Автор Тема: Вопросы верующим  (Прочитано 70022 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ромул-1

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +1/-2
Re: Вопросы верующим
« Ответ #280 : 27 Октябрь, 2020, 07:47:34 am »
   Однако гложут сомнения по поводу расширяющейся вселенной. Насколько мне не изменяет склероз, экспериментально было обнаружено, что энергия фотонов в спектральных линиях удалённых объектов меньше, чем должна быть. Явление это было приписано эффекту Доплера. А где гарантия, что фотоны, пролетая за миллионы лет миллионы световых лет расстояния не теряют часть энергии по каким-то иным причинам.?

Я конечно не специалист по физике , но на сколько мне известно расширение Вселенной доказано астрофизиком Хабблом ( в честь него назван искусственный спутник земли). Кстати по теории относительности Эйнштейна -выходила что ВСеленная должна расширяться или сжиматься , но так как в его время господствовала точка зрения Ньютона что Вселенная константа - Эйнштейн искусственно ввел в свои формулы константу Вселенной . после того как Хаббл доказал что Вселенная расширяется . Эйнштейн извинился и сказал что это его главная ошибка за 13 лет .

В принципе пока вывод о расширении ВСеленной и ее начала, согласуется с обшей теории относительности Эйнштейна и поэтому теория Большого взрыва порка считается наиболее научно обоснованная версия возникновения Вселенной

Склеено 27 Октябрь, 2020, 08:14:55 am
Провозглашают и говорят они действительно много, но толку с этого нет. По одной простой причине - не могут доказать существование бога и всё тут. Все их незамысловатые конструкты и тонны исписанной макулатуры направлены только на одно - поверьте словам о существовании бога здесь и сейчас.
ЗЫ: Физика для противодействия клерикалам всех мастей не годится. Нужна не физика или биология в чистом виде, а диалектический материализм, как философская quinta essentia естествознания и самое грозное оружие по борьбе с попами всех мастей.

Это нереально , пока, доказать существование Бога . На сколько мне известно Физика делить материальный наш мир на два класса -материя и поле (электромагнитное, магнитное итп )

Согласно Религии Бог - не добрый дедушка ,который сидит на облаке на небе ( тогда ОН был бы частью этого мира,  внутри его) - А то что не имеет не формы , не пространства , вообще не чего не имеет материального  - акт ,как его назвал св. Фома Аквинский (для католиков-св.)  и  вне этого мира .

А каким способом исследовать ,инструментально , то чего нет в этом мире .

а доказывать,например : (считаю не имеет смыла - и объясню почему)

1. интерпретации (косвенной ) научной информации , на основе данных физики или генетики. Что слишком сложно устроено ДНК или развитие ВСеленной ,что маловероятно это возникло Эволюционным путем без участия БОга( например знаменитый бывший атеист Энтони Флю ((( читал его книгу ,как он на основе косвенных научных данных доказывает существование Бога и почему он стал верующим   

- Но по мне , это  все равно интерпретация ( а как известно текст бессилен перед интерпретатором (там можно гнуть в любую сторону под себя,как угодно) маловероятно , всегда можно возразить но все равно вероятно .

2. Личный опыт жизни , но это тоже так себе доказательство, помню мне в приходе один рассказывал .был он "махровый " атеист , и вот 6 лет назад он умер .(ну весь его рассказ)приводить не буду суть такова ,  Он считает что видел как отделилась его душа от тела ,  попала  "туда" там ему сказали рано-очнулся сразу на земле среди врачей (ему поставили клиническую смерть )-не помню сколько минут .

Но это все равно , можно смело сказать -это могло быть игры разума, галлюцинации мозга ( сон тоже человеку кажется реальным) , хотя по его словам это была реальность и Он на сто процентов уверен- это не игры разума ,после этого  Он побежал крестился

Итого в сухом остатке ,что такое вера -это акт веры ,реально веры , потому что, не как не доказать объективно, кто бы, как не пыжился.   

НЕт инструментов это доказать,проверит опытным путем .а каждый личный опыт человека -у меня так удачно сложилось с Божьей помощью- это может быть просто - наша жизнь не более чем случайность в бесконечности возможностей и вариаций жизни.




 
« Последнее редактирование: 27 Октябрь, 2020, 08:41:55 am от Ромул-1 »

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 329
  • Репутация: +508/-461
Re: Вопросы верующим
« Ответ #281 : 27 Октябрь, 2020, 13:35:23 pm »
Ромул - 1

Цитировать
Согласно Религии Бог - не добрый дедушка ,который сидит на облаке на небе ( тогда ОН был бы частью этого мира,  внутри его) - А то что не имеет не формы , не пространства , вообще не чего не имеет материального  - акт ,как его назвал св. Фома Аквинский (для католиков-св.)  и  вне этого мира
А это совершенно не имеет значения, так как теолухи( они же теологи) заявляют, что де бог это такая же объективная реальность как и материя. А раз так, то влиять на материю он может только материальными средствами, взаимодействиями. Иначе такой трансцендентный бог совершенно беспомощен. Даже если он и существует, то никоим образом влиять на материю и её движение не может. Если же бог есть часть объективной реальности, то результаты вмешательства будут очевидны и неоспоримо реальны. Но этого нет и в помине, не только следов вмешательства, но и намёков на это нет.

Цитировать
В принципе пока вывод о расширении ВСеленной и ее начала, согласуется с обшей теории относительности Эйнштейна и поэтому теория Большого взрыва порка считается наиболее научно обоснованная версия возникновения Вселенной
До момента приблизительно 300 тыс. лет от начала расширения. Новейшие теории. например теория инфляции, позволяет моделировать процессы от 10(-42)сек. ОТО Эйнштейна имеет дело с геометрической формой гравитации и уже практически линейным псевдоэвклидовым пространством -временем. в моменты времени когда гравитации ещё не было и не было геометрии пространства, ОТО бессильна.
Цитировать
1. интерпретации (косвенной ) научной информации , на основе данных физики или генетики. Что слишком сложно устроено ДНК или развитие ВСеленной ,что маловероятно это возникло
Из того, что материя не просто устроена совершенно не следует, что она сотворена. От слова никак. Это обычный софизм теолухов, с подменой причины и следствия.
Цитировать
знаменитый бывший атеист Энтони Флю
Он никогда и не был последовательным атеистом. Это обычный идеалистик - профессор философии не доживший и не доразвившийся до диалектического материализма.
Цитировать
2. Личный опыт жизни , но это тоже так себе доказательств
Совершенно верно. Все "свидетели" делятся на три категории:
1.Добросовестно заблуждающиеся в силу малоопытности или малограмотности.
2.Фальсификаторы-мистики. лгуны проповедники,они же бенефициары религий.
3.Душевнобольные и психопаты.
Юридически( а никто не избрёл ещё ничего более совершенного для установлению истины по делу) все эти категории "свидетелей" и их "показания" ничтожны и веса не имеют.
Цитировать
Но это все равно , можно смело сказать -это могло быть игры разума, галлюцинации мозга
Субъективная реальность мозга и есть та питательная среда где всяческие боги и произрастают.
Давно материалистами сказано, что бог не более чем идея в мозгу. У одних это принимает форму вирусного поражения. у других совершенно индифферентно к этой идее.
Цитировать
Итого в сухом остатке ,что такое вера -это акт веры ,реально веры , потому что, не как не доказать объективно, кто бы, как не пыжился.   
Философия лежит в основе всяческогознания и именно философия должна выявлять аксиоматику мироздания, ни больше ни меньше. Диалектический материализм, как философия естествознания предсказал ( прогностическая сила материализма как науки) вечность и не сотворённость материи, развивающейся ( движущейся) в силу собственных имманентных законов, а не внешней силы, которая просто не нужна материи. Частные же науки предоставляют корпус доказательств для философии диалектического материализма и нет ни одного факта любых наук опровергающего предсказания диамата.
« Последнее редактирование: 27 Октябрь, 2020, 13:42:49 pm от Born »
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 329
  • Репутация: +508/-461
Re: Вопросы верующим
« Ответ #282 : 31 Октябрь, 2020, 08:45:00 am »
К сожалению, Ромул-1 не явился защищать свою точку зрения. А жаль, дискуссия могла бы быть интересной.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Ромул-1

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +1/-2
Re: Вопросы верующим
« Ответ #283 : 03 Ноябрь, 2020, 07:00:50 am »
К сожалению, Ромул-1 не явился защищать свою точку зрения. А жаль, дискуссия могла бы быть интересной.

Работа, жизнь в офф-лайн . поэтому скромен на форуме .

А так , как я сказал . по законам науки мы проверить Бога не можем . по личному опыту -это не универсальный опыт и не проверить .

В сухом остатке - у атеизма в этом плане преимущество - так как объективно всем доказать существования Бога для всех ,пока не возможно .

Но у нас у всех будет один универсальный личный опыт -в ту минуту ,что роковая. Там либо телевизор выключиться и все на этом  либо ....

просто от туда не кто пока еще  не возвращался ,чтобы рассказать

В любом случаи - , господин Борн . после роковой минуты , Если ВЫ убедитесь, что Бог есть -пожелаем Вам Царство Небесное
 

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 329
  • Репутация: +508/-461
Re: Вопросы верующим
« Ответ #284 : 03 Ноябрь, 2020, 08:49:44 am »
Ромул-1

Цитировать
просто от туда не кто пока еще  не возвращался ,чтобы рассказать
Совершенно верно. На этом стоят все религии.И стояли. И будут стоять.
Цитировать
В любом случаи - , господин Борн . после роковой минуты , Если ВЫ убедитесь, что Бог есть -пожелаем Вам Царство Небесное
Ха-ха-ха. А вдруг это будет подземный мир матери богов Коатликуэ? Или Аид греко-римский? Православные и христиане очередной раз убедятся что их , мягко говоря, надули.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн vorlon

  • Десантники атеизма
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 582
  • Репутация: +18/-7
  • Я - атеист
Re: Вопросы верующим
« Ответ #285 : 03 Ноябрь, 2020, 13:27:26 pm »
"после роковой минуты , Если ВЫ убедитесь, что Бог есть -пожелаем Вам Царство Небесное "
Ключевое слово - ЕСЛИ. Оно содержит неопределенность, которая позволяет предположить несостоятельность тезиса.
Мой сайт, посвященный атеизму и критике религий: http://domateista.ru/

Оффлайн Ромул-1

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +1/-2
Re: Вопросы верующим
« Ответ #286 : 03 Ноябрь, 2020, 13:27:44 pm »
Мистер Борн , можно вопрос

Если отбросить науку ( как мы сказали - проверить научным путем не возможно )

Есть ли у Атеизма аргументы в отсутствие Бога , кроме личного опыта и субъективных оценок (возможно они и есть) , интересно узнать -это не стеб

Склеено 03 Ноябрь, 2020, 13:30:17 pm
"после роковой минуты , Если ВЫ убедитесь, что Бог есть -пожелаем Вам Царство Небесное "
Ключевое слово - ЕСЛИ. Оно содержит неопределенность, которая позволяет предположить несостоятельность тезиса.

Если -это для Атеистов . для меня лично не Если . но раз мы проверить не можем , оставим слово если

Но пожелание в любом случаи в силе . что плохого в Царстве Небесном . и Борно там понравиться  :)

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 329
  • Репутация: +508/-461
Re: Вопросы верующим
« Ответ #287 : 03 Ноябрь, 2020, 18:12:26 pm »
Ромул -1

Цитировать
Если отбросить науку ( как мы сказали - проверить научным путем не возможно )
Частные науки не имеют дела с нематериальным. А вот философия, вполне себе имеет. Например, философия диалектического материализма имеет дело в том числе и с идеальным, таким как мысль, идея, психика, процессы мышления, интуиция, высшая логика. В том числе и абстрактным идеальным, таким как математика.

Цитировать
Есть ли у Атеизма аргументы в отсутствие Бога
Весь ход развития наук подтверждает предсказание диалектических материалистов об вечности и не сотворённости материи, её вечном движении из формы в форму, отсутствии сверхъестественных сил и внешней силы являющейся причиной движения материи. На уровне самой общей аксиоматики прямых доказательств может и не быть вообще. Так, например, ни один из идеалистов не может доказать бытие божье. Нет ни одного намёка на такое существование кроме многословия бенефициаров религий и натянутых выводов философов - идеалистов. густо замешанных на софизмах. Иными словами, бытие божье совершенно не очевидно.

Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 278
  • Репутация: +384/-487
  • верующий в русалок
Re: Вопросы верующим
« Ответ #288 : 03 Ноябрь, 2020, 18:42:22 pm »
Цитировать
Если отбросить науку ( как мы сказали - проверить научным путем не возможно )
Есть ли у Атеизма аргументы в отсутствие Бога , кроме личного опыта и субъективных оценок (возможно они и есть) , интересно узнать -это не стеб


Есть многочисленные прямые свидетельства того что многие святые в частности Русской Православной Церкви на самом деле находятся не в Царствии небесном, а в совершенно других местах.

Общеизвестно что Ипатьевский дом именно из-за того и снесли по приказу Ельцина 17 сентября 1977 года что в его подвалах регулярно видели призраки царя и его семейства. Из чего следует что ни в какой рай он не попал, а попал к Хозяйке Уральских гор. И до сих пор их души бродят по ее пещерам не имея возможности выйти наружу, и только иногда оказываются то в одном подвале то в другом. До сноса Ипатьевского дома они в своих хождениях постоянно выходили в хорошо знакомый им подвал, а сейчас регулярно пугают спелеологов в уральских пещерах и водопроводчиков в свердловской канализации.

Признание святыми Николая Второго и его семьи нисколько не изменило их судьбы: какое ей до того дело? Фея Уральских гор на них очень злая из-за того что они развязали сначала войну с Японией, а потом втянули Россию в мировую войну. Она до сих пор время от времени пытается у Николая узнать что же было ему нужно от немцев, ради чего он погнал на убой миллионы крестьян и мастеров еще более умелых чем Данила-Мастер, за что погибли от голода их оставшиеся без кормильцев семьи - и тот ничего не может ответить.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн vonekay

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 79
  • Репутация: +4/-4
Re: Вопросы верующим
« Ответ #289 : 04 Ноябрь, 2020, 01:55:51 am »
Ромул-1

Цитировать
просто от туда не кто пока еще  не возвращался ,чтобы рассказать
А вдруг это будет подземный мир матери богов Коатликуэ? Или Аид греко-римский? Православные и христиане очередной раз убедятся что их , мягко говоря, надули.
Не равновероятно, я бы посчитал так, 40% что настоящий бог христианский, 40% что мусульманский, остальные 20%
Чем больше авторитетов верит, умных людей, тем более вероятно что оно так и есть, такова картина мира