Форум атеистического сайта

Изба-Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Jury от 06 Март, 2018, 18:48:32 pm

Название: Что такое "Мифологическая школа" (религия)? Чушь энциклопедий.
Отправлено: Jury от 06 Март, 2018, 18:48:32 pm
Что такое "Мифологическая школа" (религия)? Чушь энциклопедий.

В Российской энциклопедии (2012 г.) и массе других книг, википедии написана чушь:
Цитата:
МИФОЛОГИЧЕСКАЯ ШКОЛА, в биб­лей­ской кри­ти­ке 19–20 вв. – на­прав­ле­ние, в ко­то­ром от­ри­ца­лась ис­то­рич­ность еван­гель­ских по­вест­во­ва­ний об Иису­се Хри­сте и Он счи­тал­ся ми­фич. об­ра­зом (см. так­же раз­дел Биб­лей­ская кри­ти­ка об Иису­се Хри­сте в ст. Иисус Христос (https://bigenc.ru/religious_studies/text/2004039)­).

https://bigenc.ru/religious_studies/text/2218452 (https://bigenc.ru/religious_studies/text/2218452)

Что тут является чушью?

Почти все представители "мифологической школы" не отрицали исторический факт существования Иисуса (не Христа!).
Они этот факт ПРИЗНАВАЛИ, но они отрицали конкретные догмы - мифы:
1 Непорочное зачатие.
2. Божественность Иисуса.
3. Мессианство Иисуса.
4. Воскресение Иисуса
5. Вознесение Иисуса
6. Чудеса Иисуса: хождение по воде и пр.
 
Представители "Мифологической школы" считали, что эти догмы были заимствованы "христианами" из греческих и прочих мифов и 100 лет после смерти Иисуса были приписаны ему в Евангелиях. Именно по этому школа называется МИФОЛОГИЧЕСКОЙ, а сам факт существования странствующего проповедника Иисуса МИФОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.

Этой же точки зрения с самого начала (за XIX веков до появления "мифологической школы") придерживался ИУДАИЗМ!

Так что первыми "представителями" мифологической школы были ИУДЕИ!
Название: Re: Что такое "Мифологическая школа" (религия)? Чушь энциклопедий.
Отправлено: аntirex от 06 Март, 2018, 19:00:30 pm
а сам факт существования странствующего проповедника Иисуса МИФОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
обосновать слабо?
Название: Re: Что такое "Мифологическая школа" (религия)? Чушь энциклопедий.
Отправлено: Jury от 06 Март, 2018, 20:11:38 pm
а сам факт существования странствующего проповедника Иисуса МИФОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
обосновать слабо?

Мифологическая школа (википедия)
Цитата:

В XIX веке в развитии отрицательной библейской критики (и мифологической теории, хотя сам историчность Иисуса не отрицал) сыграл большую роль немецкий философ и теолог, радикальный представитель Тюбингенской школы Давид Штраус (1808 − 1874). В книге «Жизнь Иисуса» (1860) рассматривает Евангелия как результат мифотворчества[9][10]. С точки зрения Штрауса, Иисус как историческая личность имеет мало общего с мифологическим Христом веры[11][12].

А главное, во ВСЕХ статьях про "Мифологическую школу" пишутся ОБЩИЕ фразы о мифах, без конкретизации (непорочное зачатие, воскресение, вознесение и т.д.)!

Также читайте Библия Джефферсона (википедия), Толстого Л. Н. Гегеля и т.д.


Би́блия Дже́фферсона, или «Жизнь и нравственное учение Иисуса из Назарета» (англ. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) The Life and Moral of Jesus of Nazareth) — книга, скомпилированная Томасом Джефферсоном (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D1%84%D1%84%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%81) из отрывков из различных изданий Нового Завета (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82).
Полученная версия является рационалистическим (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F)) описанием жизни Иисуса Христа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81), без чудес. Она заканчивается погребением Иисуса после распятия — его воскресение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%B0_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0) и вознесение на небо (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%93%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B5) в ней отсутствуют.



Замысел создания Библии возник у Томаса Джефферсона (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D1%84%D1%84%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%81) около 1795 года в ходе переписки с Джозефом Пристли (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BB%D0%B8,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%84). Во время пребывания на посту президента США (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%A1%D0%A8%D0%90) вечерами Джефферсон занимался тем, что вырезал ножницами куски из нескольких изданий Нового Завета на греческом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA), латинском (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA), французском (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) и английском (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) языках и наклеивал их в книгу с пустыми страницами.



Цель своей работы Джефферсон разъяснил в письме Франсису Адриану ван дер Кемпу (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B5%D0%BC%D0%BF,_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%81_%D0%90%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD_%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%B4%D0%B5%D1%80&action=edit&redlink=1):
   Среди высказываний и речей, приписываемых Ему Его биографами, я нахожу множество отрывков, коим свойственны превосходная фантазия, корректная нравственность и самая дружелюбная благотворительность; другим же присуще столько невежества, столько нелепостей, столько неправдоподобия, шарлатанства и лживости, что просто невозможно примириться с приписыванием авторства таких несуразностей тому же самому человеку. Посему я и отделяю золото от пустой породы, возвращая таковое Ему, а последнюю оставляя за глупостью и жульничеством кое-кого из Его учеников.
 
— Петер Слотердейк «Об исправлении Благой вести. Пятое евангелие Ницше» (http://nietzsche.ru/look/xxc/etika/sloterdeik/)
</blockquote>
С 1904 года и до середины 1950-х годов эта книга вручалась каждому новому члену Конгресса. Эта традиция была возобновлена в 1997 году частной организацией Libertarian Press[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D1%84%D1%84%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0#cite_note-2)[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D1%84%D1%84%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0#cite_note-3).
Название: Re: Что такое "Мифологическая школа" (религия)? Чушь энциклопедий.
Отправлено: аntirex от 07 Март, 2018, 05:49:23 am
Вы не привели ни одного довода в пользу вашей фразы "факт существования странствующего проповедника Иисуса МИФОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ."
Название: Re: Что такое "Мифологическая школа" (религия)? Чушь энциклопедий.
Отправлено: Jury от 07 Март, 2018, 22:58:47 pm
Почитайте исторические документы тех времен:

Евангелия, апокрифы, Иосифа Флавия и прочее.
 

Иисус Христос в документах истории   


http://lib.ru/HRISTIAN/DEREWENSKIJ/derewenskij.pdf



https://predanie.ru/derevenskiy-boris-georgievich/book/216771-iisus-hristos-v-dokumentah-istorii/


Название: Re: Что такое "Мифологическая школа" (религия)? Чушь энциклопедий.
Отправлено: Born от 08 Март, 2018, 07:23:50 am
Ты бы лучше, Юрий Георгиевич, заглянул в соседнюю тему про "личность исуса". По скольку ты таки гебраист и с талмудом знаком, взял бы да оценил этот вброс и дал отлуп людишкам, пытающимся переписать историю.
Название: Re: Что такое "Мифологическая школа" (религия)? Чушь энциклопедий.
Отправлено: Jury от 08 Март, 2018, 15:11:16 pm
гебраист
Ты бы лучше, Юрий Георгиевич, заглянул в соседнюю тему про "личность исуса". По скольку ты таки гебраист и с талмудом знаком, взял бы да оценил этот вброс и дал отлуп людишкам, пытающимся переписать историю.

Гебраистом не являюсь. С Талмудом не знаком. Мне достаточно Библии. А в ней написано:

Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того.

https://www.bible-center.ru/ru/bibletext/synnew_ru/de/12:32

Так что Талмуд, вся "классика" запрещены Библией.
Название: Re: Что такое "Мифологическая школа" (религия)? Чушь энциклопедий.
Отправлено: Born от 08 Март, 2018, 21:19:27 pm
Гебраистом не являюсь
Странно, странно. А в своей работе про межконфессиональный диалог, ты цитируешь именно biblia hebraica, поэтому я и подумал, что ты знаток иудейских древностей
Название: Re: Что такое "Мифологическая школа" (религия)? Чушь энциклопедий.
Отправлено: Jury от 10 Март, 2018, 22:42:02 pm
Гебраистом не являюсь
Странно, странно. А в своей работе про межконфессиональный диалог, ты цитируешь именно biblia hebraica, поэтому я и подумал, что ты знаток иудейских древностей

Не знал. На какой странице? Подскажите.
При том, что значит "знаток иудейских древностей"?

Библия - это иудейская древность? Тогда знаток.

Однако, Гебраи́стика (от греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) [size=105%]ἑβραῖος[/size] — «еврей, еврейский») — совокупность филологических (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F) дисциплин, занимающихся изучением древнееврейского языка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) (иврита (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%82)) и письменности.

Древнееврейский язык я, к сожалению, не знаю.
Название: Re: Что такое "Мифологическая школа" (религия)? Чушь энциклопедий.
Отправлено: Rufus от 11 Март, 2018, 04:34:26 am
Вы не привели ни одного довода в пользу вашей фразы "факт существования странствующего проповедника Иисуса МИФОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ."
Антирекс, не отклоняйтесь от темы. Она - про то, что такое мифологическая школа.
Лучше назовите тех её представителей, которые отрицали историчность Иисуса. Такие были.
Название: Re: Что такое \"Мифологическая школа\" (религия)? Чушь энциклопедий.
Отправлено: аntirex от 11 Март, 2018, 08:51:47 am
Антирекс, не отклоняйтесь от темы. Она - про то, что такое мифологическая школа.
ТС неспроста выделил прописными буквами утверждение "МИФОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ", говоря о существовании Иисуса. Слишком безапеляционно, чтобы остаться незамеченным.

К тому же, на фоне неподтверждённого факта историчности личности Иисуса вопрос историчности его предполагаемых деяний всё-таки вторичен.

Лучше назовите тех её представителей, которые отрицали историчность Иисуса. Такие были.
Лучше я буду, как и прежде, сам решать, что лучше.


Почитайте исторические документы тех времен:

Евангелия, апокрифы, Иосифа Флавия и прочее.
Всё это - евангелия, апокрифы - прочитано. Как образцы мифотворчества, они могут служить лишь подспорьем в вере для неркитично настроенных адептов.

Если же вы намекаете на "Иудейские древности" Иосифа Флавия, где имеется вставка об Иисусе, то сомнительна подлинность этой вставки.
К тому же, если бы и была эта вставка написана самим Иосифом Флавием, который родился уже после смерти библейского Иисуса, то имела бы она доказательную силу ничуть не большую, нежели повествования о евангельских мифических деяниях Иисуса.
Поскольку в данном случае это было бы описание Флавием событий, многократно переданных друг другу с чужих слов неизвестными повествователями.