Автор Тема: Вопросы верующим  (Прочитано 69343 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VasyaBit

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 926
  • Репутация: +65/-150
Re: Вопросы верующим
« Ответ #200 : 11 Март, 2020, 08:52:47 am »
Нет.
Исходная посылка: все имеет причину.
Далее: мир существует.
Следовательно, мир также имеет причину.
Поиск причин причины уводит нас в бесконечность, а она логически противоречива.
Вывод: должна существовать некая Первопричина, имеющая причину своего бытия в себе.
Все.
Ч.т.д.
Эту первопричину мы и называем Бог.

И опровергнуть это, не отвергая принципа причинности, в принципе невозможно.
А отвергая принцип причинности мы подорвем всякое, в том числе и научное знание.
Вы умудряетесь забывать начало такого коротко текста?
Первая посылка  звучит "все имеет внешную причину". (мало того это ложный тезиз см. спонтанное деление)
Вывод звучит "Бог не имеет внешней причины". (вывод противоречит исходной посылке)

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Вопросы верующим
« Ответ #201 : 11 Март, 2020, 08:54:54 am »
Нет. Этим мы доказываем нематериальность Первопричины.
Исходная посылка звучит как "все имеет причину"
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн VasyaBit

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 926
  • Репутация: +65/-150
Re: Вопросы верующим
« Ответ #202 : 11 Март, 2020, 08:57:52 am »
Нет.
Исходная посылка: все имеет причину.
Далее: мир существует.
Также.
Берем тезис "все во вселенной имеет причину вне себя" (ложный тезис, но сейчас речь не об этом)
Т.к вселенная тоже находится во вселенной (Очевидно ложный тезис т.в вселенная не находится во вселенной, а является ей)
То вселенная тоже должна иметь причину вне себя. (И как следствие получаем неправомерный вывод)

Склеено 11 Март, 2020, 09:00:30 am

Нет. Этим мы доказываем нематериальность Первопричины.
Исходная посылка звучит как "все имеет причину"
Софизмы не являются доказательствами чего либо.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Re: Вопросы верующим
« Ответ #203 : 11 Март, 2020, 09:09:19 am »
У мира нет причины?
Это ЭМПИРИЧЕСКИ НЕПРОВЕРЯЕМО. Т.е. может быть принято как предположение, не более.

Оффлайн VasyaBit

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 926
  • Репутация: +65/-150
Re: Вопросы верующим
« Ответ #204 : 11 Март, 2020, 09:09:39 am »
Другими словами, космологический аргумент постулирует, что у вселенной должна быть причина вне ее самой, но посредством софистики пытается выдать этот постулат за логический вывод.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Вопросы верующим
« Ответ #205 : 11 Март, 2020, 09:24:14 am »
Космологический аргумент:
Исходная посылка: все имеет причину.
Вывод: Первопричина должна иметь причину своего бытия в себе.
Вывод не противоречит исходной посылке

Склеено 11 Март, 2020, 09:26:41 am

Это ЭМПИРИЧЕСКИ НЕПРОВЕРЯЕМО. Т.е. может быть принято как предположение, не более.
Эмпирически проверяемо что все, что мы можем наблюдать имеет причину
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Re: Вопросы верующим
« Ответ #206 : 11 Март, 2020, 09:46:38 am »
Эмпирически проверяемо что все, что мы можем наблюдать имеет причину
Тут нет строго импликации. Это В ПРЕДЕЛАХ РЕАЛЬНОСТИ есть какая-то причинно-следственная связь, а вот сама реальнось вовсе не обязана этому соответствовать. С чего вдруг?

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Вопросы верующим
« Ответ #207 : 11 Март, 2020, 09:48:41 am »

Пожалуйста, можно перефразировать: "все наблюдаемые элементы реальности имеют причину".

Соответственно и вывод будет: "Первопричина всех наблюдаемых элементов реальности
Аргумент по-прежнему работает.
« Последнее редактирование: 11 Март, 2020, 09:54:38 am от Софократ »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн VasyaBit

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 926
  • Репутация: +65/-150
Re: Вопросы верующим
« Ответ #208 : 11 Март, 2020, 09:48:43 am »
Космологический аргумент:
Исходная посылка: все имеет причину.
Вывод: Первопричина должна иметь причину своего бытия в себе.
Вывод не противоречит исходной посылке
Это сделано чтобы лучше скрыть софистику.  В противном случае после утверждения что "все имеет причину", вы придете к выводу, что вселенная имеет причину и на этом остановитесь. Поэтому дальше вы утверждаете что "все не может иметь причину", т.е противоречите исходной посылке, но чтобы скрыть это формулируете это утверждение в виде "бесконечное цепочка причин и следствий не возможна", которая не так бросается в глаза. Далее заявив что существует нечто не имеющее причины, чтобы скрыть и это противоречие вы подменяете исходный тезис "все имеет причину" на тезис "все имеет внешнюю причину" и заменяете это "нечто не имеющее причины" тезисом "нечто имеет внутренне причину",  тем самым совсем скрыв, что эта самая внутренняя причина и является тем самым нечто не имеющим причины.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Вопросы верующим
« Ответ #209 : 11 Март, 2020, 09:52:42 am »
Бррр…
Никто не говорит, что Первопричина не имеет причины
Первопричина имеет причину своего бытия внутри себя.
Вывод посылке не противоречит
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204