Автор Тема: Вопросы верующим  (Прочитано 69310 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн olelookoe

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 47
  • Репутация: +0/-0
Re: Вопросы верующим
« Ответ #180 : 10 Март, 2020, 18:10:53 pm »
Цитата: Born
За неимением боха верят в идею. Атеисты об этом говорят постоянно.
атеисты верят в справедливость утверждения "Бога нет"
предмет веры - справедливость утверждения.

для того, чтобы показать, что это НЕ вера а знание, Вам нужно доказать
а) что "материя есть то что есть" тезис фальсифицируемый.
б) что тезис о существовании Бога порождает неустранимые логические противоречия.

Цитата: Born
Чего кто искал, хоть внятно изложите и слюнями не брызгайте.
ссылка на "весь корпус науки не обнаружил сверхъестественное"
"мы искали-искали и не нашли" не является доказательством несуществования.
доказательство несуществования обосновывается СТРОГО ЛОГИЧЕСКИ.

Цитата: Born
Цитировать
покажите как тезис "материя есть все что есть" может быть опровергнут.
Боха за ручку приведите.
как только я приведу глокую куздру за ручку, она немедленно попадет в категорию "то что есть" и тем самым тезис "материя есть все что есть" опровергнут не будет.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 317
  • Репутация: +508/-461
Re: Вопросы верующим
« Ответ #181 : 10 Март, 2020, 19:51:12 pm »
Цитировать
"материя есть все что есть" опровергнут не будет.
Таки да.
Цитировать
"мы искали-искали и не нашли
Не искали. Незачем. И так всё сходится.
Цитировать
атеисты верят в справедливость утверждения "Бога нет"
Перечитайте ещё раз доказательство вечности материи и попейте водички. Вы перегрелись.
Цитировать
для того, чтобы показать, что это НЕ вера а знание, Вам нужно доказать
а) что "материя есть то что есть" тезис фальсифицируемый.
б) что тезис о существовании Бога порождает неустранимые логические противоречия.
Внимательнее читайте эту тему. Вы начинаете троить.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 092
  • Репутация: +233/-454
  • НГЕ
Re: Вопросы верующим
« Ответ #182 : 10 Март, 2020, 20:25:04 pm »
Цитата: Born
Ложный тезис, поскольку у атеизма не имеется ни субъекта веры, ни объекта культа.
верить можно и в отсутствие глокой куздры.
объекта нет, субъекта нет, а вера есть.
Ну, в принципе, каких только чудиков не родила наша планета. Однако атеист, ВЕРЯЩИЙ в отсутствие бога -- вымышленный верунами субъект. Сколько не беседовал и верунами или атеистами, ни один никогда такого не встречал. Атеизм зиждется на ОТСУТСТВИИ веры в свидетельства о существовании бога и прочего сверхъестественного.


Т.е. не "я верю, что бога нет", но
"т.к. нет НИКАКИХ оснований считать бога существующим, считаем его выдумкой, пока не докажут обратное". Так же как считаются выдумками единороги, эльфы, фей, Кащей Бессмертный, Баба Яга, вампиры, оборотни, мули, бруксы, стриги, упыри, вурдалаки, домовые, баньши, банники, лешие, кикиморы и нереиды и неяды с тритонами, коих Кочегар неверно обзывает русалками.


Поппер был знаком с решением проблемы демаркации членами Венского кружка (представители логического эмпиризма) - верификационизмом, согласно которому смысл имеют лишь проверяемые или верифицируемые суждения. В противовес этому принципу Поппер выдвинул принцип фальсификационизма, согласно которому теория является научной, если существует методологическая возможность её опровержения путём постановки того или иного эксперимента, даже если такой эксперимент ещё не был поставлен
Неверно. Поппер ДОПОЛНИЛ принцип верифицируемости ПОДприницом фальсифицируемости. Т.е. дал разъяснение, что проверка теории заключается не только в постановке подтверждающих экспериментов, но и опровергающих.

покажите как тезис "материя есть все что есть" может быть опровергнут.
Запросто: предъявите душу или дух и материализм будет опровергнут.

докажете принципиальную возможность фальсификации тезиса "материя есть все что есть" - вернемся к Вашему "доказательству".
Предъявите то, чего нет. Например, мысль отдельно от мозга.

Склеено 10 Март, 2020, 20:29:27 pm
Да, забыл дополнить. Материализм -- философское учение. Атеизм -- часть мировоззренческой позиции. Т.е. это не научные теории, они лишь опираются на имеющийся корпус научных знаний, которые ни в какой своей части не противоречат ни тому, ни другому. Посему ни материализм, ни атеизм не обязаны соответствовать критериям научности.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 317
  • Репутация: +508/-461
Re: Вопросы верующим
« Ответ #183 : 11 Март, 2020, 05:55:28 am »
Цитировать
Посему ни материализм, ни атеизм не обязаны соответствовать критериям научности.
Однако диамат, используя данные частных наук и являясь философией естествознания также подчиняется научному методу познания с его критериями научности и истинности, а это значит, что диамат является наукой в полном смысле этого слова. Атеизм действительно мировоззрение, но паучный атеизм, это неотъемлемая часть философии диалектического материализма, направленная на борьбу с самыми махровыми идеалистами и их ударным отрядом - клерикалами,религиозными фундаменталистами и ортодоксами.Спор Сократа и Платона не завершён, битва за истину продолжается. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Вопросы верующим
« Ответ #184 : 11 Март, 2020, 06:23:38 am »

Доказывать существование с помощью силлогизма - это конечно круто(сарказм , если что), игры разума (ну и мы ,заодно,  развлекаемся). Так что, -Бога в студию!
Космологический аргумент превосходно бытие Бога и доказывает.
Ну силлогизм, да.
Что, доказательство Теоремы Пифагора не силлогизм разве?
Так что, -Бога в студию!
Хотите воочию увидеть Бога?
"Бога узрят чистые сердцем"
Так что все в Вашей власти
Не катит, т.к. вечность -- временное понятие.
Вы правы. Вернее было бы сказать: "существует вне времени"
Что такое "нематериальна" -- ответа  так и нет.
Не подчиняется законам материального мира.



Склеено 11 Март, 2020, 06:39:54 am


А оптом нельзя?
Можно.
Если кратко: политеистические религии опровергаются тем же самым Космологическим аргументом: мы знаем объективно, что единый Бог - Творец всего существует.
Буддизм, конфуцианство - по сути духовные практики, а не религии.
Остаются 3 монотеистические религии.
Ислам опровергается по формальному признаку: "пророк" Мухаммад никогда Бога не видел и не говорил с ним.
Остаются две: Иудаизм и Христианство, которые по сути есть 2 части одной книги и принимая вторую мы автоматом принимаем и первую.
ч.т.д.   

Склеено 11 Март, 2020, 06:43:45 am


По -нашему, всего одна, и ее причина в ней самой.
Все, что мы можем наблюдать, имеет причину своего бытия вне себя.
Следовательно: причина бытия материи не может находиться в ней самой.

Склеено 11 Март, 2020, 06:50:55 am


т.е. Вы признаете, что КА не справляется с поставленной задачей -доказательством бытия бога, но атеизм опровергает.
Нет. Космологический документ доказывает бытие Бога, и с этой задачей справляется прекрасно.
Т.е. атеизм он опровергает.
Но он не доказывает всей полноты веры: что Христос Воскрес из мертвых и т.д.
Для этого существует Евангелие.

Склеено 11 Март, 2020, 07:14:37 am

Вы приписываете качества предмету, существование которого ещё не доказано.
Существование Первопричины всего сущего доказывается Космологическим аргументом
так как нет никаких разных материй. Есть одна и только одна материя.
Пожалуйста докажите. Из того что Вы что-то не видите, не следует что этого нет.
Так же никак не доказано, что материя ОБЯЗАН иметь "причину" вне себя.
Это эмпирический факт.
Все, что мы можем наблюдать, создано внешними по отношению к нему причинами.
Здесь вы описываете некий объект, существование которого не доказано.
Существование этого объекта и доказывает Космологический аргумент.
Так же, как вам уже указывалось, вы слишком торопитесь объявлять первопричину богом.
Возможно. До более подробного объяснения мы дойдем.
Признайте, что у мира существует некая внешняя нематериальная Первопричина, и мы пойдем дальше.
Камень преткновения в словах "существует вечно". Дело в том, что наше (линейное) время -- это лишь способ существования материи в её НЫНЕШНЕЙ форме нынешней Вселенной. Что было до БВ -- мы не знаем. Не исключено, что там времени не было, как и для вашего бога. Т.о. никакой актуальной бесконечности и не было.
Если существовала материя - существовало и время.
И это время не могло быть бесконечным, ибо актуальная бесконечность логически противоречива.
Следовательно, материя не вечна.
« Последнее редактирование: 11 Март, 2020, 07:14:37 am от Софократ »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 092
  • Репутация: +233/-454
  • НГЕ
Re: Вопросы верующим
« Ответ #185 : 11 Март, 2020, 07:17:12 am »

Доказывать существование с помощью силлогизма - это конечно круто(сарказм , если что), игры разума (ну и мы ,заодно,  развлекаемся). Так что, -Бога в студию!
Космологический аргумент превосходно бытие Бога и доказывает.
Ну силлогизм, да.
Много раз уже разъяснялось, что аргумент первопричины НЕ доказывает наличие бога. Он лишь пытается доказать наличие первоПРИЧИНЫ, которая, даже существуй, НЕ обязана быть богом.


Что, доказательство Теоремы Пифагора не силлогизм разве?
Планиметрия -- игра чистого разума.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 902
  • Репутация: +207/-63
Re: Вопросы верующим
« Ответ #186 : 11 Март, 2020, 07:19:48 am »
Софократ

Если кратко: политеистические религии опровергаются тем же самым Космологическим аргументом: мы знаем объективно, что единый Бог - Творец всего существует.
Буддизм, конфуцианство - по сути духовные практики, а не религии.
Остаются 3 монотеистические религии.
Ислам опровергается по формальному признаку: "пророк" Мухаммад никогда Бога не видел и не говорил с ним.
Остаются две: Иудаизм и Христианство, которые по сути есть 2 части одной книги и принимая вторую мы автоматом принимаем и первую.
ч.т.д
.



Не, я ожидал что ответ будет смешным, но не настолько.

Ваша фамилия, случаем, не Олег Попов?
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн VasyaBit

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 926
  • Репутация: +65/-150
Re: Вопросы верующим
« Ответ #187 : 11 Март, 2020, 07:20:22 am »
б) что тезис о существовании Бога порождает неустранимые логические противоречия.
Так с этим нет проблем. Человек делит мир на искусственное, т.е то, что создано человеком и естественное, т.е то, что не создано человеком. Поэтому понятие сверхъестественного, а в эту категорию входит и Бог,  нарушает логический закон исключенного третьего.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Вопросы верующим
« Ответ #188 : 11 Март, 2020, 07:56:26 am »

Так это вы изволили предположить самопроизвольное появление какой-то другой материи.
Напротив, я говорил о нематериальной Первопричине.
Вот она и упирается. В материю.
Если бы цепочка вечно упиралась в материю, то получалась бы что материя вечна.
А это невозможно по причине противоречивости актуальной бесконечности.
Если причинность это свойство материи
Понятие причинности может относиться и не только к материальному миру.
Никаких ограничений этому понятию нет.
Форма существования материи.
Это всего лишь допущение.
Что это на данный момент науке не известно.
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн VasyaBit

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 926
  • Репутация: +65/-150
Re: Вопросы верующим
« Ответ #189 : 11 Март, 2020, 08:01:27 am »
Космологический аргумент превосходно бытие Бога и доказывает.
Космологический аргумент является софизмом, а ложью нельзя ничего доказать, т.е космологический ничего, кроме недобросовестности того, кто его использует, не доказывает.
Не подчиняется законам материального мира.
Вообще-то за нематериальным бегать не надо. Яркий пример нематериального это информация, а информация это  - свойство материальных объектов и явлений (процессов). Так что вместо термина нематериальное, вам следует использовать слово сверхъестественное, т.к утверждая нематериальность Бога, вы  делаете его свойством некого материального объекта или явления.

Все, что мы можем наблюдать, имеет причину своего бытия вне себя.
Следовательно: причина бытия материи не может находиться в ней самой.
Все что имеет причину, имеет материальную причину, так что если наша вселенная имеет некую причину, то только материальную причину, и закон сохранения энергии это хорошо подтверждает.

Если существовала материя - существовало и время.
И это время не могло быть бесконечным, ибо актуальная бесконечность логически противоречива.
Следовательно, материя не вечна.
Пространство и время это свойства материи и, к примеру, с точки зрения теории струн не являются фундаментальными понятиями, к примеру, Эдвард Виттен говорил что эти понятия обречены, а Натан Зайберг что пространство и время это иллюзии.