместимые с творчеством. Гавно, например :-)

Это я уже сиськимасиськи применял. Ошибки молодости. Сколько народу тогда залечили... Врачи тоже ошибаются, особенно, если это кому-то выгодно :oops:

Ошибаются конечно, а что поделать? Я не вижу альтернативы.

[дорогой леонид ильич]

Писателю Сорокину пытались поставить на окна тюремные решетки
http://www.newsru.com/russia/15Jul2002/sorokin.html

При этом неизвестный утверждал, что заказ поступил именно от Сорокина. Когда же писатель увидел за спиной молодого человека другие фигуры, он поспешил закрыть дверь. Впоследствии в течение некоторого времени раздавались настойчивые звонки и стук в дверь в квартиру писателя, после чего незваные гости ушли.

сайт о Ширянове
http://www.egoart.ru/art.bok?life=Searc ... 1%C0%DF%CD
сайт Сорокина
http://www.srkn.ru/
Сайт Пелевина
http://pelevin.nov.ru/

[дорогой леонид ильич]

Ivan

А по-моему есть вещи несовместимые с творчеством. Гавно, например :-)

ммм... А гениталии можно изображать? А жопу? А процесс траха?
Устроим чистку в Лувре? Накостыляем режиссерам, специалистам по кино, к-рые считают Пазолини классиком?

Последний фильм автора «Сало, или 120 дней Содома» (Salo O Le 120 Giornate Di Sodoma, 1975) по мотивам романа маркиза де Сада и других авторов стал одним из первых произведений в итальянском кино, трактующих природу фашизма не в ее каноническом историко-политическом аспекте, но исследуя власть тирании в ее потаенных, сексуально вымещаемых формах.

http://www.kinomag.ru/author-auz337.html
можно эту задачу выполнить без извращенного траха и поедания говна? Да, без проблем. Но получится безвкусица.

Ошибаются конечно, а что поделать? Я не вижу альтернативы.

короче, цель оправдывает средства? Лучше залечить пару сотен писателей, чем увидеть у сына книгу Сорокина?
(при том, что у него полный комп порнухи)

[Коля]

можно эту задачу выполнить без извращенного траха и поедания говна? Да, без проблем. Но получится безвкусица.

Хорошо звучит... Без поедания говна получится безвкусица...

[дорогой леонид ильич]

можно эту задачу выполнить без извращенного траха и поедания говна? Да, без проблем. Но получится безвкусица.

Хорошо звучит... Без поедания говна получится безвкусица...

ну да. Уберите что-нибудь из гениального произведения - получится павло. причем вполне реальное и вонючее.

интересные материалы - для тех, кто не интересовался в свое время "идущими на ..."
Заранее извиняюсь за большие цитаты и отсутствие ссылок. Мне показалось, что все это может быть КОМУ-То полезным.

 А СУДЬИ-ТО КТО?

Дошедшие вместе до порно
Бывший функционер «Идущих вместе» попался на торговле порнографией
АЛЕКСЕЙ ТЕРЕХОВ


Молодежная общественная организация «Идущие вместе» вляпалась в очередной порнографический скандал. Правда, на этот раз замазанным оказался не модный писатель, а один из лидеров санкт-петербургского отделения «Идущих» Максим Кондрашов. В принадлежащем ему магазине милиция обнаружила продукцию порнографического содержания. Теперь «Идущие вместе» категорически открещиваются от своего соратника, утверждая, что уже давно выгнали его.
На днях сотрудники управления по борьбе с правонарушениями в сфере потребительского рынка и исполнения административного законодательства ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области совершили контрольную закупку на торговой точке ИЧП «Кондрашов», расположенной на рынке «Звездный» в Петербурге.

У оперативников была информация, что торговля осуществляется без торговых чеков. Однако милиционеры зафиксировали еще ряд правонарушений: реализовывалась в основном контрафактная продукция. Кроме того, стражи порядка нашли две коробки видеокассет с порнографическими фильмами. Позже был установлен и владелец палатки – Максим Кондрашов. Это известная в Санкт-Петербурге личность: Максим считается одним из лидеров местного отделения «Идущих вместе».

О том, что у Максима Кондрашова была своя точка по реализации видеопродукции, руководство «Идущих» знало давно, но не придавало этому должного внимания. А уже после проведения милицейского рейда, когда корреспондент «Новых Известий» дозвонился до руководителя питерского отделения движения Марии Петько, оказалось, что Кондрашова... «Идущие» уже не считают соратником.
 

Быть лидером молодежного движения – нелегкая задача. Нужно обладать строгими моральными принципами.
«Мы уже некоторое время не общаемся с Максимом, – заявила «НИ» Мария Петько. – Он больше не в наших рядах. Мы его уволили. Он занимал пост координатора корпуса.

– А когда вы его изгнали?

– Не помню. Летом, по-моему.

– А как ваша организация, которая столько боролась с порнографией, смотрит на то, что в палатке одного из ваших функционеров торговали подобной продукцией?

– Это личные дела Максима, и вы можете с ним об этом говорить. Мы больше никаким образом с ним не пересекаемся.
– Не будете устраивать никаких показательных акций против Кондрашова, таких, как против Владимира Сорокина и Баяна Ширянова?

– Ой, я об этом еще не думала».

Разговор с самим Максимом Кондрашовым получился еще более любопытным. На вопрос о загадочной деятельности ИЧП «Кондрашов» теперь уже бывший функционер «Идущих вместе» ответил раздраженно: «Вопрос уже закрыт. Никаких вопросов ко мне нет. Это не моя фирма, я там просто работал, но уже ушел. Там работает другой предприниматель. И вообще, насколько я знаю, проверка просто изъяла 20 кассет – и все. Вся эта шумиха высосана из пальца. Недоразумение получилось».

Однако, как выяснилось позже, Кондрашов на рынке частый гость.

«Знаю, знаю я Макса, – сказал «НИ» заместитель директора рынка «Звездный». – Это ведь тот Макс, который в «Идущих вместе». Есть у него здесь точка, до сих пор работает. Видеокассетами приторговывает. Правда, ни о каком рейде я не слышал, но милиция может и не предупреждать нас о готовящихся операциях. А так точка до сих пор работает».
 


Когда я снова перезвонил Максиму и попросил его прокомментировать слова замдиректора рынка, Кондрашов замялся. «Это все недоразумение, – повторил он. – Я там уже с Нового года не появляюсь. Просто все документы аренды на меня оформлены, а так там уже другой человек хозяин. Документы не переделали, потому что это очень хлопотно».


Писатель Владимир СОРОКИН, которого «Идущие вместе» обвиняли в распространении порнографии:

– Что я могу сказать, не рой другому яму. Это ведь очень авантюристическая организация. Ее руководство стремится всеми средствами войти во власть. И они выбирают, особо не стесняясь, все возможные средства. Например, когда они рвали мои книги, то просто делали пиар на моем имени. Теперь будет очень интересно посмотреть, чем закончится история с Кондрашовым.

В борьбе с Пелевиным "Идущие вместе" случайно опозорили Маринину

"Идущие вместе" завершили акцию по обмену малохудожественных книг современных авторов на российскую классику - Бунина, Чехова, Лескова и Куприна. Об этом "Интерфаксу" сообщил 14 февраля пресс-секретарь организации Денис Зайцев.
"Главными героями акции считались писатели Пелевин и Сорокин, книги которых читаются в интеллектуально-маргинальных кругах", - пояснил журналистам пресс-секретарь. Однако чаще всего "Идущим" сдавали произведения Александры Марининой. По словам Зайцева, организаторы обмена собрали почти 6700 книг, из которых 1363 были ее романами.
"Большинство сданных книг, конечно же, относились к так называемому "одноразовому чтиву". Например, по количеству сданных книг первенство заняла Александра Маринина", - сказал Зайцев.

Как заявляют "Идущие вместе", книги эти авторов не представляют культурной ценности. Их популярность основана только на рекламе. Вместо Пелевина или Сорокина представители движения предлагают читать Бориса Васильева. Книги "неправильных" авторов они намерены обменивать на два тома произведений писателя Васильева, изданные "Идущими вместе". Таким образом, представители движения хотят вернуть читателям "истинные ценности".
Скандальная акция приняла неожиданный оборот: писатель Борис Васильев, автор повестей и романов " А зори здесь тихие", "Не стреляйте в белых лебедей", "В списках не значился", в эфире радиостанции "Эхо Москвы" назвал действия "Идущих вместе" "антидемократической акцией, нарушающей права личности". "Мне позвонили из этой организации и сообщили о гуманитарной акции, в ходе которой будут напечатаны произведения, которые затем будут бесплатно раздаваться в школы и детские библиотеки", - пояснил Борис Васильев. Писатель согласился помочь "Идущим вместе", не подозревая, что окажется вовлеченным в скандал.
Борис Васильев подчеркнул, что не может поддержать акцию по обмену книг: "Каждый имеет право читать то, что он хочет. Целевая акция по этому поводу есть наступление на права личности. Читайте то, что мы вам укажем, - это неправильно".

(в тему - http://lenta.ru/culture/2002/01/22/goto/)

из какой-то другой статьи.

А с литературным образованием у «Идущих» просто беда: на «нулевом уровне» подготовки неофитам предлагаются четыре не лучших книги Стивена Кинга, «Гиперболоид инженера Гарина» и «Незнайка на Луне». Этот джентльменский набор хоть сейчас озвучивай как хохму в программе Шендеровича. На следующих уровнях наблюдается такой же винегрет из произведений классиков и ныне живущих авторов. «Война и мир», например, - это у них высший пилотаж, третий уровень. Очевидно, современному студенту подобный объем текста просто не по зубам. Ну а о том, что у Солженицына, Бродского, Довлатова, Вен. Ерофеева (все они в списке) встречаются в произведениях матерные слова, «Идущие», похоже, никогда не слыхали…

там же
мне очень понравилось, очень в тему.

Все это и многое другое – звенья одной цепи, этапы одного, четко выстроенного процесса, имя которому ползучий тоталитаризм.

Поймите, наконец, революции не будет. Не будет танков на улицах, массового кровопролития и страшных ультиматумов по всем каналам, перемежающихся репортажами CNN или трансляцией «Лебединого озера». CNN не пустят, а Чайковского при новых властях, скорее всего, запретят как слишком высокохудожественную и интеллектуальную музыку. А будет круглосуточно звенеть со всех экранов разнообразная попса – веселенькая, пошлая, бессмысленная, отупляющая. И мы с вами просто не заметим, как однажды проснемся в совсем другой стране. И тогда уже будет поздно бить в набат и выходить на площади.

Заслоны надвигающемуся злу следует выставлять сегодня.