Автор Тема: Вопросы верующим  (Прочитано 69883 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 140
  • Репутация: +140/-65
Re: Вопросы верующим
« Ответ #170 : 10 Март, 2020, 15:57:43 pm »
Цитировать
поскольку любая материя имеет причину своего бытия вне себя
И сколько же имеется материй? По -нашему, всего одна, и ее причина в ней самой. С кем вы спорите?
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 264
  • Репутация: +156/-64
Re: Вопросы верующим
« Ответ #171 : 10 Март, 2020, 16:11:34 pm »
Софократ
Цитировать
По Ленину эти понятия тождественны
Да, я тоже сначала написал было - тождественны, но потом подумал: вы же вроде, не солипсист, вам не надо доказывать, что вы и объективная реальность не одно и тоже. Поэтому включил и "нас" в материю. Но в свете обсуждаемого это не важно, пусть материя будет объективной реальностью, не может быть двух объективных реальностей одновременно.
Цитировать
Гипотетическое предположение не может являться доказательством.
Так это вы изволили предположить самопроизвольное появление какой-то другой материи.
Цитировать
Но причинно-следственная цепочка не может быть бесконечно длинной, ибо актуальная бесконечность логически противоречива, и неизменно должна упереться в некую Первопричину.
Вот она и упирается. В материю.
Цитировать
в любом случае этот Источник (или Первопричина) не может быть материальным
Почему это? Если причинность это свойство материи, а вы сами утверждаете, что это свойство именно материи, а не Бога, то какой же он ещё, как не материальный?
Цитировать
Цитировать
вещество (поле).
А что такое вообще поле...?
Форма существования материи.
"В современной физике выделяют три формы существования материи:
вещество, поле и физический вакуум."
Строение материи
Р. А. Браже, А. А. Гришина
memento mori

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 140
  • Репутация: +140/-65
Re: Вопросы верующим
« Ответ #172 : 10 Март, 2020, 16:26:27 pm »
Цитировать
Космологический же аргумент не доказывает всей полноты веры, он только опровергает атеизм.
т.е. Вы признаете, что КА не справляется с поставленной задачей -доказательством бытия бога, но атеизм опровергает. Высший демагогический Класс! Бытие бога не доказано - атеизм посрамлен. :'( ;D
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 096
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: Вопросы верующим
« Ответ #173 : 10 Март, 2020, 16:28:43 pm »
Первопричина вечна, поскольку если она появилась во времени, она уже не могла бы являться перво-причиной.
Вы приписываете качества предмету, существование которого ещё не доказано.
Первопричина нематериальна, поскольку любая материя имеет причину своего бытия вне себя.
Здесь вы опять несёте xyйню, так как нет никаких разных материй. Есть одна и только одна материя. Та, из которой состоит наша Вселенная. Ничего другого мы (пока) не обнаружили.

Так же никак не доказано, что материя ОБЯЗАН иметь "причину" вне себя.
Следовательно, Первопричина, имеющая причину своего бытия в себе - нематериальна.
Эту Первопричину мы и называем Бог.
Здесь вы описываете некий объект, существование которого не доказано. И никак не доказана связь такого объекта с нашей материей. Так же, как вам уже указывалось, вы слишком торопитесь объявлять первопричину богом.

Вернёмся немного назад и ещё раз прочтём вашу аргументацию:

1. Материя существует.
2. Материя не могла существовать вечно, поскольку актуальная бесконечность логически противоречива.
3. Следовательно, у материи было начало.

Вам уже указывалось, что п.2 никак не обоснован. Камень преткновения в словах "существует вечно". Дело в том, что наше (линейное) время -- это лишь способ существования материи в её НЫНЕШНЕЙ форме нынешней Вселенной. Что было до БВ -- мы не знаем. Не исключено, что там времени не было, как и для вашего бога. Т.о. никакой актуальной бесконечности и не было.

Собственно, если из некоего набора тезисов делается логически противоречивый вывод, то набор тезисов просто неверен с т.з. логики. Одно это делает аргумент первопричины логически ничтожным.

Так же вывод опровергает первый тезис, что делает всю конструкцию ещё менее логичной.

Если переделать аргумент первопричины в соответствующее правилам логики  доказательство от пидapaca противного, то вам придётся ОТДЕЛЬНО доказать все, кроме ОДНОГО, исходные тезисы. Иначе полученное в конце "ложно" не ясно будет, к какому именно тезису отнести.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 323
  • Репутация: +508/-461
Re: Вопросы верующим
« Ответ #174 : 10 Март, 2020, 16:57:16 pm »
olelookoe
Цитировать
мой тезис был в том, что атеизм это вера
Ложный тезис, поскольку у атеизма не имеется ни субъекта веры, ни объекта культа.
Цитировать
если атеизм основан на материализме, то у меня для Вас плохие новости.
Вы тут похвастались, что "сдавали диамат". Так вот, надо бы Вас диплома лишить, поскольку Вы явно его где-то купили или купили экзаменационную оценку. Для der grosse profanissimus, коим Вы являетесь, сообщаю прописную истину, что научный атеизм является частью философии диалектического материализма и использующего для доказательства отсутствия сверхъестественных сил весь корпус научных знаний. Запомните, это, как "отче наш", г-н профан.
Цитировать
научная теория должна быть потенциально опровергаемой (фальсифицируемой)
С головой у Вас не всё в порядке. Вернее Вы отчаяный враль. Так вот, критерий Поппера формулируется не как "фальсифицируемость"(подмена ложными положениями), а как верифицируемость ( принципиальную проверяемость) той или иной гипотезы и следовательно, её принципиальную доказуемость или опровергаемость.
Цитировать
число "пи" - трансцендентное
Число "пи" отнюдь не потустороннее в математике. Трансцендентность в математике понимается весьма узко, как число, являющееся корнем многочлена с натуральными численными коэффициентами. Не пришивайте кобыле ослиный хвост. Некто Нестеренко, доказал это пару десятков лет назад.
Цитировать
таким образом, Вам надлежит каким-то образом ДОКАЗАТЬ, что существование Бога приводит к неустранимым логическим противоречиям.
Извольте включение боха в цепочку причинно -следственных связей состояний материи приводит к логическому противоречию несуществования материи, о таком моменте ничего не известно и указать когда такое было Вы не можете. И не хватайтесь за теорию БВ, как утопающий за волосы спасателя. Никто и никогда не постулировал в этой  теории "пропажу материи". Говорится лишь о её особом состоянии и принципиально не говорится физиками о предыдущем состоянии, за неимением теории гравитации. Зато говорится философами - материалистами, что какой -то поцесс привёл материю в состояние сингулярности и какой -то процесс вывел её из него, причём никакой внешней силы там не было ПРИНЦИПИАЛЬНО. Потому, что ВСЯ материя была внутри, вместе с пространством, временем и движением.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 278
  • Репутация: +384/-487
  • верующий в русалок
Re: Вопросы верующим
« Ответ #175 : 10 Март, 2020, 17:08:50 pm »
Цитировать
Нет. У всего мира единый Создатель.
Доказано что молодая Земля была вся целиком покрыта океаном. Это во-первых прямо указывает на то кто ее создал - русалки или бог израильских пустынь.
И во-вторых это даже упомянуто в Библии: "и дух носился над водами".
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 323
  • Репутация: +508/-461
Re: Вопросы верующим
« Ответ #176 : 10 Март, 2020, 17:09:16 pm »
Софократ
Цитировать
Перед лицом какой религии Вам доказать истинность Христианства?
культом  демиурга Кетцалькоатля.
ЗЫ: Как и всякий неоплатоник, Вы умышлено пытаетесь доказать равенство идеи  и объективной реальности. Так вот, идея существует в Вашей ( и моей) голове в виде субъективной реальности , а вот объективная реальность существует в этой Вашей субъективной реальности в виде искажённого отражения. В моей голове тоже. И всех других людей без исключения. Единственным методом познать истину об объективной реальности, есть научный метод познания и более ничего.
ЗЫ ЗЫ: З флуд видеороликом Худиева. который был тут разобран досконально лет 8 назад начисляю Вам 30 штрафных баллов. Устное предупреждение Вам сделано было вчера.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн olelookoe

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 47
  • Репутация: +0/-0
Re: Вопросы верующим
« Ответ #177 : 10 Март, 2020, 17:21:41 pm »
Цитата: Born
Ложный тезис, поскольку у атеизма не имеется ни субъекта веры, ни объекта культа.
верить можно и в отсутствие глокой куздры.
объекта нет, субъекта нет, а вера есть.

Цитата: Born
научный атеизм является частью философии диалектического материализма и использующего для доказательства отсутствия сверхъестественных сил весь корпус научных знаний.
бла-бла-бла
человечество искало-искало, да не нашло

Цитата: Born
критерий Поппера формулируется не как "фальсифицируемость"(подмена ложными положениями), а как верифицируемость ( принципиальную проверяемость) той или иной гипотезы и следовательно, её принципиальную доказуемость или опровергаемость.

Поппер был знаком с решением проблемы демаркации членами Венского кружка (представители логического эмпиризма) - верификационизмом, согласно которому смысл имеют лишь проверяемые или верифицируемые суждения. В противовес этому принципу Поппер выдвинул принцип фальсификационизма, согласно которому теория является научной, если существует методологическая возможность её опровержения путём постановки того или иного эксперимента, даже если такой эксперимент ещё не был поставлен

покажите как тезис "материя есть все что есть" может быть опровергнут.

Цитата: Born
включение боха в цепочку причинно -следственных связей состояний материи приводит к логическому противоречию несуществования материи
докажете принципиальную возможность фальсификации тезиса "материя есть все что есть" - вернемся к Вашему "доказательству".

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 902
  • Репутация: +207/-63
Re: Вопросы верующим
« Ответ #178 : 10 Март, 2020, 17:21:44 pm »
Born

Трансцендентность в математике понимается весьма узко, как число, являющееся корнем многочлена с натуральными численными коэффициентами.

Напротив: не являющееся.Совершенно верно Карман. Я просто писал на рысях, как обычно и пропустил "не".
« Последнее редактирование: 10 Март, 2020, 17:52:27 pm от Born »
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 323
  • Репутация: +508/-461
Re: Вопросы верующим
« Ответ #179 : 10 Март, 2020, 17:45:50 pm »
Цитировать
объекта нет, субъекта нет, а вера есть.
Так Вы верите в идею существования этой самой куздры. Чего тут непонятного?
За неимением боха верят в идею. Атеисты об этом говорят постоянно.
Цитировать
человечество искало-искало, да не нашло
Чего кто искал, хоть внятно изложите и слюнями не брызгайте.
Цитировать
покажите как тезис "материя есть все что есть" может быть опровергнут.
Боха за ручку приведите.
Цитировать
докажете принципиальную возможность фальсификации
Вы в своём уме? Вам не пора отдохнуть от таких дебатов? Начинаете нести уже какую -то запредельную пургу.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.