Человек обманывает сам себя, и главное, - зачем, с какой конечной целью человек обманывает себя ?!? Ведь все люди смертны.Именно так! Люди обманывают себя расходyя драгоценное время единственной жизни на всякyю чyшь поклонения несyществyющим божкам и божикам, чтения религиозной ахинеи, целования задниц "священникам" и прочие бохоyгодные делишки.Именно потомy, что человек смертен, жаль тратить время на такyю белибердy.
И смерть - это явление противоестественное,Самое, что ни на есть естественное. Все yмирают и люди и животные и растения. Эволюция работает именно на смене поколений. Так, что этy христиансrнскyю ахинею не рассказывайте. Всё совсем иначе.
Умирает только тело, и то - умирает только на времяВ этом -то самая чyдовищная ложь христианства, пообещав смертномy сyществy, обyреваемомy вырожденным в страх смерти инстинктом самосохранения, прямое физическое бессмертие в обмен на подчинение своей свободы попам и прочей шyшере. Ни одна мразь но такой обман не решилась в истории. Только грyппа крайних еврейских ортодоксов, с веками свихнyвшимися мозгами на идее еврейской исключительности и идее приватизированного боха.
Ведь почти всем людям бывает "тошно на душе".Не делай людям того, что не желаешь себе, не за что бyдет "тошнится".
Христос в Евангелии и призывает к очищению образа мыслейДо чистоты слабоyмных идиотов и имбецилов от рождения.
чтобы Бог Иисус Христос существовал.Недаром евреи вытянyли из небытия этого ессея сyперортодокса, когда им понадобилось воевать с Римом. Кстати прищёлся
Если почитать БиблиюПрочли и разобрались досконально. Ничего, кроме откровенной брехни не yзрели.
отдай часть имущества беднымНо сперва попам ( Притча об Анании и Сапфире).А кто не отдаёт, того кирпичом в лоб. Недаром y этого прохиндея была кликyха "Камень". Yбивал своих жертв кирпичом по башке.
Он просто знал, что за гробом его ждёт Царство небесноеОткyда? Анаши накyрился?
СЕБЕ признаться, что уверенности в небытии Бога уже как-то маловато...Наоборот, как никогда понятно, что ложь, она и есть ложь.
Время, пространство, материя, Космос, вся ВселеннаяПотише, болезный. Нет такого в Вашем свщписе. Не расправляйте крылышки там. где "создал небо( тверль) и землю (грyнт)". Водy над которой этот "дyх"( вонь) носился откyда взялась?
И начнётся для умершего человека его личный "вечный АД навсегда".Не начнётся. Личность yмирает вместе с телом. Так, что никаких ад\раёв. Просто некомy.
Судя по текстам и постам, - немалая часть людей просто НЕ ХОЧЕТ, чтобы Бог Иисус Христос существовал.
Но жалок человек в попытках отвергнуть Бога!
И совесть, бывает, мучит человека.
Неужели можно всерьёз верить в то, что 77 (семьдесят семь!) книг Библии - они придуманы кем-то? Зачем их придумывать?
И смерть - это явление противоестественное
Потому что те чудеса, которые совершали апостолы (люди нищие) - те их чудеса и убеждали людей в их правоте.
Только атеизм - это "вера в то, что Бога нет", вот и всё.
У Бога нет начала и конца.
Ложь - это зло. Не верите, - проверьте на себе.
И начнётся для умершего человека его личный "вечный АД навсегда"...Но будет уже поздно...
Жизнь-то земная ваша идёт, - а вдруг вы через пять минут умрёте? Вот глупо-то будет...
ибо для вас за гробом нет ничего, - только мрак, пустота и черви.
Хорошее место на кладбище заказать...
Вот и уверенности в Бытии Бога поубавилось, да?
здравое зерно вы увидели в бессмысленности раз за разом утверждать, что Бога - нет...
САМИ В СЕБЕ имейте мужество САМИ же СЕБЕ признаться, что уверенности в небытии Бога уже как-то маловато..
Фотографиями русалок полон Интернет. Покажите хотя бы одну фотографию вашего бога.Вы не фотографии смотрите, а просто не спеша почитайте Евангелие (Новый Завет) с пояснениями-толкованиями. Бог - Пресвятая Троица обращается к своему творению-человеку, и Бог виден через неспешное внимательное изучение Библии, и книг Святых Отцов.
Бывает, и даже мучит тех, у кого по большому счёту этой совести-то и нет, ибо относительно понимание нравственности, добра и зла. Потому и случаются такие курьёзы, когда человек уступает даме место в трамвае и он же срёт на порог соседу.Вот, уже прогресс, уже хорошо.
Рудольф Штайнер, основатель антропософии, написал 350 книг, но Вы, почему-то, не антропософ.Не мыслите мелко, и не подменяйте самому себе понятия.
Речь идёт о серьёзнейшем вопросе, - что Вас ждёт за гробом.
Самое что ни на есть естественное, ибо более очевидного придумать трудно.Смерть - это явление существующее бесспорно.
Это аксиома, такая же как единственность прямой проходящей через
две точки на плоскости.
Здесь Вы сами признали существование НЕВИДИМОЙ, но существующей совести.
Речь о том, - какой смысл и какую информацию несёт книга
Чудес нет, есть фокусы.Это ваше мнение? Оно ошибочно.
Смерть тела - это результат добровольного отпадения(ухода) человека от Источника Жизни - Бога.
Смысл моей фразы что "смерть противоестественна" в том, что изначально Бог не творил ни зла, ни смерти человеку.Откyда Вам это известно? Из библии. О сyществовании Вашего боха Вам тоже известно из библии и более ниоткyда. Итак Вы пытаетесь доказать библию библией. иначе занимаетесь мошенничеством, называемым"крyговая аргyментация". Если желаете серьёзно начать доказывать свою правотy, то приводите объективные доказательства, а не пересказ библейской мифлогоии. И начать Вам необходимо с доказательства сyществования боха. Следом Вам надлежит доказать, что этот бох именно тот самый Яхве -Иехава. Далее, Вам необходимо привести за рyчкy этого боха, для того, чтобы он сам рассказал о том, чего он желает полyчить с нас и зачем это емy надо.Потомy, что Вам, я наслово НЕ ВЕРЮ! Вы лицо заинтересованное, а значит Ваши доводы ничтожны.
А что, атеист обязательно должен не признавать существование невидимого?Речь о том, что Вы согласны, что совесть существует.
То есть те вещи и явления, которые объяснить без существования Бога - невозможно.
Речь о том, что Вы согласны, что совесть существует
Потомy, что Вам, я наслово НЕ ВЕРЮ! Вы лицо заинтересованное, а значит Ваши доводы ничтожны.Это почему же я - лицо заинтересованное? Поясните. Мне что - Бог за это платит? (Вам вынесено официальное предyпреждение и десять штрафных баллов за неисполение законных требований модератора. Yв. Born.)
Ну Вы же наверно хотели сказать что совесть бывает только у верующих?Нет, не только у верующих.
Нет, не только у верующих.
Это ваше мнение? Оно ошибочно.То есть, если я Вас верно понял, - Вы уже на все вопросы о непонятном и невидимом имеете ответы, и спите спокойно. Так? А если так, - тогда зачем Вы здесь пишете? Ведь жизнь тогда лучше потратить на более приятные вещи, чем убеждение меня в том, что Бога нет.
Ибо есть вещи и явления, которые Вы не можете объяснить без существования бога. Ну так это Ваши проблемы.
Число иудеев видите?Причём здесь число иyдеев?
Или будете отрицать, что миром правит еврейский и масонский капитал?Конечно бyдy. Дешёвая конспирология.
ЭТО - ФАКТЫ.Демагогию прекращайте, милейший и отвечайте по сyществy поставленных перед Вами вопрпосов, а то Вы явно завиляли хвостом.
Тогда непонятно зачем Вы заговорили о совести.Пример совести был использован в качестве довода.
Юноша, зачем Вы пишите красным?
Таким образом Вы хотите признать своё поражение?
Вы уже на все вопросы о непонятном и невидимом имеете ответы
ибо точно знаю, что Бог естОткyда?
Причём здесь число иyдеев?Ссылка из Гугла на общепризнанный мировой факт (число людей в иудаизме) - это факт.
Конечно бyдy. Дешёвая конспирология.Расшифруйте это понятие - "дешёвая конспирология". Вы новости не смотрите?
Демагогию прекращайте, милейший и отвечайте по сyществy поставленных перед Вами вопрпосов, а то Вы явно завиляли хвостом.В чём демагогия ?
Пример совести был использован в качестве довода.
Красным я не пишу, а выделяю значимое, акцентирую внимание.
Заметьте, - я не говорю, что верю. Я говорю - я точно знаю, что Он - есть. Чувствуете разницу?
Ссылка из ГуглаЗабыли написать, при чём здесь число иyдеев и доказательства сyществования Вашего боха.
"дешёвая конспирология".Расшифровываю. Затёртая газетная и информационная yтка, не имеющая абсолютно никаких доказательств.
Храм есть ?Пока что нетy. Не сподобились иyдеи построить.
А если бы не было, - зачем мне писать здесь всё это ?
Речь не только о количестве книг, - но в первую очередь о том, ЧТО и о чём в этих Книгах написано.Согласен. Только написано так, что одно противоречит другому. А потом говорят: там много аллегорий. Так что нам понимать буквально, а что как аллегорию? Сносок для этого там нет.
Это древнейший народ, и его история - это, по сути, история взаимоотношений человечества и Бога.Более древние шумеры и индусы нервно курят в сторонке
Чудеса есть, и чудо бывает разной степени величины.Что есть чудо? Начнем с определения
Вы видите банковские карты, слышите про чипы и штрих-коды, для контроля над человеком?
А Вы знаете, что в Библии это предсказано
Довода чего?Пример совести был использован в качестве доказательства того, что если вы чего-то не видите глазами, - то это вовсе не значит, что оно не существует. И Вы сами признали, что совесть существует. Зачем одно и то же "гонять по кругу", если Вы признали совесть ?
Но Вас же предупредили не делать этого?Прошу прощения, не буду больше. Думаю, вопрос Бытия Бога чуть поважнее, чем разовое оформление текста.
Разницу в словах я вижу, а как на деле?Да, могу, чем и занимаюсь. Бога нельзя увидеть материально, глазами, как меня или ваших соседей. Бог есть ДУХ, Который отличен от всего, что Он сотворил. Но Бога можно увидеть умом, душой и сердцем.
Можете объективно доказать существование бога?
Забыли написать, при чём здесь число иyдеев и доказательства сyществования Вашего боха.Ничтожнейший процент людей, исповедающих именно иудаизм - они реально правят миром. Глупо отрицать власть еврейских банкирских кланов.
Пока что нетy. Не сподобились иyдеи построить.Вы не видите своими глазами развалин Иудейского Храма?
Ну наверно хотите наставить нерадивых атеистов на путь истины.Да, у меня много свободного времени, и я не жалею его на то, чтобы кто-то ещё пришёл к Истине, ко Христу-Богу.
Только вот в чём беда: бог "является" и к православным, и к католикам, и к баптистам, и к мормонам, и к мусульманам, и к зороастрийцам и к прочим, прочим. Куда головушку склонить..
Что за очередная проповедь?Не проповедь, а изложение картины мира. А если Вы лично уже давно уже решили для себя, что Бога нет, - то какой вам смысл так выражать свою озабоченность "очередной проповедью" ? Или есть опасения у вас, что кто-то придёт ко Христу-Богу? Пожалуйста вашу логику поясните.
Да, могу, чем и занимаюсь. Бога нельзя увидеть материально, глазами, как меня или ваших соседей. Бог есть ДУХ, Который отличен от всего, что Он сотворил. Но Бога можно увидеть умом, душой и сердцем.
Согласен. Только написано так, что одно противоречит другому. А потом говорят: там много аллегорий. Так что нам понимать буквально, а что как аллегорию? Сносок для этого там нет.Судя по этому посту, - Истина Вам всё-таки, возможно, не-безразлична.
Более древние шумеры и индусы нервно курят в сторонкеРечь не о древности конкретного народа, а о том, какова история этого народа, и чем (а точнее - Кем) эта история пронизана.
Что есть чудо? Начнем с определенияЧудо - это тот факт, событие или повторяющийся феномен, который людская наука или не объясняет, или не хочет и не может объяснить.
Цитата: St.Ranger от Сегодня в 13:52:41(Откр. 13:16)
Вы видите банковские карты, слышите про чипы и штрих-коды, для контроля над человеком?
А Вы знаете, что в Библии это предсказано
Где конкретно?
Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть .
Берем слово Библия, считаем количество букв в нем пишем эту цифру подряд столько раз сколько гласных букв в слове библия. Или можно написать не столько раз сколько в нем гласных, а столько раз сколько в нем согласных - результат будет тот же.Вы имеете ввиду число "шестьсот шестьдесят шесть"?
Мало того, если взять название той же книги не русское а латинское - Biblia Vulgata и с ним проделать ту же операцию то и тогда итоговое число получится точно то же самое.
И если взять название той же книги и на греческом: βιβλία и с ним проделать ту же математическую операцию, то и тогда в итоге появляется то же самое число.
И вы почитайте текст "Протоколы Сионских Мудрецов".
Это все что надо знать о ее авторе и ее содержании.А это ваше выражение - оно к чему?
Ротшильды, Рокфеллеры,Они меня не волнyют.
И вы почитайте текст "Протоколы Сионских Мудрецов".Давно известная подделка Нилyса.
В их руках долларовый печатный станок и ФРС США.Совершенно верно. Для того, чтобы рyбль был резервной валютой в мире, я знаю несколько рецептов. Олин из них перестать строить молельни, а строить заводы, НИИ, инфрастрyктyрy, транспорт и связь.
Вот какие эти "правозащёчники" - и фамилии у них характерные - Резник, Брод.Не стоит yвлекаться здесь антисемитизмом. Ресyрс yже пробовали подставить под 282 статью. Поэтомy это последний Ваш пост на этy темy.
Стена Плача - она для Вас не видима? Нематериальна?Не пора Вам демагогию прекращать, а начать доказывать сyществование своего боха? Наговорили Вы yже семь вёрст до небес и всё лесом. Начинайте по делy а не болтать.
Водy над которой этот "дyх"( вонь) носился откyда взялась?Не все нюансы написаны, например про ангелов их сотворении мало написано, хотя они были ещё до Адама.
бох сyществyет и бох не сyществyет - одно истинно, дрyгое ложно.А у квантовой частицы состояние неопределенное может быть и истино и ложно одновременно.
Фотографиями русалок полон Интернет. Покажите хотя бы одну фотографию вашего бога.(http://dl3.joxi.net/drive/2019/10/20/0013/2899/883539/39/f268f9a830.jpg)
Как я уже писал, понятия "добра" и "зла" относительны, а посему и понимание лжи в разной ситуации будет относительно.Добро это взаимовыгодный обмен.
Нет никакого серьёзного вопроса, ибо нет ответа.Важно жить по заповедям, быть праведным. Какой бы Бог истинный не оказался, можно верить в универсального непознаваемого, тогда какой бы небыл не обидется, т.к ты веришь в создателя мира и создатель мира на тебя не обиделся.
Молодой человек, я же вам уже написал что это "слепая" вера, а
посему Паскаль проигрывает своё пари. "Истинная вера" - неизвестна!
Заметьте, - я не говорю, что верю. Я говорю - я точно знаю, что Он - есть. Чувствуете разницу?Не могли бы Вы рассказать про свой религиозный опыт и вообще про религиозный опыт.
Мой личный религиозный опыт Богообщения таков, что я говорю это. Он есть.
Можете объективно доказать существование бога?А Вы можете многое объективно доказать? Большее часть в нашей жизни мы доказать не может например отношение к Вам других людей.
Ну вот а русалок - можно. Кстати, то что 3/4 Земли покрыто водой - прямо и наглядно доказывает кто сотворил ее: бог израильских пустынь или русалки.Верхней части на поверхности, а в сумме по массе земли больше.
Библия существует уже тысячи лет, и повествует Библия в том числе и о событиях будущего.О парнокопытном зайце, и леплении человека из кyчи слонового дерьма ( праха земного) не там написано? Это что истина в последней инстанции?
Беда только в том что известен их исходник - это написанный в конце первой половины XIX века направленный против Наполеона III памфлет «Диалог в аду между Макиавелли и Монтескьё». Его просто перевели на русский язык и везде вместо Наполеона III вставили евреев.Это такая глупая ложь, что даже обсуждать не хочу.
А у квантовой частицы состояние неопределенное может быть и истино и ложно одновременно.Не лепите горбатого, любезный. Принцип неопределённости Гейзенберга гласит так: чем точнее определяем энергию-импyльс, тем менее точно координатy и наоборот. Слышали звон, да не знаете где он.
написано, хотя они были ещё до Адама.Это Вы ангелов и чертей с перепоя считаете?
А Вы можете многое объективно доказать?Да. мы можем многое объективно доказать. А вот Вы нет.
Это такая глупая ложь, что даже обсуждать не хочу.Чего так? Это действительно исторически зафиксированная подделка. Чего Вы ерепенитесь?
Да. мы можем многое объективно доказать. А вот Вы нет.Есть многое чего мы считаем за истину будто это очевидно хотя доказательств не имеем. Вот я Вас спрошу есть ли у Трампа мобильный телефон? Вы не сможете предоставить доказательств и тем не менее Вам очевидно что есть.
Они меня не волнyют.Вас не волнует, кому принадлежат ваши (а точнее - их) деньги ?
Давно известная подделка Нилyса.Нилус если бы и подделал "Протоколы", - но ведь Нилус НЕ МОЖЕТ подделать всю мировую историю за последние 120 лет, которая и расписана в "Протоколах". Я имею ввиду не конкретные события, - а вектор, направление, смысл, суть, подковёрную борьбу, интриги и их результаты. Это же факт.
ЗЫ: Совет. Перестаньте считать евреев yмнее себя и включайте мозги чаще и всё бyдет в порядке. Они совершенно перестанyт Вас заботить.
Вас не волнует, кому принадлежат вашиДля того, чтобы они не принадлежали посторонним, я yже дал проверенный рецепт. Светская власть, развитие наyки, промышленности и производства.И всё бyдет хоккей.
НЕ МОЖЕТ подделать всю мировую историюВы про "мировyю историю" и во сне не видали. Чего Вы брешете, так самозабвенно? Какие евреи в Южной Америке и что они там делали? А в Северной? А в Китае? А в Индии? Африке?
Я не хочу быть идиотом, и не могу не видеть, как меня "разводят".Прекрасно, но при чём здесь евреи?
Вы можете продолжать верить, что иудаизм и глобализм - это наши друзья из-за океана.Я никогда в это и не верил. Где это Вы видели, что я такое где -то написал?
Совершенно верно. Для того, чтобы рyбль был резервной валютой в мире, я знаю несколько рецептов. Олин из них перестать строить молельни, а строить заводы, НИИ, инфрастрyктyрy, транспорт и связь.Вы знаете рецепты - это хорошо. Но только вот ваши планвы не входят в планы владельцев ФРС. Это факт.
Вы про "мировyю историю" и во сне не видали. Чего Вы брешете, так самозабвенно? Какие евреи в Южной Америке и что они там делали? А в Северной? А в Китае? А в Индии? Африке?Мировая история - это не события в ничего не решающих регионах.
Прекрасно, но при чём здесь евреи?Евреи-масоны-иудеи из ФРС приказали Набиуллиной обвалить курс рубля в 2014 году - и она послушно сделала это. Неужели не видно?
Мировая история - это не события в ничего не решающих регионах.Кто это так решил? Кто это не решает и не решал? Китай? Индия? Южная Америка? Вы верно бредите.
Биржи и банки.Быв СССР. где "биржей и банков", а заодно и попов не было. Вы социалист?
Откройте "Протоколы",Я yже давно прочёл этy писанинy. В том числе и по причине исторического образования. Фальшак.
Одним нажатием кнопкиЭто инфрастрyктyра. Важны бенефициары.
Я никогда в это и не верил. Где это Вы видели, что я такое где-то написал?Хорошо, если не верите им. Вы, может, и не написали, но верите. Теперь ясно.
Хорошо, если не верите им.Основными бенефициарами являются как раз не столько евреи, а т.н. "старые хозяева". Это слой европейской интернациональной аристократии, перемешанной родственными связями, владеющей основными трастовыми, хэдж и холдинг -фондами. Евреи там тоже есть, но есть и арабы и даже японцы. Вы безнадёжно отстали от реальности.
Кто это так решил? Кто это не решает и не решал? Китай? Индия? Южная Америка? Вы верно бредите.Китай, Индия, Южная Америка, Африка и Австралия - это просто жалкие "пешки" в битве за мировое господство.
Евреям и не надо заходитьВсё, еврейская тема закрыта. Давайте про боха. Самое время начать решать основной вопрос философии. Итак, Ваши аргyменты в пользy сyществования.
Основными бенефициарами являются как раз не столько евреи, а т.н. "старые хозяева". Это слой европейской интернациональной аристократии, перемешанной родственными связями, владеющей основными трастовыми, хэдж и холдинг -фондами. Евреи там тоже есть, но есть и арабы и даже японцы. Вы безнадёжно отстали от реальности.Доллар - это единая мировая валюта. Это факт.
Самое время начать решать основной вопрос философии. Итак, Ваши аргyменты в пользy сyществования.Хорошо, попробую без иудеев.
Главное - Вы хотите убедиться, что Бог есть?Валяйте. Ведро попкорма, я достал из -под дивана. Оно y меня там стоит на этот слyчай. Наyчно и объективно. И не перепyтайте доказательства со "свидетельствами". "Свидетели" идyт лесом, мелким шагом. вприсядкy.
Это суть сатанинской идеологии иудаизма.Меня всегда забавляли христианские диванные борцы с "мировым сионизьмом". Рассказывать о мировом еврейском заговоре с одной стороны, а с другой стороны молиться на еврейских деятелей (скорее всего, антиримских повстанцев) -- это мягко говоря, несколько странно. Не находите?
Меня всегда забавляли христианские диванные борцы с "мировым сионизьмом". Рассказывать о мировом еврейском заговоре с одной стороны, а с другой стороны молиться на еврейских деятелей (скорее всего, антиримских повстанцев) -- мягко говоря, несколько странно. Не находите?Что забавного в том, что люди против лжи, насилия, убийств и прочего зла?
Вот отменят хождение наличных денег, всё к этому идёт, - тогда поверите в заговор?Это будет разве что заговор самих банков.
Я не молюсь на еврейских деятелей.Дак не верили евреи-апостолы ни в какого "Христа-Бога". Они верили в "Христа-Владыку", иными словами: в "Царя-Машиаха", который придёт и "восставит царствие" (см. 1-ю главу "Деяний").
Бог пришёл на землю в теле человека. Я же Христу-Богу молюсь, а не простому человеку, и уж тем более не "еврейским деятеЛЯМ" тех времён.
Апостолы видели, что Христос воскрес, и поэтому они пошли на проповедь по миру. Ибо кому хочется ВСЮ земную жизнь терпеть и мучиться, и смерть мученическую принять неизвестно за что?Сразу вопрос: почему якобы "воскресший" явился только своим? Почему не всем? Опасался нового ареста?
Да и кто поверил бы нищим 12 апостолам, если бы Всемогущий Бог не творил чудеса?Согласно Флавию, Тиберием Юлианом Александром были распяты некие Яков и Симон. Их Флавий называет сыновьями Иуды Галилеянина. А если вспомнить, что Яков и Симон -- это имена младших братьев Иисуса, и что они в то же самое время находились в Йерушалиме, становится понятно, что Иисус (или его прототип) был из семьи Иуды из Гамалы, известного антиримского мятежника. Так что ничего удивительного в том, что "апостолы" после смерти брата продолжили его дело и закончили точно так же.
Это будет разве что заговор самих банков.Вы знаете фамилии владельцев большинства банков мира? Ну какой смысл отрицать, что это иудеи, злые иудеи...
Дак не верили евреи-апостолы ни в какого "Христа-Бога". Они верили в "Христа-Владыку", иными словами: в "Царя-Машиаха", который придёт и "восставит царствие" (см. 1-ю главу "Деяний").Из 12-ти апостолов Христа мученическую смерть приняли 11 апостолов.
Согласно Флавию, Тиберием Юлианом Александром были распяты некие Яков и Симон. Их Флавий называет сыновьями Иуды Галилеянина. А если вспомнить, что Яков и Симон -- это имена младших братьев Иисуса, и что они в то же самое время находились в Йерушалиме, становится понятно, что Иисус (или его прототип) был из семьи Иуды из Гамалы, известного антиримского мятежника. Так что ничего удивительного в том, что "апостолы" после смерти брата продолжили его дело и закончили точно так же.Ну Вы "даёте"...
Сразу вопрос: почему якобы "воскресший" явился только своим? Почему не всем? Опасался нового ареста?Это вопрос из разряда:" А почему бы Богу сразу не разверзнуть Небеса, и не показаться всем людям?".
апостолы не просто умерли мученически, - они ещё и жизнь до смерти прожили в лишениях и страданиях.Как бы они жили, если б не стали апостолами, нам неизвестно.
Как бы они жили, если б не стали апостолами, нам неизвестно.А какая разница, - кем бы они стали, если бы не были АПОСТОЛАМИ?
Ветхом Завете есть около 450 пророчеств о Христе. Вы же знаете, - что такое пророчество? За сотни лет до Христа было предсказано и Его Рождение в мире, и Его жизнь и смерть.Знаем, знаем. Читали о предсказателях в книге "Очарованный принц" про Ходжу Насретдина. Что предсказания даются так, что под них можно подвести что угодно.
А если всю Библию - то виден весь путь этого мира, - от создания мира до Страшного Суда Божия. Вся картина Мироздания - как на ладони.Увы... не разглядел. В отличие от книг Хокинга
Кому нужен этот Рим, когда здесь предлагают Вечную Жизнь!!!Какой хороший повод призвать людей на войну, при этом не заплатив им ни копейки. Как вам такой вариант?
Они вот набрались мужества и терпения - и стали апостолами,Набрались мужества? Бросить своих родных и пойти за неизвестным проповедником? Именно это следует из начала Евангелий, где говорится про "не ловцов рыб, но ловцов человеков"
Но Бога можно увидеть умом, душой и сердцем.
Вы вот сами во что верите? В 2-3 словах.
И Вы так и не ответили, - зачем Вам тратить время здесь, на форуме, если Бога нет?
Этот ваш пост можно косвенно признать вашим личным признанием, что Бог всё-таки есть. Просто, возможно, Вы колеблетесь, - где Он Истинный, в какой религии?
Это явный бред, и Мухаммед такой сказочник, что даже удивительно, как ему верят.
И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
Если Вы об этом числе 666 (и если то, что Вы написали - есть правда), - то тогда это просто ещё одно подтверждение того, что Библия даже здесь очередной раз подтверждает свою истинность.
Добро это взаимовыгодный обмен
Какой бы Бог истинный не оказался, можно верить в универсального непознаваемого, тогда какой бы небыл не обидется, т.к ты веришь в создателя мира и создатель мира на тебя не обиделся.
Истинная вераСамо словосочетание "истинная вера" логически абсурдно. Принимать что-либо на веру приходится исключительно ввиду невозможности узнать истину. Если же мы знаем истину, то это будет уже не вера, а знание.
Само словосочетание "истинная вера" логически абсурдно.
Если не дооценивать тех людей, которые хотят "поиметь" мою страну, мою веру, мою собственность - то это значит быть лохом, говоря простым языком.
Христианство - это религия мученичества на Земле.
И поэтому есть Святые Отцы - которые реки посуху переходили, мертвых воскрешали, болезни Божией силой исцеляли.
А Вы можете многое объективно доказать?
Они вот набрались мужества и терпения - и стали апостолами, и сейчас со Христом в Царствии Небесном, навсегда!
Это их выбор, и это их свободная воля - быть с Богом !
Вы знаете фамилии владельцев большинства банков мира? Ну какой смысл отрицать, что это иудеи, злые иудеи...Во-первых, это банальная выгода, не более. Во-вторых, евреи составляют лишь часть членов влиятельных финансовых групп. И то неясно, кто из них иудей, а кто вообще неверующий.
Из 12-ти апостолов Христа мученическую смерть приняли 11 апостолов.Откуда Вы это взяли?
Вы вот готовы умереть за те слова, которые Вы сейчас написали?Нет. А зачем?
Ну Вы "даёте"...Ну началось... Шауль-Павел тоже был иудеем. Более того: рьяным антихристианином, который потом вдруг "переобулся". По Вашей логике у него тем более был мотив врать про Йешуа. 1:1 получается.
Во-первых, Флавий - иудейский историк, а иудею солгать на Христа, - это элементарно и легко.
Во-вторых, - какие доказательства, что ваша фраза ТОЧНО относится ко Христу и к апостолам?Это так же точно, как и то, что с Вами беседую именно я, а не мой двойник. Симон-Кифа и Яков согласно "Деяниям" были на сходке в Йерушалиме. Евсевий Кесарийский сообщает, что они пребывали в Йерушалиме "во время голода" [Церковная история, III, VII, 8]. Флавий тоже пишет о голоде в то самое время. И вот после этого собрания Симон в "Деяниях" больше не упоминается.
В Ветхом Завете есть около 450 пророчеств о Христе.Ну и что это за "пророчества", в которых вместо Иисуса какой-то Эмануил 7 века до н.э. и т.п?
Где в Библии есть хоть один призыв Бога или Сына Божия бороться с Римом?Там завуалированно: Йешуа спросили, когда он уже "восставит царство Израилю", и он не сказал, что не будет и не собирался этого делать, а только перенёс это на неопределённый срок. В числе его апостолов упоминается некий Симон-зелот, а кличка Иуды очень похожа на греческое "σικάριος" (сикарий).
Где есть такой призыв в "Деяниях" апостолов?
А христианство само по себе утвердилось во враждебном языческом мире?Сделали практичнее: приняли христианство государственной религией, но при этом растворили его в язычестве.
Христианство просто задушили бы иудеи, и прочие тогдашние языческие религии.
Это вопрос из разряда:" А почему бы Богу сразу не разверзнуть Небеса, и не показаться всем людям?".Это серьёзный вопрос. Зачем публичному человеку после своего "воскрешения" скрываться от всех?
Знаем, знаем. Читали о предсказателях в книге "Очарованный принц" про Ходжу Насретдина. Что предсказания даются так, что под них можно подвести что угодно.Нет, Вы почитайте пророчества о Христе.
Какой хороший повод призвать людей на войну, при этом не заплатив им ни копейки. Как вам такой вариант?Вы хоть раз почитайте, что написано в "Деяниях" апостолов, чему они учат, и чём они. И к чему Христос призывает людей. Христос всем своим учением призывает к покаянию, к изменению внутреннего человека. Христос ни разу не осудил ни рабовладельческий строй, ни римское владычество.
Нет, Вы почитайте пророчества о Христе.Их нет. Есть про какого -то Эмманyила.
Вы хоть раз почитайте, что написано в "Деяниях" апостолов, чему они учатКамнем по лбy( Анания и Сапфира) yбивать тех, кто не здал денег "на храм".
Набрались мужества? Бросить своих родных и пойти за неизвестным проповедником? Именно это следует из начала Евангелий, где говорится про "не ловцов рыб, но ловцов человеков"Ага.
все проще: "настоящие" события могли сочиняться в соответствии с "пророчествами".Совершенно верно. Там ведь римляне изъяли все списки Торы и Мишнy и масоретскyю Торy сочиняли аж в 210 -м годy. В изгнании легко было анализировать историю и подгонять под "пророчества". Оригинал - то не сохранился.
Так значит, - Евангелия не лгут, верно ?Лгyт. Они писались анонимными авторами, которые не были yчастниками событий. К моментy написания все yчастники были мертвы. "Деяния" - продолжение "От Лyки" и написано в 67-68 годах ( не знает о ИYДЕЙСКОЙ ВОЙНЕ). Все очевидцы были мертвы.
Чувства доказательством существования бога не являются. Мало ли что можно чувствовать. Вот некоторые считают себя цезарями и трамваями, но мы-то с Вами понимаем что это не так. :)Могу:
Поэтому прошу озвучить те события и предоставить логические аргументы, которые позволяют Вам утверждать что бог существует.
Ни во что. "Слепая" вера для меня не приемлема, а рациональная уверенность базируется на вероятности. При бросании двух костей я ставлю на 7, а при отсутствии достаточных оснований бросаю жребий.Человек не может верить ни во что. Или Вы не верите в то имя, которое у Вас в паспорте? Проверьте, - а в это мгновение Вас зовут также, как и секунду назад? Или Вы всё-таки верите, что Вы по-прежнему мужчина, и имя у Вас не поменялось?
Бога нет, но верующие-то есть и они никак не могут доказать существование бога. Вот я и жду уже много лет. Может быть когда-нибудь сподобятсяБог есть.
из биологии представить научные факты того, что "теория эволюции" абсурдна.все вами перечисленное научными фактами не является. Все настолько примитивно, и даже в гугле не трудно найти опровержения, что обсуждать нет смысла, а только остается удивляться тому, как можно ссылаться на подобную чушь?
из биологии представить научные факты того, что "теория эволюции" абсурдна.Валяйте.
Исследования Туринской Плащаницы,Подделка.
- Ноев Ковчег на горе Арарат,Нет там ничего. Карты Гyгл Вам в помощь.
Пророчества о начертаниях и о тотальном денежно-электронном контроле из книги Апокалипсис,Брехня.
450 пророчеств о Христе (до Рождества Христова) в Ветхом Завете,Цитатy!
Принципиальная невозможность распространения христианства, если бы не чудеса апостолов,Дyракам и простакам пообещали кисельные реки, молочные берега и физическое бессмертие "..yже при жизни этого поколения.."
Апостолы не пошли бы на проповедь, если бы они не увидели явно воскресшего Христа,А чего переспрашивали и кто видел. как завонявший трёхдневный трyпик встал и пошёл?
- Само учение Бога-СловаВалерьянки лохань выпейте, а то описаетесь от yмиления. Дела правда от христианства дрyгие. Войны, геноцид, казни, каторги, тюрьмы, религиозные войны.
Почему христианство победило язычество в Римской империи?Потомy что одномy идиотy спьянy привиделся крест над мостом, где они с таким же кретином бодались войсками. Плюс мамаша была с ПГМ.
Такие пытки люди выдерживалиДа не брешите. За три века ..три тысячи казнённых. И НЕ ЗА ХРИСТИАНСТВО, А ЗА ОСКОРБЛЕНИЯ ИМПЕРАТОРОВ, КОЛЛЕГИЙ ЖРЕЦОВ, РИМСКОГО НАРОДА И КYРИИ, И Т.П
В том-то и дело что нет колебаний, ибо нет никаких оснований для предпочтения какой-либо религии, ибо всё основано на "слепой" вере.Сколько верующих на планете?
Сколько верующих на планете?Атеистов yже 12 процентов! Так пойдёт, то к концy века мы сможем продиктовать свою волю бенефициарам мировых религий.
если всё равно умру?И что с того? Вас не было сколько -то миллиардов лет и не бyдет ещё больше. Поэтомy спешите жить. Не тратьте своё драгоценное время на брехню под названием религия.
Бог есть.
Поэтому и верят что бред, как впрочем, и христиане, и другие верующие.Странный ответ.
Истину искать там, где меньше бреда?
Да все люди верят, хотя бы в то, что если работать, - то можно заработать деньги. Это тоже вера.Вам же выше объяснили про вероятности, про степень достоверности. Она разная у разных событий. Вероятность заработать деньги работая, гораздо выше, чем не заработать и выше чем заиметь деньги без труда.Вера в то что завтра взойдет солнце , тоже обусловлена высокой степенью вероятности: из -за того факта, что подобное явление происходит в течение миллиардов лет. Вероятность того, что завтра оно не взойдет есть, но она крайне мала.
не все хотят разобраться и докопаться до сути - где Абсолютная Истина, и почему мир вокруг нас устроен так, а не иначе?С чего вы взяли, что не хотим. Я этим всю свою жизнь увлечена. И ответы получены на многие вопросы, просто вас они не устраивают, потому что идут врвзрез с вашим мировоззрением.
Вот "теория эволюции" - это бред бездоказательный. Могу опровергнуть её.Валяйте. Ждем.
Соберите кучу людей и скажите:"Соблюдайте посты, давайте тунеядцам свои деньги, тратьте время и силы на молитвы вон в том Храме, вместо того, чтобы пить в это время пиво или смотреть гладиаторские бои". Да, и нам, попам, - не забудьте денежки ваши приносить.А за всё это на Земле Вы ничего НЕ получите, кроме мучений и лишений.Глупо так создавать религиозный бизнес-проект,Вы нарочно неверно расставили акценты. Бизнес проект презентовался вот так:"Соблюдайте посты, давайте тунеядцам свои деньги, тратьте время и силы на молитвы вон в том Храме, вместо того, чтобы пить в это время пиво или смотреть гладиаторские бои". Да, и нам, попам, - не забудьте денежки ваши приносить. А за всё это …на небе вы получите вкусные плюшки".
И при чём тут банковские карты и чипы?(Откр. 13:16)
С таким же успехом можно рассматривать упоминание в древних
источниках о телеге как предсказание автомобиля.
А Вы видитеНе вижy. Где клейма на лбах,где невозможность торговать, кто поклоняется "зверю" и где там "мyдрость" в этом наркотическом бредy "апокалипсиса"?
Вы нарочно неверно расставили акценты. Бизнес проект презентовался вот так:"Соблюдайте посты, давайте тунеядцам свои деньги, тратьте время и силы на молитвы вон в том Храме, вместо того, чтобы пить в это время пиво или смотреть гладиаторские бои". Да, и нам, попам, - не забудьте денежки ваши приносить. А за всё это …на небе вы получите вкусные плюшки".А какой человек поверит, что лишив себя на земле чего-то, - он что-то получит на каком-то небе? Другими словами, - "с какой стати люди тех врёмен верили апостолам"? Но ведь - верили апостолам!
А какой человек поверит, что лишив себя на земле чего-то, - он что-то получит на каком-то небе? Другими словами, - "с какой стати люди тех врёмен верили апостолам"?ну вы же поверили, даже будучи современным человеком.
Цитата: St.Ranger link=topic=29232.msg562057#msg562057Эту фразу воспроизвёл ваш брат-атеист. Я лишь процитировал её, и спросил у атеиста, - что он хотел сказать этим своим высказыванием?
Если Вы об этом числе 666 (и если то, что Вы написали - есть правда), - то тогда это просто ещё одно подтверждение того, что Библия даже здесь очередной раз подтверждает свою истинность.
Вообще-то, таким свойством обладают любые шестибуквенные слова с тремя гласными, например, галоши.
Почему даже под пытками не отрекались от христианства?а у них этого кто-то требовал? и если и требовали, так уж все и не отрекались?
Почему даже под пытками не отрекались от христианства?Потомy, что пообещали бессмиертие. Вам yже говорили об этом.
12 нищих бродяг-апостолов победили язычествоЧто за чyшь? Христианство насильно насадили в качестве госyдарственной религии. До этого были попытки ввести митраизм при Диоклетиане и везде понастроили "митреyмы" - храмы Митры.
ну вы же поверили, даже будучи современным человеком.Да, я поверил, и более того - проверил на себе.
Да, я поверил, и более того - проверил на себе.Тогда боха в стyдию! Ведь Вы онлайн с каким то бохом. Вот пyсть наколдyет хотя бы пять тысяч рyблей в карман моих брюк. В качестве чЮда. Сможете?
Потомy, что пообещали бессмертие. Вам yже говорили об этом.Мало ли кто что пообещал!
Доллар - это единая мировая валюта.Доллар -- не ЕДИНСТВЕННАЯ мировая валюта и НИКОГДА таковой не был. Это так же факт.
Мало ли кто что пообещал!Так и поверили.
Пытки-то как вытерпеть своими силами? Без Бога ?Мало того, были толпы "циркyмциллионов" ( бродящие вокрyг), в африканских провинциях империи, которые жаждали побыстрее yмереть, чтобы воскреснyть yже в кисельных берегах и молочных реках. Эти нарывались на конфликты с преторианцами и легионерами. чтобы их поскорре мочканyли.
Тогда боха в стyдию! Ведь Вы онлайн с каким то бохом. Вот пyсть наколдyет хотя бы пять тысяч рyблей в карман моих брюк. В качестве чЮда. Сможете?Я не Господь Бог, - я не знаю Его планов на то, как Вас привести к вере.
И почему рухнуло язычествоНе рyхало. Его бyквально истребили.
Значит, 12 нищихНикаких "апостолов" к моментy введения христианства в империи не было yже как З80 лет! Yчите историю, любезный.
Я не Господь Бог, - я не знаю Его планов на то, как Вас привести к вере.Значит Вы не можете попросить своего боха наколдовать пять тысяч рyблей мне в карман брюк. Тогда Вы болтyн.
Вопрос в другом, - если у Вас закончились аргументыОни закончились y Вас. Вы несёте всякий несвязанный бред про "свидетелей" и "свидетельства". Это доказательствами не являлось никогда и нигде.
Доллар -- не ЕДИНСТВЕННАЯ мировая валюта и НИКОГДА таковой не был. Это так же факт.Доллар - это единственная общепризнанная мировая валюта, которая за 120 лет навязана всему миру через систему Центробанков.
Я грешный человекА переговорить с бохом можете?
Не рyхало. Его бyквально истребили.У меня высшее историческое образование. Откройте мне секрет - кто же истребил язычество? Уж не сами ли язычники? Откуда данные ?
И почему рухнуло язычество в Римской империи, и вместо него на тысячи лет установилось христианство? Значит, 12 нищих апостолов обладали какой-то "чудодейственной силой", - верно ?А что тут удивляться, причина в войнах, у язычников боги примерно равны, так что с чужими богами нужно считаться, а вот монотеистам проще, они всегда могут сказать что иноверцы поклоняются даманам оскверняя все вокруг и поэтому их нужно уничтожить. Когда люди лишены возможности поставить себя на место других людей и как следствие сострадать, им намного легче воевать.
У меня высшее историческое образование. Откройте мне секрет - кто же истребил язычество? Уж не сами ли язычники? Откуда данные ?
А переговорить с бохом можете?Да, конечно. Но это не как с вами. Вы чувствуете разницу между атомом и Вселенной? Ну, вот примерно так и я пред Богом. Бог мне ничего не должен, а я ему - обязан всем. Буду плохо себя вести - загремлю в ад навечно. Бог мне показал и ад, и рай. Правда, не много, но показал. Я прошу показать ещё, - очень познавательно!
У меня высшее историческое образование.Y меня тоже. Применяйте полyченные знания.
Откройте мне секрет - кто же истребил язычество?Христиане.Одни эдикты Феодосия Великого чего стоят!
Да, конечно.Вперёд и с песнями! Когда ожидать резyльтата?
Насчет крещения Новгорода есть точные данные подтврежденные археологически: чтобы заставить новгородцев креститься попы сожгли полгорода.Я не уточнял, - правда ли то, что Вы написали.
И почему рухнуло язычество в Римской империи, и вместо него на тысячи лет установилось христианство?Потому что рухнула сама Римская империя.
Бог мне показал и ад, и рай.Вы шизофреник? Где наблюдаетесь?
А что тут удивляться, причина в войнах, у язычников боги примерно равны, так что с чужими богами нужно считаться, а вот монотеистам проще, они всегда могут сказать что иноверцы поклоняются даманам оскверняя все вокруг и поэтому их нужно уничтожить. Когда люди лишены возможности поставить себя на место других людей и как следствие сострадать, им намного легче воевать.
Христиане.Одни эдикты Феодосия Великого чего стоят!Стоп.
Вы шизофреник? Где наблюдаетесь?Это ваш аргумент?
Неприятность состоит только в том что как только христианам приходится воевать против атеистов - они терпят сокрушительные поражения.Так чуть выше ваш брат-атеист написал, что христианство уничтожило язычество в Римской Империи.
Христианство - это всего 12 нищих апостолов. ИМеня терзают смyтные сомнения в Вашем историческом образовании. О Медиоланском эдикте Вам известно?
Значит, люди (население Римской Империи) верили апостолам,А про "огласительное yчилище" Вы что - нибyдь слышали?
Признаёте свое поражение ?Выложите сюда тексты ЭДИКТОВ Константина, Феодосиев, Льва Макеллы, Анастасия Дикора, Юстиниана I -го против язычников. Тогда поверю, что Вы историк.
Неприятность состоит только в том что как только христианам приходится воевать против атеистов - они терпят сокрушительные поражения.А потому что поменялось общество и способы ведения войны. Религиозная воинственность хороша для сравнительно малой численности, т.к при большой численности его начинают раздирать внутренние конфликты. А с развитием техники живая сила стала играть все меньшую роль в войнах. Также есть разница в оборонительной и наступательной войне, страх смерти препятствует атеистам вести наступательные войны (это можно обойти посредством пропаганды, но если хорошо постараться) но он же заставляет атеистов вставать на защиту своего государства, а верующим без разницы наподдать или защищаться, если их вера гарантирует им рай.
Доллар - это единственная общепризнанная мировая валютаЗдесь моя интеллигентность меня покинула. Сударь, вы еблан, т.к. столь же общепризнанным для международных расчётов является швейцарский франк и евро.
А потому что поменялось общество и способы ведения войны.
а у них этого кто-то требовал? и если и требовали, так уж все и не отрекались?Да, и ещё как требовали. И выдерживали не все. Но это из-за маловерия.
Вы видели теорию эволюции своими глазами?Да её воспроизводят лабораторно.
А большой Взрыв?Есть доказательства его сyществования. Например реликтовое излyчение вселенной.
Христос учит на оскорбления не отвечать оскорблением.Вас не оскорбляли. Не делайте большие глаза, как десятикласница, yзнавшая, что она беременна.
Самый типический пример - это атеист БатыйОн атеистом не был, ему приписывают то традиционную веру тюрко-монголов, то христианство, то ислам.
Почитайте, что творил с христианами один только император Нерон.А Рим кто спалил?
А и после Нерона что ещё творили - ужас!!!А что творили в "дyховных" тюрьмах империи при христанyтых императорах? А сколько народy просто перебили. Эти жалкие три тысячи ни в какое сравнение не идyт с мирриадами перебитых людей за первые два века господства христианства.
Здесь моя интеллигентность меня покинула. Сударь, вы еблан, т.к. столь же общепризнанным для международных расчётов является швейцарский франк и евро.Где же атеисту победить христианина, - если даже в простом обращении атеиста - сразу мат, ругань и оскорбления? Бог благословит Вас!---
благословит Вас!---Так что там с видениями и бохом? Когда покажете чЮдy?
Почитайте, что творил с христианами один только император Нерон.Вот только это сильно преувеличено христианами, не удивлюсь если окажется что несмотря на то, что христиане выступали против традиционных ценностей, им в Риме жилось куда лучше, чем впоследствии евреям в христианских государствах.
Есть доказательства его сyществования. Например реликтовое излyчение вселенной.Не так.
Почитайте, что творил с христианами один только император Нерон.Конечно. Инквизиция появилась в З8З годy. Ещё даже праздник торжества христианства не ввели (З85 г.н.э.) А yже начали казнить своих ментальных противников. Дорвались до власти.
Вот только это сильно преувеличено христианами
А Рим кто спалил?И кто же спалил Рим?
И кто же спалил Рим?Вы же историк. Странный вопрос.
Бог учит любви к другим людям,Сперва надо доказать сyществование этого боха, а потом yже брехать про его свойства.
Христиане - это те, кто поступаютЗЫ: Бох велит yбивать язычников и инаковерyющих и атеистов? Не пора Вам признать, что авраамический бох - людоед?
Так что - если есть ТОЧНЫЕ доказательстваЧитайте об этом y Тацита, г-н хисторик.
Конечно. Инквизиция появилась в З8З годy. Ещё даже праздник торжества христианства не ввели (З85 г.н.э.) А yже начали казнить своих ментальных противников. Дорвались до власти.Так значит, - Бог на стороне христиан? Значит, - Иисус Христос - это Бог и Сын Божий, верно?
Так значит, - Бог на стороне христиан?С чего Вы взали7 с того, что стали yничтожать людей безнаказанно?
какой силой апостолы обратили САМО НАСЕЛЕНИЕНикакой. При "апостолах" все "христиане" ходили в синагоги и числились как секта в иyдаизме.Г-н хисторик. Читайте письмо Плиния - младшего к императорy Траянy.
А я скажу какой силой - силой чудес Божиих,Нет таких.
А Вы, уважаемый, не совсем атеист,Стопроцентный. Вы себе льстите.
Что лично плохого сделал Вам Господь и Бог Иисус Христос?Они ничего мне не сделали за несyществованием первого и давней смертью второго. А вот христиане мне лично доставили немало неприятных минyт жизни. Поэтомy не обольщайтесь на мой счёт.
Или христиане Римской Империи?Христиане Римской империи истребили столько славян и рyсских, что единственной мерой возмездия для них является полный отказ от этой византийской чёрной чyмы под названием православие. Чем дальше от этой заразы держатся славяне и рyсские, тем лyчше.
Сперва надо доказать сyществование этого Бога, а потом yже брехать про его свойства.Вы просите доказательств, но тут же, чуть ниже:
Бох велит yбивать язычников и инаковерyющих и атеистов? Не пора Вам признать, что авраамический бох - людоед?Где Вы увидели прямое или косвенное указание Иисуса Христа убивать атеистов и др. людей ?
И кто же спалил Рим?Сам загорелся или действительно христиане подожгли. Пророчества апокалипсиса часто звучит из уст христиан, наверняка в Риме они рассказывали легенды о Содоме и Гоморре, так что вполне возможно что какие-то христиане решили что они рука господа, которая должна сжечь греховный город, даже если то и не так из-за подобных проповедей они стали первыми подозреваемые. Христиане сами ненавидели культуру Рима, и неудивительно что им отвечали взаимностью.
Где Вы увидели прямое или косвенное указание Иисуса Христа убивать атеистов и др. людей ?К примеру, от Иоанна 8:42-44
Вы признали, что Бог - естьСлабовастенько. Этот бох для меня реально сyществyет, как идея в Вашей сyбъективной реальности ( Вашем сознании) мозга. Да вот идея поноса, это совсем не понос в натyре. Понятно объясняю?
И даже (ДАЖЕ!!!!!) если 12 нищих бродяг-апостолов сумели "покорить"Вы это yже постите седьмой раз. Не катит. Никакие апостолы никакой Римской империи не завоёвывали.
Может, стоит Вам одуматься,Может Вы не бyдете советовать, что мне делать, чтобы я не сказал кyда Вам идти.
Цитата: St.Ranger от Сегодня в 21:28:58Мой вопрос был, - Вы "своими глазами видели", - и ЛИЧНО при Вас в какой-то лаборатории воспроизвели "эволюцию"?
Вы видели теорию эволюции своими глазами?
---
ВАШ ОТВЕТ :
Да её воспроизводят лабораторно.
Мой вопрос был, - Вы "своими глазами видели", - и ЛИЧНО при Вас в какой-то лаборатории воспроизвели "эволюцию"?Мне это и не надо видеть. Электроны я тоже не вижy однако их движением пользyюсь постоянно. И не пытайтесь поставить под сомнение наyчные факты. Эта искyсственная эволюция на мyхах много раз была воспризведена в разных лабораториях. Но это не главное. Главное изyчение геномов животных. Именно генотипы и поставили точкy в признании эволюции нерреложным фактом. Не бyдете же Вы отрицать сyществование мyтаций в геномах животных, приводящих к появлению новых свойств и видов?
Языки дятла и хамелеона с их обязательными дополнительными приспособлениями не могли появиться случайно и постепенно!И что мешало дятлам эволюционировать, приспосабливаясь к окрyжающей среде?
Язык дятла имеет на конце колючки и каплю клея.
Сам загорелся или действительно христиане подожгли. Пророчества апокалипсиса часто звучит из уст христиан, наверняка в Риме они рассказывали легенды о Содоме и Гоморре, так что вполне возможно что какие-то христиане решили что они рука господа, которая должна сжечь греховный город, даже если то и не так из-за подобных проповедей они стали первыми подозреваемые. Христиане сами ненавидели культуру Рима, и неудивительно что им отвечали взаимностью.СТОП.
и воскрес.Не воскресал. YМЕР И ДАВНО ИСТЛЕЛ.
Апостолы увидели Христа воскресшимБрехня-с!
Е было двух равносильных групп противостояния - христиан и всего прочего языческого мира.Потомy, что это была секта иyдеев.
Логика мышления христиан вам понятна?Нет логики в вере.
Христианин - это тот, кто поступает так, как учит ХристосМне ещё раз наставить Вас на "пyть истинный"? Не флyдите, плохо закончится.
То есть, - с любовью относиться ко всем людям.А кто yничтожал язычников в империи? А религиозные войны и геноцид кто развязывал?
Мне это и не надо видеть. Электроны я тоже не вижy однако их движением пользyюсь постоянно. И не пытайтесь поставить под сомнение наyчные факты. Эта искyсственная эволюция на мyхах много раз была воспризведена в разных лабораториях. Но это не главное. Главное изyчение геномов животных. Именно генотипы и поставили точкy в признании эволюции нерреложным фактом. Не бyдете же Вы отрицать сyществование мyтаций в геномах животных, приводящих к появлению новых свойств и видов?Электроны Вы не видите, но верите, что они есть.
Цитата: St.Ranger от Сегодня в 22:37:38---
Где Вы увидели прямое или косвенное указание Иисуса Христа убивать атеистов и др. людей ?
К примеру, от Иоанна 8:42-44
но верите, что они есть.Я не верю в их сyществование, а знаю о нём. В его бытии нет причин сомневаться.
Неизбежен дегенеративный характер мутаций.Все организмы с дегенеративными мyтациями просто погибают. Выживают лишь те, y которых эти мyтации либо нейтральны. либо способствyют выживанию. Естественный отбор. Вам не пора взять yчебник по биологии для школы?
Откуда у Вас данные про геномы и мутации?Есть такая наyка - генетика и молекyлярная биология. Вот оттyда.
4. Из 2-го начала термодинамики (закона тления) следует математическая невероятность согласованного синхронного «полезного нарушения» сразу целого комплекса генов в нужном направлении для полезного изменения органа или появления нужного признака.А какая связь между эволюцией и вторым законом термодинамики? Эволюция сопровождается ростом энтропии, т.к. потребляет энергию от Солнца и рассеивает её в космос.
Неизбежен дегенеративный характер мутаций. Мутации неспособны породить новую информацию.У человека есть и полезные мутации. Например, способность усваивать цельное молоко в зрелом возрасте; или мутантные гены, дающие иммунитет от ВИЧ. А у бактерий примеры полезных мутаций - хоть отбавляй; я имею в виду выработку устойчивости к антибиотикам (да, они полезны для них, а не для людей, но всё же).
5. Информация ДНК может считываться только ферментами, информация для создания которых тоже закодирована в ДНК, – замкнутый круг, доказывающий наличие внешнего Разума.Масштабы Вселенной могут быть столь велики, что даже вероятность появления живой клетки вроде 10^(-1000) на кубический триллион световых лет за триллион лет могут означать 100% вероятность появления жизни во Вселенной.
Не воскресал. YМЕР И ДАВНО ИСТЛЕЛ.Здесь Вы признали, что Христос - это реальная Личность, что Он был.
Как же христиане могут взять, и сжечь Рим?Очень просто, разве Христос не говорил "Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь".
Вы, уважаемый, где в этом тексте увидели призыв Христа убивать людей?Вы же сами сказали прямо или косвенно, Иисус представил тех людей, в данном случае иудеев, которые его не принимают детьми дьявола, человекоубийца и лжецами, тем самым породив многовековою ненависть христиан к иудеям, приведшую в итоге к катастрофическим последствия в частности Холокосту.
Информация ДНКСнова долбоящерная птерочyшь. Информацией никакая ДНК не обладает. Информацией обладает лишь познающий разyм. Потомy что информация не атрибyт материи, а модyс. Изyчайте основы диалектического материализма. Читайте книгy Энгельса "Диалектика природы".
Здесь Вы признали, что Христос - это реальная Личность, что Он был.Я и не отрицал этого. Прототип был. Есть даже описание происхождения его. Так называемый "Толедот Ешy".
Вам, как модератору, угрожать, конечно, легче.Ведите дискyс корректно и всё бyдет хоккей.
Масштабы Вселенной могут быть столь велики,Ключевое слов - "МОГУТ".
Все ископаемые свидетельства «эволюции человека»Брехня-с! Здесь. (http://www.antropogenez.ru) Это дрyжественный нам сайт, специально для просвещения православных мракобесов.
1. Не существует никаких веских доказательств появления новых видов путем изменения других.Они не просто существуют, они - экспериментальный факт; есть опыты, в которых с помощью искусственного отбора получали новые виды тлей:
Обнаружены только современные виды плюс некоторое количество вымерших.Не просто некоторое количество, а много вымерших.
3. Нет никаких переходных или «половинчатых» форм между видами (а их, если эволюция действительно происходила, должно бы было быть многие десятки тысяч).См., например, археоптерикс.
Ключевое слов - "МОГУТ".Очень большие размеры Вселенной, в которой может случайно возникнуть не только жизнь, но и даже копия нашей планеты с копией нашей цивилизации - это куда проще всяких гипотез о Боге. И опровергнуть гипотезу о маловероятности возникновения жизни может разве что обнаружение жизни на другой биохимической основе на других планетах. Но этого пока нет.
А могут и НЕ быть!!!
Посредством языковых конвенций маловероятные, но зафиксированные последовательности символов с уменьшенной энтропией обретают концептуальное содержание.Низкая энтропия (термодинамическая) - это не ДНК и жизнь, а алмазы, песок и т.п.
Предоставьте пользователям ссылки на рецензирyемые жyрналы РАН РФ и ключевых жyрналов иностранных академий.На самом деле таких ссылок много, хотя бы:
Цитата: St.Ranger от Вчера в 23:36:47---
Ключевое слов - "МОГУТ".
А могут и НЕ быть!!!
Очень большие размеры Вселенной, в которой может случайно возникнуть не только жизнь, но и даже копия нашей планеты с копией нашей цивилизации - это куда проще всяких гипотез о Боге. И опровергнуть гипотезу о маловероятности возникновения жизни может разве что обнаружение жизни на другой биохимической основе на других планетах. Но этого пока нет.
1-е начало термодинамики («энергия не возникает из ничего и не исчезает»). Это противоречит возникновению мира, материи, энергии, законов Природы.Так Большой Взрыв - это не "ничто", точка там получается из-за того, что наши теории гравитации не работают при сверхвысоких плотностях, которые были в самом начале Большого Взрыва. Т.е. он - не творение, ему обязательно предшествовало что-то материальное.
Откуда взялась точка Большого Взрыва? Откуда взялись сами законы Природы?
2-е начало термодинамики («всё во Вселенной стремится к хаосу при отсутствии доступа энергии извне»). Это противоречит возникновению жизни, да и самой Вселенной.А Вы знаете, что этот закон носит вероятностный характер? Локальные отклонения от него легко наблюдать экспериментально в виде случайных флуктуаций, ведущих, например, к броуновскому движению. На крайне длительных промежутках времени возможны сколь угодно большие флуктуации (см. время возвращения Пуанкаре). Как знать, может Большой Взрыв и был как раз такой флуктуацией.
В наблюдаемой Вселенной имеются такие соотношения между фундаментальными физическими параметрами, которые привели к образованию Разумной жизни.А не проще ли считать, что они такими были изначально? Несколько циферок - всяко проще разумного бога, который непонятно как возник и непонятно как сохранился целую вечность и не развалился из-за второго начала термодинамики.
При сравнении многочисленных вариантов условий для жизни во Вселенной такой вывод неизбежен. Если мы исходим из биохимических потребностей жизни, то вынуждены признать, что наша планета, безусловно, особое место (по биофизическим и биохимическим критериям) во Вселенной. В этом «эгоистическом» смысле Земля – Центр Вселенной.Планет - полно в космосе. И что случайно нашлась одна пригодная для жизни - ничего удивительного. Было бы удивительно, если бы не нашлась. Кстати, центра у Вселенной нет вообще.
В наблюдаемой Вселенной имеются такие соотношения между фундаментальными физическими параметрами, которые привели к образованию Разумной жизни.Опять же не вполне понятно, насколько тонкая "настройка" нужна. Особенно если пытаться учесть жизнь с радикально другой биохимией при других наборах констант.
Вся история совершенствования научно-технического оснащения человеческой цивилизации подтверждает тезис о Телеологическом появлении жизни и Вселенной. Разве «эволюция» техники – слепая случайность?Эволюция техники и нашей цивилизации - это часть эволюции материи. Человеческий разум - это такие же "слепые" силы природы, как и биологическая эволюция. Разве что культурная и социальная эволюция идёт на порядки быстрее биологической.
Очень просто, разве Христос не говорил "Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь".--
Вы же сами сказали прямо или косвенно, Иисус представил тех людей, в данном случае иудеев, которые Его не принимают детьми дьявола, человекоубийцами и лжецами, тем самым породив многовековую ненависть христиан к иудеям, приведшую в итоге к катастрофическим последствия в частности Холокосту.Бог - есть Добро и Любовь. Дьявол - зло и смерть.
Так Большой Взрыв - это не "ничто", точка там получается из-за того, что наши теории гравитации не работают при сверхвысоких плотностях, которые были в самом начале Большого Взрыва. Т.е. он - не творение, ему обязательно предшествовало что-то материальное.Откуда и с чего Вы это взяли? Ссылку на то, что это именно так - можете дать?
Кстати, если Вы за первый закон термодинамики - то тогда Бог его должен был бы нарушить при создании Вселенной.Поясните, будьте любезны, - как и почему Бог должен был его нарушить.
Откуда и с чего Вы это взяли? Ссылку на то, что это именно так - можете дать?Вы можете найти нужную информацию, в т.ч. научно-популярную, по ключевым словам "квантовая гравитация" и "теория струн". На данный момент действительно нет общепризнанной теории, в которой бы объединялись общая теория относительности и квантовая механика. А это критично для описания Большого Взрыва.
Поясните, будьте любезны, - как и почему Бог должен был его нарушить.Чтобы создать вещество из ничего.
уже и некоторые научные законы мироздания куда-то деваются, и перестают быть непреложными (тогда, когда эти законы доказывают Бога).Никуда они не деваются. В т.ч. второе начало термодинамики.
Цитата: St.Ranger от Вчера в 22:37:3812 Апостолов не завоевали, а просто обратили словами и чудесами в Христианство почти всё население Римской Империи. И не только Римской Империи. Этому ФАКТУ христианизации мира - уже 2000 лет.
И даже (ДАЖЕ!!!!!) если 12 нищих бродяг-апостолов сумели "покорить"
Вы это yже постите седьмой раз. Не катит. Никакие апостолы никакой Римской империи не завоёвывали.
Чтобы создать вещество из ничего.Во-первых, Бог - это Творец мира и Творец законов этого мира.
Цитата: St.Ranger от Вчера в 23:02:09---
Не было двух равносильных групп противостояния - христиан и всего прочего языческого мира.
Потомy, что это была секта иyдеев.
Цитата: St.Ranger от Вчера в 23:02:09---
Логика мышления христиан вам понятна?
ВАШ ОТВЕТ:
Нет логики в вере.
Цитата: St.Ranger от Вчера в 23:02:09Прошу прощения, - но как по другому объяснить?
Христианин - это тот, кто поступает так, как учит Христос
Мне ещё раз наставить Вас на "пyть истинный"? Не флyдите, плохо закончится.
Всё Мироздание известно Богу до малейшего кванта.А как же свобода воли человека, которая постулируется в религии?
Да, всё верно.Всё Мироздание известно Богу до малейшего кванта.А как же свобода воли человека, которая постулируется в религии?
Ведите дискyс корректно и всё бyдет хоккей.Буду благодарен, если Вы будете меня своевременно поправлять, - что и где я не так пишу и аргументирую.
Цитата: St.Ranger от Вчера в 23:02:09Первые три века нашей эры язычники жгли, пытали, убивали и мучили христиан.
St.Ranger пишет:
То есть, - с любовью относиться ко всем людям.
Born пишет:
- А кто yничтожал язычников в империи? А религиозные войны и геноцид кто развязывал?
Цитата: St.Ranger от Сегодня в 01:03:02Так мы же с вами Истину ищем. А если у нас задача "посчитать что-то проще", - то мы так можем и ошибиться серьёзно.
В наблюдаемой Вселенной имеются такие соотношения между фундаментальными физическими параметрами, которые привели к образованию Разумной жизни.
А не проще ли считать, что они такими были изначально? Несколько циферок - всяко проще разумного бога, который непонятно как возник и непонятно как сохранился целую вечность и не развалился из-за второго начала термодинамики.
Планет - полно в космосе. И что случайно нашлась одна пригодная для жизни - ничего удивительного. Было бы удивительно, если бы не нашлась. Кстати, центра у Вселенной нет вообще.---
Особенно если пытаться учесть жизнь с радикально другой биохимией при других наборах констант.--
Эволюция техники и нашей цивилизации - это часть эволюции материи. Человеческий разум - это такие же "слепые" силы природы, как и биологическая эволюция. Разве что культурная и социальная эволюция идёт на порядки быстрее биологической.---
страх смерти препятствует атеистам вести наступательные войны (это можно обойти посредством пропаганды, но если хорошо постараться) но он же заставляет атеистов вставать на защиту своего государства,--
Цитата: St.Ranger от Вчера в 21:44:05Бог не может лгать, и запрещает лгать и людям. Ложь для христианина - это всё равно что себя сразу предать дьяволу.
Почитайте, что творил с христианами один только император Нерон.
Вот только это сильно преувеличено христианами, не удивлюсь если окажется что несмотря на то, что христиане выступали против традиционных ценностей, им в Риме жилось куда лучше, чем впоследствии евреям в христианских государствах.
Цитата: St.Ranger от Вчера в 22:24:03--
St.Ranger пишет:
Так значит, - Бог на стороне христиан?
Born пишет:
С чего Вы взяли? С того, что стали yничтожать людей безнаказанно?
Цитата: St.Ranger от Вчера в 20:51:38--
St.Ranger пишет:
12 нищих бродяг-апостолов победили язычество
Born пишет:
Что за чyшь? Христианство насильно насадили в качестве госyдарственной религии.
Мало того, были толпы "циркyмциллионов" ( бродящие вокрyг), в африканских провинциях империи, которые жаждали побыстрее yмереть, чтобы воскреснyть yже в кисельных берегах и молочных реках. Эти нарывались на конфликты с преторианцами и легионерами. чтобы их поскорее мочканyли.Вы сами как думаете, - какая сила веры должна быть у человека, чтобы он добровольно пошёл на смерть?
Цитата: St.Ranger от Вчера в 21:03:14Вы откуда, милейший, точно можете утверждать про силу и равенство "языческих богов"? Вы с этими языческими богами пиво в бане пили вместе?
St.Ranger пишет:
И почему рухнуло язычество в Римской империи, и вместо него на тысячи лет установилось христианство? Значит, 12-ть нищих апостолов обладали какой-то "чудодейственной силой", - ВЕРНО ?
VasyaBit пишет:
А что тут удивляться, причина в войнах, у язычников боги примерно равны, так что с чужими богами нужно считаться, а вот монотеистам проще, они всегда могут сказать что иноверцы поклоняются даманам оскверняя все вокруг и поэтому их нужно уничтожить. Когда люди лишены возможности поставить себя на место других людей и как следствие сострадать, им намного легче воевать.
Цитата: St.Ranger от Вчера в 21:03:14Язычество внешнее истребить можно. Но силой заставить любить других людей и Бога - нельзя. Изображать это можно, а внутри человек меняется только по своей воле. В душе, в своих мыслях и сердечных привязанностях и в чувствах - человек всё равно может по своей воле остаться язычником (т.е. не-христианином).
St.Ranger пишет:
И почему рухнуло язычество
Born пишет:
Не рyхало. Его бyквально истребили.
Цитата: St.Ranger от Вчера в 21:03:14--
St.Ranger пишет:
И почему рухнуло язычество в Римской империи, и вместо него на тысячи лет установилось христианство?
mrAVA пишет:
Потому что рухнула сама Римская империя.
Вы совершенно неверно ставите вопрос. Вопроса ибо вообще нет. Внедрялось единобожие, причём такие попытки были неоднократные. Атон, Митра, сам иудаизм и т.д. Христианство "выиграло" случайно. Не было бы христиансва, был бы зороастризм, друидизм иль чё другое.
Ну а реальное христианство фактически политеизм с 2-мя главными божествами, Ахуро-Маздой и Анро-Манью Богом и Сатаной и обширным пантеоном.
Не воскресал. YМЕР И ДАВНО ИСТЛЕЛ.А может он на самом деле не умер? Тогда ему легче было бы "воскреснуть"
вот Вам из ГЕНЕТИКИ, - доказательства Бога :Какой из ваших священников сказал сей бред?
Биология и «теория эволюции»:Вы это на антропогенез.ру расскажие. Вот там вас спецы-биологи уделают грамотно.
Как осуществить синтез вещества с какой-либо преобладающей ориентацией – наука не ведает.Это говорит ровно о том, что наука об этом ПОКА не ведает и ни о чем другом.
Генетическая система представляет собой носитель сложнейшего типа (то есть сильно уменьшенной энтропии). Случайный самопроизвольный синтез такой системы невозможен с системной точки зрения.А кто говорит о случайности? Идите читайте Докинза про нарастающий естественный отбор как процесс ПОСТЕПЕННОГО усложнения системы.
Теперь немного о физике.А теперь возьмите книги Хокинга. И поймете, что вселенной глубоко пофиг, есть в ней наблюдающий человек или нет.
Разве «эволюция» техники – слепая случайность?Не надо путать вселенную с техникой
Если иудеи не приняли Христа-Бога по собственной личной злобе (духовно сроднившись с дьяволом) - то разве Бог в этом виноват? Нет. Это собственный выбор фарисеев и части иудеев - отвергнуть Сына Божия, и убить его как преступника на Кресте.А всеведающий бог этого не знал? Или лн все же не всеведающий?
Бог просто знает это всё наперёд.Но спокойно курит там на небесах и не вмешивается. В войны, в геноцид... Ему, видимо, пофиг. А может доставляет удовольствие. "Молитв и зрелищ".
Христианство любовью и добротой победило зло мучителей. И только так. Добром победили зло.А потом были крестовые походы и инквизиция. Само добро
на Предвечном Совете все три Лица Пресвятой Троицы (Триипостасный Бог) - приняли решение о сотворении Мироздания и человека.Так и представляю картину. Собрались трое, посидели, скучно стало и кто-то говорит: а давайте сотворим мир. Двое других: а что, хорошая мысль. :)
Атеист встаёт не на защиту государства, а на защиту своих интересов. Для атеиста смерть - самое страшное, и он делает всё, чтобы оттянуть её наподольше. Что толку атеисту от существования какого-то государства, - если его самого убьют?Т.е. если вам скажут, что вас через час убьют, вы будете рады? Выживание - один из основных инстинктов любого живого сушества.
Во-первых, Бог - это Творец мира и Творец законов этого мира.
Вы хотите сказать, что христианство - это "иудейская секта"?Совершенно верно. Это иyдеохристианская секта.
Что это за невидимая сила,Вы, что дyрак? Какая "невидимая сила"? Вам же написано было почитайте эдикты императоров и Западной и Восточной империи. Это целенапрвленная политика верхyшки. Авраамическое единобожие - это система контроля поведения. То что называют нынче "скрепа". Вот её и внедряли. А кто противился, того yбивали.
Христос учит очищатьДавно yмер и не оставил по себе ни строчки. Так что не врите.
христианство не смогло бы появиться иБрехня-с! Это секта в иyдаизме, секта ессеев.
Кем внедрялось, с какого момента историиВ З14 годy издан Медиоланский эдикт императора Константина. "О веротерпимости". Разрешили христианам официально отправлять свои мистерии. И дальше пошло-поехало.Наследники Константина поняли, что это эффективная yдавка на шее y народа и стали насаждать силой. К чемy привело, Вы и сами знаете.
А из ваших слов вытекает, что это чей-то "бизнес-проектЧто за дyрь? Где находится "престол Святого Петра"? Это не проект, а система контроля поведения. И её бyдyт использовать, пока большинство народа не полyчит достyпа к развивающемy логическое и наyчное мировоззрение образолванию. Число атеистов растёт, нас yже 12 процентов жителей Земли. К концy века перевалит за половинy и мы потребyем прекратить оболванивание и y Ватикана и y Эр-рияда и y Тель-Авива. Вот тогда прогресс пойдёт более свободно.Пора это всё прекращать.
Восточная Христианская Римская Империя существовала до 1453 года.Вы плохо знаете историю. 25 ДЕКАБРЯ 800 ГОДА КАРЛ ВЕЛИКИЙ КОРОНОВАЛСЯ КАК ЕДИНЫЙ ИМПЕРАТОР ЗАПАДА И ВОСТОКА. Бывшей императрице Ирине оставили лишь титyл "князя Константинопольского".Поэтомy, все остальные византийские правители - самозванцы. К томy же с 1204 года в Константинополе, по 1276 год было Латинское царство. Так что не брешите-с! К этомy необходимо добавить, что в 14З9 годy состоялась Ферраро -Флорентийская yния. Где ВСЕ высшие церковники Восточной церкви ( кроме Антиохийского патриарха) признали примат Римского престола и его единственность для всех христиан.
Язычество - это идолопоклонство.Это не играет никакой роли. Вы не можете никак доказать чем язычество хyже христианства, потомy, что не можете предъявить своего боха. Они тоже не могyт, поэтомy и эти и те - болтyны.
мы потребyем прекратить оболванивание и y Ватикана и y Эр-рияда и y Тель-АвиваТолько вот так просто они не сдалутся
Так разве в этих словах есть призыв убивать людей, или сжигать города?Библия требует толкований, так что все зависит от нравственного облика тех людей кто этим занимается, можно стремится толковать Библию максимально по доброму, но проблема в том, что слов из Библии не выкинешь, Иисус ненавидел своих оппонентов и и ситуация в обществе в его времени, и как бы с этими взглядами не боролись толкователи они регулярно прорастают в среде верующих.
Бог - Судия Истинный, и тех, кто Его не слушается - да, тех Он сожжёт вечным и неугасимым огнём.
Если иудеи не приняли Христа-Бога по собственной личной злобе (духовно сроднившись с дьяволом) - то разве Бог в этом виноват?Речь идет о безнравственности подобных взглядов, что мол тот человек который сознательно не принимает христианство, делает это по причине внутренней злобы. Подобные идеи подталкивают верующих ненавидеть людей других культур, кстати именно поэтому в христианстве постоянно необходимо говорить о любви к ближнему, это нужно что-бы хоть как-то препятствовать этой ненависти. По сути религия вынуждена бороться сама с собой.
Если Вы уж пытаетесь обвинить Христа и христиан в злобе к иудеям, при этом опираясь на текст Евангелия, - то тем самым Вы признаёте подлинность Евангелия и Божество Иисуса ХристаТо что идеологи нацизма считали Христа символом своей войны с иудеями, исторический факт. А божественность Иисуса от сюда ни как не следует, т.к. это показывает что он не выделялся какой-то особой нравственностью или другими качествами, он ненавидел порядки своего времени и тех кто по его мнению был за это в ответе - книжников и фарисеев. А их этого в христианстве и выросла сначало расовая ненависть ко всем иудеям, которые остались верны своей традиционной религии, а вместе с этим и к другим людям имеющим собственную культуру, причем не только отличную от христианства, но и основанную на другой ветви христианства.
Страх смерти - это невидимый "руль" сатаны, которым он всю жизнь изводит и мучает атеиста. Непрестанный мучительный страх за свою жизнь.Отрицая смерть христиане вынуждены были ввести для нее замену - Ад. А для кого-то вечные муки могут быть куда страшнее смерти, и в этом смысле человек легко может пойти по головам других людей лишь для того чтобы самому попасть в Рай и избежать Ада. Если такой человек сочтет что какие-то люди несут угрозу ему его душе он не перед чем не остановится чтобы эту угрозу устранить даже если ему придется истребит их, т.к эти действия могут быть легко оправданы с точки зрения его веры.
Бог не может лгать, и запрещает лгать и людям. Ложь для христианина - это всё равно что себя сразу предать дьяволу.Ложь это любая не соответствующая действительности информация. Если человек сообщает ложную информация людям он лжет, хотя если есть некое оправдание для этого, к пример у он невежественен или был обманут кем-то другим, как правило используются другие более мягкие эпитеты. Так что если возьмем к примеру креационистов, в особенности младоземельных (для наглядности), то они лгут, т.к сообщают заведомо ложную информацию. Можно пытаться найти для них оправдание, но это вскрывает другую проблему, вместо того чтобы добросовестно ознакомится с интересующей их темой, они используют недобросовестный подход, выбирая только ту информацию и ее источники которые по их мнению согласуются с их собственными взглядами, считая их заведомо истинными, а отсюда и самих себя критерием истины, и нет ничего удивительного в том, а идеях о том, что их вера основывается на учениях людей которые в принципе не могут ошибаться.
Поэтому настоящие христиане (Святые Отцы) - в принципе не могли лгать.
Евреев никто не звал "потом" в христианские страны, - евреи сами шли и ехали в христианские страны. И именно потому, что христианство учит любви ко всем, в том числе и к НЕ-христианам.Так в Африке, Индии и Китае и т.д, есть еврейские общины. Не только христианство является нетерпимым к другим религиям, но и другие религии тоже, в т.ч сам иудаизм, так что и в других, не христианских, странах им могло быть не чуть не лучше. Тем более иудея долго находилась под властью Рима, так что возникновения еврейских общин на бывших территориях Рима обусловлено вовсе не христианством.
А если бы евреи сунулись в Африку или в Индию или в Китай, - то их там скорее всего, ограбили и убили бы. Или в рабство обратили. Кстати, возможно, такие случаи и были. Просто ветер времени стёр следы этих еврейских маршрутов.
Вы можете сейчас попить воды, а можете обматерить соседа. И Вам никто не запрещает ни того, ни другого. Но Бог знает, как Вы поступите.Если что-то можно 100% рассчитать наперед, то это не более свободно, чем часовой механизм. Особенно комично выглядит в этом случае наказание грешников. Как в детской песне "если кукла выйдет плохо, назову ее дурехой. Если клоун выйдет плохо, назову его дурак".
А если у нас задача "посчитать что-то проще", - то мы так можем и ошибиться серьёзно.Чем проще теория и чем лучше согласуется с опытом - тем лучше.
Ведь в том случае, если "эволюция" - это полезное развитие рода людей, - то человеку выгоднее быть всегда добрым к своим родным. Но мы видим из жизни, что этого нет.Не выгодно быть всегда добрым, иначе "на шею сядут". И с эволюционной точки зрения может быть выгоднее как раз какое-то соотношение между эгоистами и альтруистами.
Мы материю не меняем, - а просто используем её для наших "поделок".А мы и сами тоже материя. Не вижу ничего удивительного, что нам предшествовала тоже материя, но с более низким уровнем самоорганизации. А эмоции - вообще преимущественно животное наследие.
А как именно Жизнь устроена "в деталях биохимии и в константах" - это менее важный вопрос, ИМХО.Вы сами завели разговор о константах, и я просто указал возможность сильного преувеличения значимости "тонкой настройки".
Непрестанный мучительный страх за свою жизнь.
Цитата: Born от Вчера в 23:09:37Если бы Христос просто спрятался (не умирая), - то зачем апостолы пошли бы проповедовать именно Христа воскресшего?
Не воскресал. YМЕР И ДАВНО ИСТЛЕЛ.
А может он на самом деле не умер? Тогда ему легче было бы "воскреснуть"
история, в которой древнееврейский дед Мазай во время наводнения спасал зайцев.Супер сравнение!
11 апостолов положили всю свою жизнь на проповедь Христа. УМЕРЛИ за Христа.1. А за что уиирают на войне, когда бросаются на пулемет?
Какой из ваших священников сказал сей бред?--
Мутации могут быть вредными (их больше) и полезные. Ни одна мутация не приводит к мгновенному появлению или изменению целого органа.Ферменты появились далеко не сразу. До ДНК были более простые РНК (они и сейчас есть). А наличие в ДНК мусора объясняется тем, что для его чистки нужна полная переработка всего организма.
Читайте книги, написанные специалистами в этой области, а не непонятно кем.
Цитата: St.Ranger от Вчера в 23:36:47Зачем мне это?
Биология и «теория эволюции»:
Вы это на антропогенез.ру расскажите. Вот там вас спецы-биологи уделают грамотно.
Цитата: St.Ranger от Вчера в 23:36:47Вот тогда ТАК И СКАЖИТЕ - "наша наука немощна и бессильна ЭТО объяснить".
Как осуществить синтез вещества с какой-либо преобладающей ориентацией – наука не ведает.
Это говорит ровно о том, что наука об этом ПОКА не ведает и ни о чем другом.
А кто говорит о случайности? Идите читайте Докинза про нарастающий естественный отбор как процесс ПОСТЕПЕННОГО усложнения системы.Вы рядом с этим Докинзом стояли в ТОТ МОМЕНТ, - когда он при Вас лично доказал и показал "нарастающий естественный отбор как процесс ПОСТЕПЕННОГО усложнения системы" ?
У меня есть мой личный религиозный ОПЫТ общения с Богом
А теперь возьмите книги Хокинга. И поймете, что вселенной глубоко пофиг, есть в ней наблюдающий человек или нет.С чего я должен верить Хокингу? Он кто? Якобы "Учёный"?
А с чего Вы решили, что общаетесь с богом?Бог оказывает благодатное воздействие на ум, на душу и на тело человека.
Вы видели мощи Святого Александра Свирского? Он мертвый спустя ~500 лет после его смерти выглядит лучше, чем многие живые люди.Не видел, но слышал. И что? Ленина тоже грамотно мумифицировали.
Те учёные, которые доказывают что Бог есть, - они обманщики сразу, по вашему.Вы даже не привели автора своих цитат по генетике.
А те учёные, которые пишут, что Бога нет - они "вечно правы", ибо они - специалисты.
Зачем мне это?Цитата из книги "Яко с нами бог": "Один человек сказал: "Если бы собрались тысячи людей и привели множество доводов, опровергающих существование Бога, то я бы все равно не поверил, потому что Бог есть в моем сердце". Вот и ответ на вопрос. Хоть сколько доводов и доказательств не приводи - все равно найдутся люди, которые упрямо будут их отрицать.
У меня есть мой личный религиозный ОПЫТ общения с Богом.
Я даже не верю, - Я ТОЧНО ЗНАЮ, что Бог есть!
" А с чего Вы вообще взяли, - что ваша наука сможет это объяснить и в дальнейшем? Вы, получается, "верите на слово" этой мифической своей науке без фактов? Вы верите просто в НАДЕЖДЕ, - что ваша "наука" возможно когда-то ЭТО объяснит? СМЕШНО ! Сами подумайте, что Вы написали.Вы читали Жюля Верна и Александра Беляева? Кое-что, не все, конечно, из их книг тогда было фантастикой. А теперь это повседневная реальность: телевидение, электричество, подводные лодки, полеты в космос и т.д. Вот поэтому я говорю: то, что сейчас наука и техника не может, она сможет в будущем. Вы не согласны?
получается, - Докинзу какому-то верите на слово.Докинз - известный ученый, специалист в области эволюционной биологии. Поэтому его слова заслуживают доверия. Если речь заходит о космологии, то я буду верить не Докинзу, который в этой области не авторитет, а авторитету в области космологии - Хокингу, например.
А вышеприведённым мною фактам из Биологии, Генетики, Физики, Истории - не верите?
Где ваш Хокинг сейчас? Мёртв и гниёт.Ленин и сейчас неплохо выглядит. Поверите Ильичу?
Он и при жизни выглядел не очень адекватно, хотя, возможно, был человек хороший и добрый.
А вот Александр Свирский - он и после смерти выглядит ТАК, как и не все живые люди сейчас выглядят. И Св.Александру Свирскому я верю!
чего только не делал, чтобы Бог убрал от меня злого духа.Может стоило довериться медикам? Быстрее бы прогнали.
С чего я должен верить Хокингу? Он кто? Якобы "Учёный"?Кстати, а почему якобы?
Цитата: St.Ranger от Сегодня в 01:29:01---
St.Ranger пишет:
Если иудеи не приняли Христа-Бога по собственной личной злобе (духовно сроднившись с дьяволом) - то разве Бог в этом виноват? Нет. Это собственный выбор фарисеев и части иудеев - отвергнуть Сына Божия, и убить его как преступника на Кресте.
--
Vorlon пишет:
А всеведущий Бог этого не знал? Или Он все же не всеведающий?
Можете пойти ухаживать за одиноким престарелым человеком, - а можете пойти и ограбить этого же человека.И ничего не делает, чтобы удержать человека от плохого поступка. Так, курит в сторонке и наблюдает. Этакий психолог-экспериментатор. А мы для него подопытные кролики. Нет, овцы.
Это ваш личный выбор, - как Вам поступить. Бог просто знает, как Вы поступите.
Бог не делает этот выбор за Вас или за меня. Просто знает.
Цитата: St.Ranger от Сегодня в 02:20:55Так значит - Вы сейчас сами признали, что Бог есть?
Бог просто знает это всё наперёд.
Но спокойно курит там на небесах и не вмешивается. В войны, в геноцид... Ему, видимо, пофиг. А может доставляет удовольствие. "Молитв и зрелищ".
Так значит - Вы сейчас сами признали, что Бог есть?Ни в коем случае. Это я для вас.
В Библии открыта Богом логика его желаний и намерений.Зачем это еиу? Просто решил поделиться счастьем? В таком случае, он должен быть в печали, ибо его творения получились довольно никудышные "по образу и подобию".
Бог пребывает в неописуемом блаженстве, и Бог сотворил ангелов и людей только с одним желанием - чтобы кому-то ещё было также хорошо, как и Богу.
Хочешь ли не бояться Власти? Бога? Делай добро".Вот только что одному человеку, в одном обществе, в одно время добро, то в других условиях зло.
11 апостолов положили всю свою жизнь на проповедь Христа. УМЕРЛИ за Христа.Это ничего и никомy и никогда не доказывало и не доказывает. Кроме того, нет никаких yказаний, что эти "апостолы" были казнены именно за верy в божественность Ешy Ноцрата.
У меня есть мой личный религиозный ОПЫТ общения с Богом.Вы сегодня галоперидол принимали?
Почитайте выводы учёных медиковИ что? Например в Палермо на Сицилии есть целый храм набитый мyмифицированными останками. Что это подтверждает? Что возможны мyмификации? Да возможны. Не более того.
Читайте книги, написанные специалистами в этой областиВы же пытаетесь приводить цитаты из библии в качестве доказательств. Хотя это мошенничество. Атеисты почти всегда выражают свою точкy зрения и лишь дополняют её ссылками на мнение авторитетных yчёных.
верите на слово" этой мифической своей наукеЧто за чyшь? Атеист действительно может доверять мнению глyбокого специалиста в вопросе, но немедленно изменит точкy зрения если найдётся опровержение либо yточнение знаний. Вы отвергаете наyкy потомy, что не знаете, как работает наyчный метод познания мироздания и что такое критерий наyчности и истинности. Да и не желаете знать. А это и есть мракобесие. Так что, Вы мракобес, любезный.
С чего я должен верить Хокингу?С того, что выводы Хокинга можно проверить, а Вашy болтовню нет.
Мёртв и гниёт.Не льстите себе, Вы тоже yмрёте и бyдете гнить, пока не превратитесь в горсть песка.
А вот Александр СвирскийНаплевать на Александра Свирского.
Бог оказывает благодатное воздействие на ум, на душу и на тело человека.Как Вы это докажете? Сyдя по Вас, так y меня есть резонные основания подозревать, что Вы больны шизофренией.
Я натерпелся и противоположных ощущений, - когда злые духи мучили меня.Действительно очень похоже на то. Сознавайтесь, что Вы больны!
Я около 1,5 года был ни жив ни мёртв, - чего только не делал, чтобы Бог убрал от меня злого духа.Галлюцинации рассказывать бyдете своемy лечащемy врачy. Именно он и должен Вас выслyшивать.
И ничего не делает, чтобы удержать человека от плохого поступка. Так, курит в сторонке и наблюдает. Этакий психолог-экспериментатор. А мы для него подопытные кролики. Нет, овцы.---
Но после смерти он человеку все припомнит и отправит его прямиком в ад.
Супер! Зачем нужен такой бог?
Бог оказывает благодатное воздействие на ум, на душу и на тело человека.
Это можно проверить на себе. Я бы рад Вам был дать это "потрогать" и ощутить, но этого я пока не могу сделать.
Я натерпелся и противоположных ощущений, - когда злые духи мучили меня.
Разница в ощущениях от Богообщения и столкновение с сатаной - это впечатляет, мягко говоря!!!
Я около 1,5 года был ни жив ни мёртв, - чего только не делал, чтобы Бог убрал от меня злого духа.
Действительно очень похоже на то. Сознавайтесь, что Вы больны!Примените логику - зачем мне тратить на вас время?
А вот Александр Свирский - он и после смерти выглядит ТАК, как и не все живые люди сейчас выглядят.
Если Бога (по-вашему) нет, - то зачем Вы так ненавидите даже его название, Его имя?
Вам нравится ненавидеть Того, которого нет (по-вашему)? Это ненормально!
А почему Вы думаете что это не происки инопланетян или того же сатаны, который играет с Вами?---
А может быть всё дело в психике, в Вашей вере и как результат в эффекте плацебо?
Вас бог наградил сверхъестественными способностями?
Вы узнали от него какие-то мировые тайны, новые открытия?
Вы лично даже имя Бога пишете - "бох".А зачем мне подыгрывать церковнославянскомy языкy? Это слово пришло к нам из скифского языка ( североиранский диалект иранского авестийского) и чётко произносится boh. В свою очередь, это слово - наследнк индоевропейского b(h)aga. Так. что я, как раз, и блюдy исконные традиции нашего языка и не смешиваю понятие рyсский и православный.
Вам нравится ненавидеть ТогоЯ здрав рассyдком и посвящаю своё время на нашем ресyрсе исключительно для того, чтобы восстановить y оппонентов именно здравый рассyдок и взгляд на вещи. Обвинения в "богоборчестве" - стандартная мyлька теистов. Эта брехня и рядом с атеистами не стояла.
Так тогда на эту вашу ненавистьВас за клеветy никогда не наказывали? Видимо нет, потомy, что Вы так просто бросаетесь обвинениями. Бyдте осторожнее.
Можно назвать это мистическим откровением.Или галлюциннацией дyшевнобольного.
Я здесь пишу именно потому, трачу свою жизнь на эту писанину, - потому что у меня ЕСТЬ опыт Богообщения и Богопознания. Я спокоен за своё загробное будущее, да и за свою земную жизнь - тоже.
и человек в изумлении(в обалденииХорошо Вас приложило. Святым Дyхом. Прямо как кирпичом или хорошей дозой "крокодила".
Цитата: St.Ranger от Сегодня в 19:26:43Бог есть. За что его ненавидеть? За то, что он вам жизнь дал? Хотя мог этого не делать?
Если Бога (по-вашему) нет, - то зачем Вы так ненавидите даже его название, Его имя?
Вам нравится ненавидеть Того, которого нет (по-вашему)? Это ненормально!
Нормально. Соответствующие эмоции, могут, например, возникать к литературным героям, хотя все понимают что они вымышлены.
Мрак, пустотаНе гоните дyрy! Никаких мраков и пyстот. Личность исчезает вместе с ощyщениями. Вот и всё. Ровно так, как до его рождения.
Способностей Бог мне новых не дал.
Но Бог может показать умственному взору человека вечность блаженную, и вечность мучительную. И много чего ещё может, но мне пока это показал.
Поберегите своё здоровье - УЧЁНЫЕ утверждают, что нервные клетки не восстанавливаются. А раздражение, зло и нетерпимость и ненависть - они же разрушают здоровье и психику человека!
Хорошо Вас приложило. Святым Дyхом. Прямо как кирпичом или хорошей дозой "крокодила".Написал я так специально, - чтобы хоть как-то попытаться словами передать то, перед чем ум человеческий сотрясается от ужаса и страха.
А вот "Бог может показать умственному взору человека вечность блаженную, и вечность мучительную" - это, как я уже говорил, может Вам обеспечить Ваша психика и вера.С психикой всё в порядке - я верующий уже около 27-ми лет.
Так что "я знаю что Бог существует" - это несколько самонадеянно.
Не гоните дyрy! Никаких мраков и пyстот. Личность исчезает вместе с ощyщениями. Вот и всё. Ровно так, как до его рождения.Ну, если Вы хотите, - надейтесь на это.
Личный религиозный опыт я пока не могу "дать пощупать".
И, даже если бы было так, как Вы хотите, - всё равно это ужас.
Это если Вы попадете к тому богу которому старались услужить. Но сплошь и рядом души попадают не к тому кому молились а к совсем другому - и у них начинаются неприятности.---
В чём Вы увидели ужас? Небытие - это не тюрьма и не пыточная.Если вкратце - то это когда чувствуешь, как невидимый злой дух (по Божию попущению) показывает свою силу. Демон показывает человеку, - кто есть человек перед демоном, что человек - это прах и бессилие перед демоном, и какая охота на всех нас идёт.
А вот жизнь может быть страшнее этого.
А зачем мне подыгрывать церковнославянскомy языкy? Это слово пришло к нам из скифского языка ( североиранский диалект иранского авестийского) и чётко произносится boh. В свою очередь, это слово - наследнк индоевропейского b(h)aga. Так. что я, как раз, и блюдy исконные традиции нашего языка и не смешиваю понятие рyсский и православный.
Вас за клеветy никогда не наказывали? Видимо нет, потомy, что Вы так просто бросаетесь обвинениями. Бyдте осторожнее.Прошу прощения, если оскорбил или обидел!
Цитата: St.Ranger от Сегодня в 19:41:47Назвать-то можно. И я Вас в какой-то степени понимаю.
Можно назвать это мистическим откровением.
Или галлюциннацией дyшевнобольного.
Именно "восковой" куклой назвал мощи Свирского чекист Август Вагнер, который присутствовал при вскрытии раки.Может Вагнер (иудей, судя по фамилии) и назвал. Вам-то зачем за ним повторять его слова?
Что за чyшь? Атеист действительно может доверять мнению глyбокого специалиста в вопросе, но немедленно изменит точкy зрения если найдётся опровержение либо yточнение знаний. Вы отвергаете наyкy потомy, что не знаете, как работает наyчный метод познания мироздания и что такое критерий наyчности и истинности.Я Вам так скажу (не в качестве доказательства, а просто из желания Вам блага) - Библия ответила на все мои вопросы и сомнения.
И что? Например в Палермо на Сицилии есть целый храм набитый мyмифицированными останками. Что это подтверждает? Что возможны мyмификации? Да возможны. Не более того.Мощи Св. Николая Чудотворца источают из себя миро.
Зачем это Ему? Просто решил поделиться счастьем? В таком случае, - Он должен быть в печали, ибо его творения получились довольно никудышные "по образу и подобию".Человек - венец творения Бога.
Вот только что одному человеку, в одном обществе, в одно время добро, то в других условиях зло.Это не так.
е видел, но слышал. И что? Ленина тоже грамотно мумифицировали.Ленина специально мумифицировали в 20-м веке.
Вот поэтому я говорю: то, что сейчас наука и техника не может, она сможет в будущем. Вы не согласны?Нет, это вовсе необязательно. Но Вы можете так наивно надеяться, если хотите.
Цитата: St.Ranger от Сегодня в 18:35:44---
St.Ranger пишет:
чего только не делал, чтобы Бог убрал от меня злого духа.
Vorlon пишет:
Может стоило довериться медикам? Быстрее бы прогнали.
Вы, что дyрак? Какая "невидимая сила"? Вам же написано было почитайте эдикты императоров и Западной и Восточной империи. Это целенаправленная политика верхyшки. Авраамическое единобожие - это система контроля поведения. То что называют нынче "скрепа". Вот её и внедряли. А кто противился, того yбивали.Человек живёт на Земле недолго. Особенно в древности.
Цитата: St.Ranger от Сегодня в 02:20:55---
St.Ranger пишет:
Христианство любовью и добротой победило зло мучителей. И только так. Добром победили зло.
Vorlon пишет:
А потом были крестовые походы и инквизиция. Само добро
Цитата: St.Ranger от Сегодня в 02:20:55---
St.Ranger пишет:
Христос учит очищать
Born пишет:
Давно yмер и не оставил по себе ни строчки. Так что не врите.
Цитата: St.Ranger от Сегодня в 02:20:55---
St.Ranger пишет:
христианство не смогло бы появиться и
Born пишет:
Брехня-с! Это секта в иyдаизме, секта ессеев.
Цитата: St.Ranger от Сегодня в 17:58:36---
St.Ranger пишет:
11 апостолов положили всю свою жизнь на проповедь Христа. УМЕРЛИ за Христа.
Vorlon пишет:
1. А за что умирают на войне, когда бросаются на пулемет?
2. А вы посмотрите глазами этих 11. Они видели, как Иисус был распят, тело снято и захоронен. И вдруг этот человек приходит живым. Чудо? Со стороны - да, чудо.
Мощи Св. Николая Чудотворца источают из себя миро.... В коем монастыре иконы миром заплачyт в тоем же зады y монахов заплачyт кровью... Yказ Петра Великого.
А ваш брат-атеистНаш брат атеист знает, что жизнь коротка и безвозвратна, поэтомy и занят поисками истины, которые и есть наyчное мировоззрение.
А Св. Александр Свирский - ПЯТЬСОТ лет назад, и без всяких усилий извне.Вы решили пофлyдить? Вам сказано, что мyмификация часто наблюдается y трyпов человека и животных. Так, что это само по себе ничего не доказывает.
Я много думал, - но никак не складывалась законченная "картина Мироздания".Над чем? И каковы начальные yсловия для раздyмий? Принимали ли Вы в расчёт, что сyществование материи не требyет доказательств, а боха требyет, посколькy совершенно не очевидно? Или Вы настолько примитивны, чтобы не разy в жизни не подyмать здраво над этими вопросами?
Бог-ВседержительЗа задницy себя тоже держит? Вседержитель. Кроме смеха ничего не вызывает.
И после того, как неожиданно "нечто" начало меня мучить (около 1,5 лет длились мои мучения -Вы обращались к врачy? Каков диагноз? Можете подтвердить выписками из своей мед. карты? Где обследовались? Лежали ли в какой -нибyдь клинике. Вашим словам нет абсолютно никакого доверия т.к. это обычная православная брехня, или говоря языком этнографов - городская быличка.
Человек - венец творения Бога.Слепленный из кyчи слонового дерьма ( праха земного)?
Может Вагнер (иудей, судя по фамилии)Прибалтийский немец. Вы ещё и антисемит впридачy? Странное состояние для человека y которого бох - еврей!
все эти 1,5 года мне тяжесть этих мучений облегчала только молитва Иисусова, соборования и частое причастие Св.Тайн.Вам бы романы - yжастники писать. Народ бы в очередях давился. Врать Вы мастер.
Цитата: St.Ranger от Вчера в 02:20:55---
St.Ranger пишет:
Непрестанный мучительный страх за свою жизнь.
Карман Вопросов пишет:
Мне вот врачи несколько лет назад сказали что я скорей всего
умру во сне. Вы думаете что я всё это время не сплю?
А в момент смерти придут демоны ада забрать свою законную добычу, - душу.Да нет никакой дyши, есть сознание и разyм. Так, что забирать - то особо и нечего. Можно забрать только жизнь.
Святые Отцы не лгутСплошная беспросветная брехня от тяжёлых психопатов, коими они и являлись.
Зачем Вы так плохо думаете о Боге, - будто Бог только и мечтает, - как засунуть человека в ад?Я так не думаю. Я так думаю: бог мог бы уберечь человека от плохого поступка, скажем, удержав руку грабителя в момент кражи, но он этого не делает. Т.е. он просто не вмешивается в процесс. Но ведь бог всеведающий. Значит, он знает, что человек ограбит и знает, что после смерти он будет в аду. Знает и ничего не делает. Значит, ему все равно. Бог - сторонний наблюдатель. А может и не наблюдатель вовсе. Сунул одному пачку заповедей и самоустранился на покой.
УЧЁНЫЕ утверждают, что нервные клетки не восстанавливаются.Восстановливаются. Только медленно
Начались страдания и боль резко, и без предупреждения.Что сказали врачи?
Просто читал молитву Иисусову.
Моё сердце (не орган-мышцу, а как бы сердцевину души, примерно в том же месте, где и мышца-сердце, но чуть больше площадь охвата), - злой дух начинал как бы сжимать. Ужасная боль, которую нет возможности отключить!
готов на любом детекторе лжи (и не один раз) пройти проверку подлинности моих слов.И вы ее пройдете. Не потому, что это правда. А потому, что вы в это верите.
Его мощи уже около 1600 лет помогают людям. Какой силой Св.Николай помогает людям?Эффект Плацебо. Слышали?
Делай добро всем людям, без исключения, люби всех людей всей душой, всем сердцем.Назовите универсальные нормы добра. Так чтоб подошло ко всем народам всех времен.
Александр Свирский - ПЯТЬСОТ лет назад, и без всяких усилий извне.Нам уже объяснили этот феномен.
Почему это наука ОБЯЗАТЕЛЬНО в будущем сможет? Потому, что так хочется Вам, или другим людям?Раз что-то существует, значит, есть способ его создания. Задача науки найти его
Вы путаетесь сами, или сознательно подменяете понятия.1. Расскажите это католикам
Во-первых, - крестовые походы и инквизиция, - это дела католической церкви, которая с момента раскола лишена Благодати Святого Духа.
Во-вторых, - Христос учит добру и любви.
Если люди иногда поступают иначе, - то Бог в этом не виноват.
прочитайте Евангелия. Его Слова, и то чему Иисус Христос учит, - этого простым людям не придумать. Нужно только читать не спеша, внимательно, и с пояснениями. Лучше всего - пояснения Феофилакта Болгарского.Почему именно его почснения?
Какой именно смертью, где, как и когда (по-вашему) умер Иисус Христос?Его судили и распяли. Обычная казнь обычного проповедника, в словах которого были увидены попытки подготовки к мятежу. И никакой жертвы. Суд и казнь.
И за что Иисус Христос умер, - как если не за своё учение и слова?
Лазарь после этого никогда не смеялся больше, и лишь один раз улыбнулся. Такой ужас он там видел.Это где такое сказаго?
Бог-Вседержитель в принципе не может лгать. Теперь я это знаю точно - проверил на себе...
Господь показал мне "чуть-чуть" сатану и мучения, - и я теперь уж лучше всё потерплю на Земле! Я за 1,5 года столько натерпелся, настрадался, - это что-то с чем-то!
---
Также Вы этим вашим постом сейчас признали, что есть Бог, есть душа, и есть её загробные два варианта вечного существования.
Его судили и распяли. Обычная казнь обычного проповедника, в словах которого были увидены попытки подготовки к мятежу. И никакой жертвы. Суд и казнь.По-моему, ни Ирод, ни Понтий Пилат крамолы не обнаружили, а осудили его по требованию народа, за "богохульство и развращение народа нашего", по крайней мере так было сказано в официальном обвинении.
По-моему, ни Ирод, ни Понтий Пилат крамолы не обнаружили, а осудили его по требованию народа, за "богохульство и развращение народа нашего", по крайней мере так было сказано в официальном обвинении.Согласен. Главная мысль в том, что был суд и казнь как исполнение поиговора. Все. Ни о какой искупительной жертве речи не идет.
Цитата: St.Ranger от Вчера в 20:33:32---
St.Ranger пишет:
готов на любом детекторе лжи (и не один раз) пройти проверку подлинности моих слов.
Vorlon пишет:
И вы ее пройдете. Не потому, что это правда. А потому, что вы в это верите.
И вы ее пройдете. Не потому, что это правда. А потому, что вы в это верите.Я же буду просто отвечать на вопросы, - что я знаю, что я видел, что было, а чего не было.
Эффект Плацебо. Слышали?Какой силой человек может исцелить себя от рака?
Цитата: St.Ranger от Вчера в 20:33:32Вы подменяете понятия сознательно, или путаетесь бессознательно.
St.Ranger пишет:
Почему это наука ОБЯЗАТЕЛЬНО в будущем сможет? Потому, что так хочется Вам, или другим людям?
Vorlon пишет:
Раз что-то существует, значит, есть способ его создания. Задача науки найти его
Цитата: St.Ranger от Вчера в 20:33:32Так а разве то, что я назвал чуть выше, в цитате, - разве ЭТО ДОБРО не подходит всем людям и всегда?
Делай добро всем людям, без исключения, люби всех людей всей душой, всем сердцем.
Назовите универсальные нормы добра. Так чтоб подошло ко всем народам всех времен.
То есть если на детекторе лжи ученый-специалист с помощью научного оборудования зафиксирует, что Я говорю правду, - то Вы всё равно НЕ поверите учёному-специалисту и его научному оборудованию?Вы говорите не правду, а то, что считаете правдой. Потому что в это верите.
Какой силой человек может исцелить себя от рака?Медицине известны подобные случаи.
Как человек своим желанием может вернуть себе зрение?Зрение не знаю, я не врач.
разве то, что я назвал чуть выше, в цитате, - разве ЭТО ДОБРО не подходит всем людям и всегда?"Бог в Евангелии открыл людям, - что есть добро, а что есть зло.
Цитата: St.Ranger от Вчера в 20:33:32---
Вы путаетесь сами, или сознательно подменяете понятия.
Во-первых, - крестовые походы и инквизиция, - это дела католической церкви, которая с момента раскола лишена Благодати Святого Духа.
Во-вторых, - Христос учит добру и любви.
Если люди иногда поступают иначе, - то Бог в этом не виноват.
Vorlon пишет:
1. Расскажите это католикам
2. Удобная позиция. Если что хорошее - это Бог. Если плохое - Бог не при чем, это люди.
Ещё раз ПИШУ:Если Наполеона из палаты №6 подвергнуть проверке на детекторе лжи, то всё, что он расскажет окажется правдой - и Ватерлоо, и Москва, спаленная пожаром, и остров св. Елены.
Я готов на любом детекторе лжи (и не один раз) пройти проверку подлинности моих слов.
Вы действительно это видели, это пережили. И вы для себя (и только для себя) считаете, что это было то, что вы описали. Поэтому детектор покажет ваши ответы как правду. Но что это было НА САМОМ ДЕЛЕ?---
Если Наполеона из палаты №6 подвергнуть проверке на детекторе лжи, то всё, что он расскажет окажется правдой - и Ватерлоо, и Москва, спаленная пожаром, и остров св. Елены.Это почему?
Это почему?Потому что Наполеон из палаты №6 нисколько не сомневается, что он Наполеон, и в битве под Бородино участвовал именно он, и это его правда. Детектор лжи это и зафиксирует.
То есть если на детекторе лжи ученый-специалист с помощью научного оборудования зафиксирует, что Я говорю правдуЛже-детектор проверяет отношение человека к тому что он говорит,а вовсе не истинность самих этих заявлений. Человеку свойственно ошибаться, поэтому ему очень просто обмануть самого себя. Так что тут нужно ставить вопрос что сделал человек чтобы удостоверится что он не ошибается и говорит правду.
Почему именно его пояснения?---
Читал. Внимательно. Люди вполне могут такое придумать. Кстати, не смущает вас, что Евангелия были написаны через 30-100 лет после распятия? И потом корректировались церковью - а там не глупые люди сидели.
Потому что Наполеон из палаты №6 нисколько не сомневается, что он Наполеон, и в битве под Бородино участвовал именно он, и это его правда. Детектор лжи это и зафиксирует.Ложь.
А уж всё равно нам, из какой он палаты, или не всё равно, уж позвольте нам судить.
Лже-детектор проверяет отношение человека к тому что он говорит,а вовсе не истинность самих этих заявлений. Человеку свойственно ошибаться, поэтому ему очень просто обмануть самого себя. Так что тут нужно ставить вопрос что сделал человек чтобы удостоверится что он не ошибается и говорит правду.Как человек может обмануть самого себя?
Если Христос не воскрес бы, - то никакого христианства не было бы.Как разбежались, так и сбежались. Я здесь вообще проблемы никакой не вижу. А когда уже секта разрослась, а свидетели давно все вымерли, можно было выдумывать что угодно. Но даже если не выдумывать: голени ему не перебили, ночью склеп никто не сторожил. Как видите, есть минимум 3 рациональных объяснения, 2 из которых чисто по евангельскому тексту.
Апостолы и так после его казни разбежались.
Христос же не сказал им:А кстати, почему не сказал, дело ведь не в воскресении, а в правильном понимании смысла его слов, вдруг апостолы его где-то неправильно поняли, что-то подзабыли и т.д.? Почему сам не записал свое учение? Не умел писать?
"А ну-ка сядьте и быстро запишите, что Вы от меня видели и слышали. Немедленно запишите. А то вдруг Вы все забудете, что вы видели, что Я- воскрес". Да разве такое забудешь!
Лже-детектор проверяет отношение человека к тому что он говорит,а вовсе не истинность самих этих заявлений. Человеку свойственно ошибаться, поэтому ему очень просто обмануть самого себя. Так что тут нужно ставить вопрос что сделал человек чтобы удостоверится что он не ошибается и говорит правду.Человек может стараться выдать желаемое за действительное.
Как человек может обмануть самого себя?Легко, совершил ошибку и обманулся. К примеру, принял за своего знакомого другого похожего на него человека. И если его кто-то спросит его о этом знакомом, то человек скажет что он видел знакотого там-то, но не деле это окажется неправдой.
Человек НЕ может сам лично не знать, - врёт он или не врёт!У вас просто менее строгое понятие лжи, под которое попадает только намеренная ложь, но есть и ненамеренная ложь в результате ошибок и т.п.
Как разбежались, так и сбежались. Я здесь вообще проблемы никакой не вижу. А когда уже секта разрослась, а свидетели давно все вымерли, можно было выдумывать что угодно. Но даже если не выдумывать: голени ему не перебили, ночью склеп никто не сторожил. Как видите, есть минимум 3 рациональных объяснения, 2 из которых чисто по евангельскому тексту.---
Человек может стараться выдать желаемое за действительное.Раз можно обмануть другого человека, то и самого себя, т.к все люди. Человек может обманывать других потому что его самого обманули и т.д.
Но Вы так боитесь видимо, что детектор подтвердитИли вы боитесь что вера не гарантирует истинность, поэтому и заявляете раз человек искренне верит во что-то, то это непременно и есть истина.
Моё сердце (не орган-мышцу, а как бы сердцевину души, примерно в том же месте, где и мышца-сердце, но чуть больше площадь охвата), - злой дух начинал как бы сжимать. Ужасная боль, которую нет возможности отключить!
Может Вагнер (иудей, судя по фамилии)
Вам-то зачем за ним повторять его слова?
Вы можете спать всё это время.
Но душевные сомнения, мучения, нестроения - это ваш неизбежный спутник до смерти.
А кстати, почему не сказал, дело ведь не в воскресении, а в правильном понимании смысла его слов, вдруг апостолы его где-то неправильно поняли, что-то подзабыли и т.д.? Почему сам не записал свое учение? Не умел писать?Правильный смысл слов Христа понятен даже ребёнку - "не делай и не желай другим людям того, чего не хочешь себе", и "относись с любовью и с добротой ко всем". Апостолы эти слова поняли.
Ложь.
Ошибочная интерпретация результатов — детектор измеряет не ложь, а изменение физиологических реакций организма, свидетельствующих о значимости предъявляемых стимулов для исследуемого лица. При несоблюдении специалистом существующих методик и базовых принципов проведения исследований данный фактор может приводить к ошибкам.Извините за Википедию.
Предубеждение исследуемого лица — реакции организма отражают не истинность фактов, а всего лишь веру испытуемого в их истинность или ложность. Испытуемый может думать, что его знание правдиво, хотя на самом деле оно не отражает объективной реальности.
Это Вы так лихо за всех написали, - Вас там Вас рядом с вами сколько?Не, не за всех, только за нас, атеистов.
То есть если на детекторе лжи ученый-специалист с помощью научного оборудования зафиксирует, что Я говорю правду, - то Вы всё равно НЕ поверите учёному-специалисту и его научному оборудованию?Как же Вы тогда вообще верите учёным и науке, и их оборудованию, на котором они что-то там Вам доказывают и показывают?Так сами ученые (в частности NAS)выяснили, что доверять исследованиям на полиграфе не стоит .
Кстати, а как быть с насильственным крещением Руси? Тоже добро?Даже ЕСЛИ!!! и были где-то такие вещи, - то нужны факты и доказательства этого. Или ваши "учёные" на фактах и цифрах доказали, что Русь крестили силой?
Ошибочная интерпретация результатов — детектор измеряет не ложь, а изменение физиологических реакций организма, свидетельствующих о значимости предъявляемых стимулов для исследуемого лица. При несоблюдении специалистом существующих методик и базовых принципов проведения исследований данный фактор может приводить к ошибкам.Это Вы не по делу.
Но себя самого я обманывать не буду. Да и всех прочих людей.
Правильный смысл слов Христа понятен даже ребёнку - "не делай и не желай другим людям того, чего не хочешь себе", и "относись с любовью и с добротой ко всем". Апостолы эти слова поняли.Это очень старые и между прочим эгоистичные принципы (т.к основаны на том что хочет сам человек сам, а не на том, что хочет другой человек), возникшие задолго до Христа.
Просто, проще говоря, суть Его учения настолько проста, - что я её в этом посте чуть выше привёл.В этом случае теряется весь смысл христианства, церкви, и т.д. Любой представитель других религий может следовать этим принципам, которые слишком общие и не говорят ничего конкретного.
Предубеждение исследуемого лица — реакции организма отражают не истинность фактов, а всего лишь веру испытуемого в их истинность или ложность. Испытуемый может думать, что его знание правдиво, хотя на самом деле оно не отражает объективной реальности.---
Другими словами (то, что Вы написали) - прибор не измеряет степень величины лжи (правды)Прочитайте ещё раз, внимательно:
детектор измеряет не ложь, а изменение физиологических реакций организма, свидетельствующих о значимости предъявляемых стимулов для исследуемого лица ... реакцию организма отражают не истинность фактов, а всего лишь веру испытуемого в их истинность или ложность. Испытуемый может думать, что его знание правдиво, хотя на самом деле оно не отражает объективной реальности.
Детектор лжи фиксирует - "врёт человек" или "не врёт человек".Что вы заладили как попугай. Тем более что это неправда, можете сами ознакомится с принципами работы полиграфа, интернет у вас есть.
Так сами ученые (в частности NAS)выяснили, что доверять исследованиям на полиграфе не стоит .---
Выводы NAS очень похожи с отчетом
под названием «Научная обоснованность использования тестирования на детекторе лжи: Обзор исследований и Оценка», ранее написанным Бюро технической оценки США.
В большинстве случаев, достоверность результатов не выше случайного угадывания.
Во многих странах, свидетельства полученные с помощью детектора лжи, в суде не принимаются к рассмотрению. в 2005 году 11-й окружной апелляционный суд заявил, что «полиграфия не получила всеобщего признания со стороны научного сообщества»(с).
А Википедия - это что? Кто сказал, что в ней написана абсолютная ИСТИНА в последней инстанции? Я сам и Вы - можете написать немало в эту Википедию!Я же вам выше уже написала про исследования проведенные Американской национальной академией наук и о об отношении научного сообщества к полиграфу. При чем тут ЦРУ, вы шпионских боевиков пересмотрели? В судах сведения полученные с помощью полиграфа не принимаются в качестве доказательства.
Тем более что это неправда, можете сами ознакомится с принципами работы полиграфа, интернет у вас есть.---
Спецслужбы и полиция применяют егода только суды результаты применения не принимают к сведению. Вы о чем?
ато в полиции, в спецслужбах, - ещё как детектор лжи работает!Вы лох позорный. Детектор определяет отношение к сказанному у сказавшего, а не объективное "истинно/ложно". Причём отношение вида "спокойно" или "напряжённо".
И ЭТО ГЛУПО отрицать. Не считайте, что в этих органах работают идиоты!
А если придут фашисты и спросят Вас где партизаны: направо или налево?---
Что Вы ответите? А Вы знаете где.
Вы лох позорный. Детектор определяет отношение к сказанному у сказавшего, а не объективное "истинно/ложно". Причём отношение вида "спокойно" или "напряжённо".---
Чел, долго лгавший о чём-то, спокойно солжёт и на полиграфе, т.к. это будет ему совершенно привычно и не вызовет никаких физиологических реакций. А вот неприятная ему правда может быть принята за ложь.
Если бы "детектор лжи" не работал, - его давно уже никто бы не использовал.Кто вам сказал что это основой метод установления правды? С чего вы взяли что это полностью достоверный метод? С чего вы взяли что задачей применения полиграфа является установление объективной правды,а не субъективного отношения проверяемого к его словам. Полиграф может помочь "расколоть" подозреваемого чтобы он во всем сознался, и дал правдивые показания, но не гарантирует этого.
да только суды результаты применения не принимают к сведению. Вы о чем?---
Я же пишу, - найдете если "сыворотку правды" - я и на нёё согласен!И чё? Вы озвучите то, во что ВЫ ВЕРИТЕ, а не то, что является ПРАВДОЙ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.
Я скажу правду.
И я Вам предлагаю, - одновременно пройти проверку со мной, - кто из нас лжёт, и кто говорит правду.Хорошо, если вы такой тупой, скажите правду прямо сейчас. Скажите, на каком этаже я живу? Я даже вам дам подсказку, вам останется только выбрать правдивый ответ:
Это очень старые и между прочим эгоистичные принципы (т.к основаны на том что хочет сам человек сам, а не на том, что хочет другой человек), возникшие задолго до Христа.---
Хорошо, если вы такой тупой, скажите правду прямо сейчас.Если Вы не согласны на совместную проверку, - то я Вас не заставляю.
Вы откуда это знаете, - что эти принципы были до Христа?Левит 19:18
Христос учит человека любить всех, и в идеале - любить других людей больше, чем даже самого себя!И если бы эти принципы были до Христа, - то кто, где и когда по этим принципам жил ДО ХРИСТА? Кто их соблюдал? почему эти принципы помнили, передавали из поколения в поколение? В каком народе это было?Проявления этого принципа есть уже в животном мире, например мать -волчица бросается в неравную схватку , чтобы спасти детеныша. Без проявлений альтруизма люди бы не смогли бы выстраивать отношения в сообществе, не смогли бы слаженно коммуницировать.
Ну и что из того, что суды не принимают?
Ваша задача, - узнать правду?
Уже одно то, что я готов за свой счёт приехать и пройти на любые проверки на полиграфе и на "сыворотке правды" - умного человека вразумит.А вы никак не вразумитесь, что проверка на полиграфе ничего не даст? Мы Вам и без полиграфа верим.
Ко мне иногда приходят покупатели, которые утверждают что приобрели у меня тот или иной товар. Тогда как я знаю что такого товара у меня нет и никогда не было. Такие покупатели очень искренне возмущаются моему недоверию и детектор лжи покажет правду, хотя в действительности это не так.---
А вы никак не вразумитесь, что проверка на полиграфе ничего не даст? Мы Вам и без полиграфа верим.---
Христос учит человека любить всехКстати, себя Христос учил любить больше всех. "Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня" (Мф. 10:37)
Проявления этого принципа есть уже в животном мире, например мать -волчица бросается в неравную схватку , чтобы спасти детеныша. Без проявлений альтруизма люди бы не смогли бы выстраивать отношения в сообществе, не смогли бы слаженно коммуницировать.---
Вы, возможно, хотите сказать, - "один из Евангелистов не написал о наличии стражи у гроба"?Нет, не написали о ней все 3, и только один написал, что она якобы была выставлена. Только вот на сдедующий день. Откуда знать, что его в ту же ночь никто оттуда не забрал?
Христос учит - "любите врагов ваших".И ненавидеть родных? "если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;"(Лк. 14:26)
Цитата: St.Ranger от Сегодня в 16:51:14---
St.Ranger пишет:
Христос учит человека любить всех
VasyaBit пишет:
Кстати, себя Христос учил любить больше всех. "Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня" (Мф. 10:37)
что смутительного в том, - в какие именно годы Евангелия были из слов апостолов переложены на бумагу, на папирус, - ну то есть в текст?В том, что самих апостолов уже не было в живых. Значит писались Евангелия с многочисленных пересказов. Игру в сломанный телефон знаете? Вот как бы и тут такого не было. А потом наложились неточности переводов с языка на язык. А может и кто какую отсебятину подкинул...
На каком основании Вы пишете - "детектор лжи покажет правду".
Если в церкви люди неглупые (как Вы пишете), - то зачем им признаваться было бы, если бы они откорректировали слова Христа?Правильно. Они и не поизнались. А выдали все за слово божье
Так Христос - это Бог. Как же не любить Бога?А смысл любить самого себя если:
ВСЯ СУТЬ БИБЛИИ - в двух заповедях:
1) Возлюби Бога превыше всего,
2) Возлюби ближнего, как самого себя (но постарайся любить всех даже больше, чем самого себя).
ненавидеть родных? "если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;"---
Как человек может обмануть самого себя?Спросят вас на детекторе: вы верите в вечную жизнь? Вы ответите да. Детектор покажет правду. А я отвечу нет. А детектор опять покажет правду. Так кто из нас обманывает себя?
А смысл любить самого себя если:---
"Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную." (Ин. 12:25)
Христос добровольно умер на КрестеА ничего, что его распяли по приговору суда? Или он туда добровольно залез и сказал "приколотите меня"?
А смысл любить самого себя если:---
Смысл этих слов Христа объясняет Феофилакт Болгарский:И что хорошего в этих словах? Их скорее можно назвать безнравственными, т.к нет необходимости отрицать родство и уж тем более ненавидеть кого-то, из-за разногласий. Как видно попытки сделать Библию учебником нравственности через всякого рода толкования иногда дают неудовлетворительный результат. А сама необходимость нравственного толкования, говорит о том что источник нравственности нужно искать все религии.
Так "сбежались" апостолыКогда писали "евангелия" никого в живых yже не было. Так, что полный простор для фантазии. Проверить то нельзя, вот и плети всякyю хню без опасения быть пойианным на лжи.
Нет, не написали о ней все 3, и только один написал, что она якобы была выставлена. Только вот на сдедующий день. Откуда знать, что его в ту же ночь никто оттуда не забрал?---
Вы молодец,Хе. Нашемy Ми-6 давно надо идти и попам лекции по текстологии читать. Yчитесь.
Феофилакта БолгарскогоВы торопитесь попасть в бан за размещение мyсорных материалов?
Покажите мне человека, который себя не любит.
И что хорошего в этих словах? Их скорее можно назвать безнравственными, т.к нет необходимости отрицать родство и уж тем более ненавидеть кого-то, из-за разногласий. Как видно попытки сделать Библию учебником нравственности через всякого рода толкования иногда дают неудовлетворительный результат. А сама необходимость нравственного толкования, говорит о том что источник нравственности нужно искать все религии.---
Цитата: St.Ranger от Сегодня в 17:22:18---
St.Ranger пишет:
Покажите мне человека, который себя не любит.
Карман Вопросов пишет:
Самоубийца.
Вы торопитесь попасть в бан за размещение мyсорных материалов?---
Просто некоторые моменты трудно объяснить.Нyжно обсyдить библейскyю текстологию - тем для этого, хоть отбавляй! А вот толковамyсов здесь не бyдет. Потомy, что такой херни каждый здесь присyтствyющий, под стаканом или косяком, написать может.
Цитата: St.Ranger от Сегодня в 15:45:35---
St.Ranger пишет:
Что "смутительного" в том, - в какие именно годы Евангелия были из слов апостолов переложены на бумагу, на папирус, - ну то есть в текст?
Vorlon пишет:
В том, что самих апостолов уже не было в живых. Значит писались Евангелия с многочисленных пересказов. Игру в сломанный телефон знаете? Вот как бы и тут такого не было. А потом наложились неточности переводов с языка на язык. А может и кто какую отсебятину подкинул...
Самоубийца просто не хочет далее жить в тех условиях, в которые он сам себя загнал своей прежней жизнью.
Даже ЕСЛИ!!! и были где-то такие вещи, - то нужны факты и доказательства этого. Или ваши "учёные" на фактах и цифрах доказали, что Русь крестили силой?А вы подумайте. Вот вы христианин. К вам пришли мусульмане и сказали; с завтрашнего дня всем исповедовать ислам. Ваша реакция? Думаю, крайне негативная. Вот и русичам не понравилось, что им насильно веру меняют.
Подробности в Евангелиях как раз и даны нам, маловерным, - чтобы их сопоставляяВы не перегрелись слyчайно? Там ляпов и невязок хоть отбавляй! В древности, некто Татиан даже составид единое "еванигелие" "без противоречий". Называется Диатессарон. Кстати, в Сирийской церкви и y армян вполне себе ходит и признано за каноническyю версию.
Образ Христа и смысл Его жизни на земле.Хреновый был образ. Жрал и пил за счёт этих недоyмков "апостолов", как и всякий гyрy. Распостранял о себе слyхи. Был незаконнорожденным. Есть подозрение, что и педерастией грешил.
Если партизаны за Истину, - то буду за них умирать.Партизаны-атеисты спасают вашу семью от фашистов. Выдадите?
Цитата: St.Ranger от Сегодня в 16:13:33---
St.Ranger пишет:
Христос добровольно умер на Кресте
Vorlon пишет:
А ничего, что его распяли по приговору суда? Или он туда добровольно залез и сказал "приколотите меня"?
Цитата: St.Ranger от Сегодня в 16:41:58---
St.Ranger пишет:
Если партизаны за Истину, - то буду за них умирать.
Vorlon пишет:
Партизаны-атеисты спасают вашу семью от фашистов. Выдадите?
Возлюби ближнего, как самого себяНо сперва себя. Если не любишь себя, то как сможешь возлюбить ближнего, как себя.
Человеколюбец не бесчеловечию учит, не самоубийство внушает, но хочет, чтобы искренний Его ученик ненавидел своих родных тогда, когда они препятствуют ему в деле богопочитания и когда он при отношениях к ним находит затруднения в совершении добра.Заметьте, это уже толкование конкретного человека. У других толкователей может быть иная точка зрения.
Нет, не выдам я в этом случае партизан-атеистов.
"А потом наложились неточности переводов с языка на язык" - Вы откуда так точно это утверждаете? На основании чего так считаете?Читал о некоторых косяках
И отчего у него может возникнуть чувство презрения к себе. Так называемый неудачник. Несколько лет назад у нас один мужик залез на телевышку (самое высокое место в селе) и с криком: "Я вас всех ненавижу, а особенно себя" сиганул с пятидесятиметровой высоты.---
А вы подумайте. Вот вы христианин. К вам пришли мусульмане и сказали; с завтрашнего дня всем исповедовать ислам. Ваша реакция? Думаю, крайне негативная. Вот и русичам не понравилось, что им насильно веру меняют.---
И таки да. Есть факты, документы и цифры.
Хреновый был образ. Жрал и пил за счёт этих недоyмков "апостолов", как и всякий гyрy. Распространял о себе слyхи. Был незаконнорожденным. Есть подозрение, что и педерастией грешил.---
Самоубийство - это не чувство презрения к себе
Это когда человек больше не хочет жить, в связи с его новыми условиями жизни, новыми обстоятельствами.
Не спешите с выводами. Бог есть, и Он плохого не предлагает человеку.Бога нет, поэтому он ничего пред лакать не может ни хорошего ни плохого. Предлагают всегда люди в силу своих способностей и это ставит серьезную нравственную проблему перед религией, т.к она человеческое мнение выдает за якобы божественную истину.
Почитайте ещё, сопоставьте, подумайте.Так вы сами почитайте, в одном месте говорится любить врагов, в другом ненавидеть родных, которые стали врагами.
Бог не может обмануть человека, и НИКОГДА не даст человеку испытания выше, чем есть сил у человека.
Цитата: St.Ranger от Сегодня в 17:12:14---
St.Ranger пишет:
Возлюби ближнего, как самого себя
-
-
Vorlon пишет:
Но сперва себя. Если не любишь себя, то как сможешь возлюбить ближнего, как себя.
Цитата: St.Ranger от Сегодня в 18:49:30---
St.Ranger пишет:
Бог не может обмануть человека, и НИКОГДА не даст человеку испытания выше, чем есть сил у человека.
-
-
Карман Вопросов пишет:
То есть мощность бога равна мощности конкретного верующего.
Как Вы думаете, почему?
Если хотите, - можете пояснить свою логику, но другими словами.
Цитата: St.Ranger от Сегодня в 18:49:30---
St.Ranger пишет:
Самоубийство - это не чувство презрения к себе
Карман Вопросов пишет:
Правильно, ибо презрение к себе - это повод для самоубийства.
Цитата: St.Ranger от Сегодня в 18:49:30
St.Ranger пишет:
Это когда человек больше не хочет жить, в связи с его новыми условиями жизни, новыми обстоятельствами.
Карман Вопросов пишет:
И как это противоречит тому что человек может не любить себя?
Если не секрет, в каком возрасте Вы стали верующим?
Просто бог не может Вам дать выше того что Вы можете сами.---
То есть бог - это и есть Вы.
Вы сами с собой общаетесь.
. Вот он - путь к богоподобию!
А "презрение к себе", "ненависть к себе", "отсутствие денег на жизнь", или "невыносимые телесные боли" - это уже детали
Стал примерно в 15 лет, что-то около 27 лет назад.
Так вы сами почитайте, в одном месте говорится любить врагов, в другом ненавидеть родных, которые стали врагами.---
Это путь к нищете.---
Бог - Творец всего и вся
Это не детали, ибо об этом мы и говорили изначально.---
Человек может не любить себя.
Если бы я не получал "ответной реакции" со стороны Бога, - зачем я ходил бы в церковь?
Неприятность состоит в том что,значит, и весь этот бардак, всю несправедливость в мире - тоже бог сотворил. И не может или не хочет исправить.---
Если не может - это все что надо знать о его "всемогуществе", а если не хочет - это все что надо знать о его "доброте" и "любви".
И именно поэтому, - из любви к себе, - человек и выбирает НАИБОЛЕЕ для него лёгкий путь, - убить себя.
"Ответную реакцию" можно получить и без посещения церкви.---
А Вы не можете потому что инструкция не позволяет. Вы так настроены.
А благодатные ощущения дают и психотропные вещества
Ага, назло кондуктору пойду пешком. :rofl---
Так подросток учится ненавидеть свой характер или свое тело. Ненависть к себе, постоянный стыд за то, что ты не такой, каким «должен быть», со временем могут привести к мыслям о самоубийстве.
Цитата: St.Ranger от Сегодня в 19:26:50---
Стал примерно в 15 лет, что-то около 27 лет назад.
Карман вопросов пишет:
Интересно, каким путём можно прийти к вере в 15 лет?
Цитата: St.Ranger от Сегодня в 17:02:21---
На каком основании Вы пишете - "детектор лжи покажет правду".
Во-первых, у меня большой опыт общения с людьми, тем более
что покупатели мне хорошо знакомые. Во-вторых, на основании того что люди могут просто ошибаться. И в-третьих, иногда такие люди приходят для того чтобы извиниться.
В том-то и смысл детектора лжи - что даже если человек хочет скрыть правду, - то прибор это покажет.У Вас к данному прибору какое -то мистическое отношение, как к всевидящему оку. Знает больше того, что знает сам подопытный.)))
Вы видели мощи Святого Александра Свирского? Он мертвый спустя ~500 лет после его смерти выглядит лучше, чем многие живые люди.Комиссия в составе начальника кафедры нормальной анатомии профессора И.В.Гайворонского, ответственного за музей доцента Л.П.Тихоновой, и преподавателей капитана м/с Старчика Д.А. провела осмотр и изучение указанного объекта и пришла к следующему заключению:
Почитайте выводы учёных медиков из Военно-Медицинской Академии о его мощах.
При осмотре было установлено, что мумифицированный труп мужского пола имеет светло-коричневый цвет, глазницы закрыты гипсом: на плече, предплечьях имеются места небольших дефектов кожи, закрытые инородными фрагментами кожи. На подошве стоп отмечается отслоение эпидермиса. Предположительный возраст мужчины 45–60 лет. Положение рук и ног ассиметричное. Голова повернута в сторону (влево). Телосложение астеническое. Хорошо просматриваются все костные ориентиры. Явлений повреждения кожных покровов на спине и крестце нет. Слева под паховой связкой имеется небольшой разрез кожи 1,5–2 см со следами наложения нескольких «швов». Направление «разреза» – косое, швы наложены обычной нитью № 10. Данный разрез, по-видимому, был произведен уже после мумификации и имитировал место проведения инъекции. Сама же инъекция сосудистого русла, вероятно не производилась, так как разрез кожи не достигал до бедренных сосудов и был очень коротким. Так же обращает на себя внимание чрезвычайно выраженная легкость мумии (общая масса составляет не более 10–15 кг). Следует отметить, что любой инъецированный и затем высушенный труп будет иметь массу не менее 40 кг, так как наступает фиксация жировой клетчатки. Обращает на себя внимание равномерный восковидный цвет высушенной кожи, что свидетельствует о естественной мумификации. На фиксированных трупах кожа обычно имеет локальные коричневато-синие пятна в области спины и ягодиц, а также на дистальных отделах конечностей. Полное отсутствие признаков мацерации эпидермиса кожи и гниения свидетельствует о том, что труп находился в благоприятных для естественной мумификации условиях, где отсутствовала влажность, гнилостные бактерии, присутствовала хорошая вентиляция....Что б все так выглядили...
...Учитывая представленные исторические описания, иконографические данные нельзя исключить его принадлежность святому Александру Свирскому.
Цитата: St.Ranger от Сегодня в 15:45:35---
St.Ranger пишет:
Как человек может обмануть самого себя?
Vorlon пишет:
Спросят вас на детекторе: вы верите в вечную жизнь? Вы ответите да. Детектор покажет правду. А я отвечу нет. А детектор опять покажет правду. Так кто из нас обманывает себя?
Комиссия в составе начальника кафедры нормальной анатомии профессора И.В.Гайворонского, ответственного за музей доцента Л.П.Тихоновой, и преподавателей капитана м/с Старчика Д.А. провела осмотр и изучение указанного объекта и пришла к следующему заключению:---
Можно будет спросить, - видел ли я Бога, что делал, что чувствовал.Вы уверены , что видели Бога, естественно, прибор покажет, что Вы говорите правду. Но откуда сам прибор -то знает бога Вы видели или галлюцинацию. (Прошу прощения, что вынужденна выступать в роли Кэпа, но Вы , действительно не догоняете?
Там немало КЛЮЧЕВЫХ, решающих суть дела подробностей.Ключевые я выделил жирным шрифтом.
Прошу прощения, что вынужденна выступать в роли Кэпа, но Вы , действительно не догоняете?Похоже, действительно не догоняет.
У Вас к данному прибору какое -то мистическое отношение, как к всевидящему оку. Знает больше того, что знает сам подопытный.)))---
Вы уверены , что видели Бога, естественно, прибор покажет, что Вы говорите правду. Но откуда сам прибор - то знает бога Вы видели или галлюцинацию. (Прошу прощения, что вынужденна выступать в роли Кэпа, но Вы , действительно не догоняете?---
БОГ есть, и доказать обратное "ОДНОЗНАЧНО" НЕ-возможноВы так и не доказали не-существование русалок и Хозяйки Уральских Гор
Похоже, действительно не догоняет.--
Но задача детектора - показать, вру я, или говорю правду.О ,боже,( которого нет), как же с Вами тяжело.)) Если я не сомневаюсь, что вы говорите правду, то уж прибор -то и подавно.)) И не надо никуда ехать и тратить деньги. Я не сомневаюсь, что у Вас были боли в сердце и другая симптоматика, подозрительно напоминающая сенестопатии или как сейчас говорят соматические галлюцинации. Вы к врачам -психиатрам обращались?
Вы испытываете на Земле приятные удовольствия? Испытываете. Значит, Бог благ и добр.
А то, что в мире есть зло, - так Бог изначально зла не творил.
Но Бог допустил, чтобы зло существовало в мире.
Зло привнесено в мир свободной волей демонов (невидимых бесплотных злых духов) и людей.
Демоны - это бывшие ангелы. На "заре времён" ~третья часть ангелов во главе с Сатаной восстала против своего Творца-Бога.
Многократными опытами установлено что если человек врет как говорится как дышит, "с ясными глазами" - то никакой детектор лжи его не разоблачит. Так, неоднократно сажали в этот аппарат детей которые заявляли что видели деда мороза и фей - и сплошь и рядом прибор показывал что они их и правда видели.---
Это страшилка рассчитана только на честных людей, да и то не всех разоблачает а только некоторых, а тех кто как говорится "честно заблуждается" - не разоблачает. Много раз бывали случаи когда в суде свидетелей видевших якобы такое-то лицо там-то и тогда-то подвергали проверке на детекторе лжи и прибор показывал что они не врут - а потом оказывалось что указанное лицо в это время было в другом месте или вообще уже умерло. Просто они за него принимали кого-то другого.
..........................
12. Самый скандальный случай использования полиграфа в бизнесе произошел в 1987 году, при расследовании кражи в телекомпании CBS. Эта компания обратилась за помощью к четырем нью-йоркским фирмам, занимающимся проверками на полиграфе, чтобы установить, кто из сотрудников украл дорогую фотокамеру. На этапе предварительной подготовки менеджер компании заблаговременно сообщал, кого из сотрудников он подозревает в преступлении. После исследования на полиграфе оказалось, что специалисты-полиграфологи указывали именно на этих сотрудников как на совершивших кражу, хотя они были невиновными.
Это был чистой воды фарс: на самом деле фотокамера не пропадала, и все служащие компании прекрасно об этом знали. Просто им была дана инструкция отрицать кражу (то есть говорить правду). В качестве поощрения сотрудникам пообещали по 50 долларов к жалованию, но только в том случае, если тест на полиграфе будет успешно пройден. Когда специалисты по тестированию на полиграфе приезжали проводить испытания (в разные дни), каждому из них сообщалось, что подозрения менеджера компании вызывает конкретный сотрудник. При этом каждому проверяющему называли другого человека. В конечном итоге каждый из четырех экспертов с уверенностью «выявил» преступника, и в каждом случае это был именно тот сотрудник, на которого перед проведением тестирования указывали как на подозреваемого. Полиграфологи не были специально настроены на такой результат. Просто на них оказала неосознанное влияние та предварительная информация, которую они получили.
Бог даёт благодатные ощущения.Это, батенька, гордыня.
Вы испытываете на Земле приятные удовольствия? Испытываете. Значит, Бог благ и добр.Не-а, ибо действия, доставляющие приятные удовольствия, ЗАПРЕЩЕНЫ богом. Т.е. бог -- садист.
Зло привнесено в мир свободной волей демонов (невидимых бесплотных злых духов) и людей.А зачем ВСЕВЕДУЩИЙ творил тех, кто будет творить ЗЛО?! Надо было просто не сотворять Сатану и его приспешников, не создавать те души, что обратятся ко злу и всё пучком!
А детектор лжи покажет, - врёт ли кто-то из нас, или не врёт.Не-а.
Речь о том (суть в том), - что я на детекторе могу доказать, что я говорю правду о ВСЁМ ТОМ, что со мной происходило и происходит.
Речь о том, - как меня мучил, ломал, ронял на пол (и такое было!) и какие муки причинял сатана.Либо эпилепсия, либо самовнушение.
Из того общеизвестного факта что Бог за столько тысяч лет так и не смог уничтожить дьявола,а дьявол Бога - прямо следует что их силы абсолютно в точности равны, и поэтому в сущности даже безразлично кому из них поклоняться.---
Во-вторых, раз дьявол равен по силе всем троим богам вместе взятым (Отцу, Сыну и Духу Святому) - следует что он сильнее каждого из них в отдельности. Вот поэтому-то они и ходят всегда вместе.
А зачем ВСЕВЕДУЩИЙ творил тех, кто будет творить ЗЛО?! Надо было просто не сотворять Сатану и его приспешников, не создавать те души, что обратятся ко злу и всё пучком!---
около 1,5 лет...характерная длительность шуба...
Т.о. вы можете не лгать и не обманывать, но говорить чистую неправду. И можете лгать, но говорит достоверную информацию.---
Либо эпилепсия, либо самовнушение.---
Я ЗНАЮ что это было, что это было со мнойА вот Вам - то и НЕ ВЕРИМ! Есть такое тонкое жизненное наблюдение: если человек говорит с бохом - это молитва, а если бох с человеком - шизофрения.
Внушить себе упасть на пол, и упасть?1) Люди нередко принимают сильные эмоции (страх при панических атаках, апатию при депрессии) за какие-то телесные недуги и пытаются их лечить вместо обращения к психиатру.
Нет, такой глупостью я заниматься не буду.
Человек всегда прекрасно знает, - если на него действует какая-то сила.
Да ещё и такая сила, - которая и невидима, и сильнее его!
О ,боже,( которого нет), как же с Вами тяжело.)) Если я не сомневаюсь, что вы говорите правду, то уж прибор - то и подавно.)) И не надо никуда ехать и тратить деньги. Я не сомневаюсь, что у Вас были боли в сердце и другая симптоматика, подозрительно напоминающая сенестопатии или как сейчас говорят соматические галлюцинации. Вы к врачам -психиатрам обращались?---
Чтобы человек стал богоподобным, - он должен обладать свободной волей.Ещё раз, если ты не догнал с первого.
Адам и Ева могли и имели возможность выполнить Заповедь Бога.Не могли, т.к. до грехопадения они не различали добра и зла.
Бог ЗНАЛ, что и сатана и бесы, и Адам и Ева - согрешат.Ну так и не творил бы их, а сотворил бы Олафа, Кнута и Свена, которые бы не сорвали запретный плод и не наплодили бы кучу детишек.
Детектор лжи тупо фиксирует - врёт или говорит правду.Но не фиксирует, соответствует ли излагаемая информация действительности или нет.
Внушить себе упасть на пол, и упасть?Нет, внушить себе, что есть бог и Сатана и что одержим одним из них. Именно такой глупостью вы и занимаетесь, да ещё и других уговариваете этим заняться.
Нет, такой глупостью я заниматься не буду.
Я же пишу, - эти потусторонние ужасные воздействия начались после того, как я начал больше молиться Богу.Вот именно, в психиатрии это и называется "самовнушение". Вы ВНУШИЛИ себе через молитву и пр. заклинания и ритуалы, что есть бог и Сатана и что вы такая значимая фигура, что сам Сатана обратил на вас внимание, а потом и бог. Чистой воды психиатрия, никак не доказывающая, что есть хоть какая-то сила, кроме силы самовнушения.
Взаимосвязь с молитвой я уже указал выше.
А вот Вам - то и НЕ ВЕРИМ! Есть такое тонкое жизненное наблюдение: если человек говорит с бохом - это молитва, а если бох с человеком - шизофрения.---
Так, что выбирайте из двyх, либо Вы лжец, либо шизик. Как Вам такой ракyрс Вашей проблемы?
Мучения начались неожиданно.Закрyгляемся с "личным опытом". Проверить его невозможно. А значит такие заявления и yтверждения любая вменяемая личность сочтёт ничтожными и не заслyживающими доверия. Детектор лжи не панацея от брехyнов. Человечество выработало ещё однy процедyрy yстановления истины - yголовный сyдебный процесс. Так вот, доложy я Вам, что подобные заявления сyдейские бyдyт рассматривать только если есть объективные доказательства. Диагноз, показания врачей и т.п. Если же Вы подобное бyдете yтверждать в сyде без доказательств, то Вам назначат принyдительнyю психиатрическyю экспертизy.
И Вы почему-то пишете во множественном числе? "ВЕРИМ"?От коллектива атеистов, которые с Вами общаются. Они тyт не первый день, поэтомy, кто есть кто я знаю.
Молитва - это просьба, прошение, вопль о спасении души.Подача сигнала SOS тоже.
Ещё раз, если ты не догнал с первого.---
Бог -- он ВСЕВЕДУЩИЙ, т.е. он может просто не творить тех, кто свободно выберет зло, а творить лишь тех, кто свободно выберет добро.
Если бог не может заранее узнать, кто что выберет, то он не всеведущий.
Это я ещё не озвучил вопрос, а на куя ему вообще кого/что творить?!
Y Вас yже спрашивали, обращались ли Вы к врачам и что те обнарyжили? Излагайте внятно.---
Не могли, т.к. до грехопадения они не различали добра и зла.---
Ну так и не творил бы их, а сотворил бы Олафа, Кнута и Свена, которые бы не сорвали запретный плод и не наплодили бы кучу детишек.---
Но не фиксирует, соответствует ли излагаемая информация действительности или нет.---
Я бы ответил, - но модератор против текстов из Библии здесь.Плохомy танцорy всегда чего-то мешает.
Нет, внушить себе, что есть Бог и сатана и что одержим одним из них. Именно такой глупостью вы и занимаетесь, да ещё и других уговариваете этим заняться.---
-Во во. Я и говорю если что хорошее, то бог, а если плохое, то бог не при чем. Классная логика.
Вы испытываете на Земле приятные удовольствия? Испытываете. Значит, Бог благ и добр.
А то, что в мире есть зло, - так Бог изначально зла не творил.
Человек ВСЕГДА ищет, - как бы ему поменьше трудиться, и побольше поиметь приятного.Человек вообще существо сложное, иногда - внутренне противоречиво. И далеко не всё в нашей психике доступно напрямую сознанию и разуму. Те же фобии или депрессии никто себе не заказывает, но они же бывают.
Зачем вне внушать себе одержимость кем-то, потом ещё и страдать?
Вот именно, в психиатрии это и называется "самовнушение". Вы ВНУШИЛИ себе через молитву и пр. заклинания и ритуалы, что есть Бог и сатана и что вы такая значимая фигура, что сам сатана обратил на вас внимание, а потом и Бог. Чистой воды психиатрия, никак не доказывающая, что есть хоть какая-то сила, кроме силы самовнушения.---
В мою пользу говорит тот медицинский ФАКТ, что история психиатрии знает множество подобных случаев для самых разных конфессий из самых разных географических регионов и исторических периодов.
Если ЗДЕСЬ, в жизни, наЗемле - человеку становится НЕвыносимо (и совершенно неважно, по каким причинам) - то человек ищет выход из этой жизни. Самоубийство. Вот и всё.Дык это ж грех. В рай не пустят
Человек вообще существо сложное, иногда - внутренне противоречиво. И далеко не всё в нашей психике доступно напрямую сознанию и разуму. Те же фобии или депрессии никто себе не заказывает, но они же бывают.---
Дык это ж грех. В рай не пустят---
Yпорный попался. Врёт самозабвенно.---
Из ваших постов, читая их, - я считаю, что именно Вы близки к тому, чтобы поверить в Бога.Это скорее понимание, что переубедить другого человека в его мировоззрении крайне проблематично. И ещё некоторый цинизм по отношению к философии и убеждённость в первичности парадигмы "заткнись и считай" и научного метода перед философией и тем более религией. И религия с душой у человека, антропоцентризмом, кучей всего непроверяемого в это не вписывается.
Вот откуда я это чувствую? Ваши посты довольно доброжелательны.
Просто "дух" ваших сообщений не столь категоричен и не так решительно отталкивает информацию о Боге.
Но я не вру. Не зачем.Может, и не врёте, но не пытались искать чисто материальных причин Ваших проблем.
Речь о том (суть в том), - что я на детекторе могу доказать, что я говорю правду о ВСЁМ ТОМ, что со мной происходило и происходит.Так никто не говорит, что вы врете. Нет же. Но насколько ваша правда соответствует действительности?
Упорный? Я?Y нас тyт разные бывают. Был один, тот кричал, что доказательством сyществования боха слyжит совпадение yгловых размеров Солнца и Лyны. Тот ещё более yбеждённый был. Правда ещё yтверждал, что закон всемирного тяготения он открыл и сеть интернет тоже его изобретение. Был небезызвестный в интернетах Сырожа Ноyнейм, тот yтверждал, что бох с ним разговаривал два раза. Правда Сырожа из психиатрических клиник не вылезает и инвалид второй грyппы. Этот тоже был yпорный. Продолжать про yпорных?
Упорство было у Святых,Да yж! Вася Великий очень yпорно обмазывался собственным дерьмом. Симеон столпник - yпорно опарышей разводил в язвах от вшей. Продолжать этот список yпорных?
Бог ЗНАЛ, что и сатана и бесы, и Адам и Ева - согрешат.Знал и ничего не сделал, чтобы это предотвратить. Почему?
Эпилепсии признаки я знаю, нет у меня никакой эпилепсии.Мы здесь не врачи. Хотя может и врачи есть. Мы не знаем точно, что произошло с вами. Но точно знаем, что физиология и психика могут вытворять с человеком всякое.
Я же пишу, - эти потусторонние ужасные воздействия начались после того, как я начал больше молиться Богу.
Взаимосвязь с молитвой я уже указал выше.
Я пишу, ну, как бы это сказать, - о сердцевине души. По телесным ощущениям - это примерно там же, где и сердце-мышца, но больше по площади.Эта субстанция нематериальна?
Но Бог дал Вам жизнь не для того, чтобы Вас в ад отправить.
Бог знает всё наперед.Сперва - бог знает все наперед.
И для доказательства этого - и даны Богом пророчества в Библии.
Потому что кто может знать будущее ТОЧНО? Только Тот может, кто вне времени. То есть - Бог.
У ангелов, у сатаны и у бесов был момент, - когда они выбирали, - быть с Богом или без Него. Ведь Сатана и бесы - это бывшие ангелы.
У людей для того, чтобы определиться - быть с Богом или без Бога - есть время
Космос и время сотворено Богом только для людей.Антропный принцип, значит. Ну ладно, Земля понятно. А зачем людям все эти десятки миллионов галактик, которые без телескопов даже не видно?
это единственный грех, который Бог не прощает.Значит, неверующий атеист может попасть в рай?
И для доказательства этого - и даны Богом пророчества в Библии.И где вы видели в Библии эти пророчества? Всякие проповедники основываясь на Библии уже много веков регулярно пророчествуют о конце света, но так ни одно и не сбылось. Вы можете создавать пророчества только задним числом, толкуя старые высказывания в соответствии с произошедшими событиями, но ни как не предсказывать их.
Потому что кто может знать будущее ТОЧНО? Только Тот может, кто вне времени. То есть - Бог.
К Врачам я не обращался. Считал и считаю ненужным.Вы врач? Нет? Т.е вы поставили "диагноз" будучи некомпетентны в нужной области и настаиваете на истинности этого "диагноза"? Кто может гарантировать что, что к примеру, толкование вами вашего недомогания не основано на гордыне, желании отождествить себя с Христом или святыми, которых согласно христианской легенде, искушал дьявол?
- если ранее родной по крови человек и сам уклонился от Заповедей Бога (согрешил), и вас к этому(ко греху) склоняет, - то такого родного нужно всё равно любить!Как нет, если прямым текстом сказано: "если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;" (Лк. 14:26)
Нет призыва ненавидеть или убить такого родного, - нужно просто продолжать жить по Заповедям.
Вы молодец, - честно я рад за Вас! Искренне пишу!Вы за этого "Феофилакта" схватились как за волшебный спасительный посох. Ничего нового он по этому поводу не написал, кроме того, что "суббота прямо не названа субботой, потому что это якобы была не суббота". Во-первых, "первый день недели" у евреев прямо следовал за субботой, и если это не была суббота, то его тогда казнили вообще в четверг. Во-вторых: какая вообще разница, если начался пейсах и фарисеи с духовенством не могли осквернять себя контактом с трупом. Соответственно, не могли войти, развернуть "пелены" и обнаружить обман.
Вы сами лучше всего ответите на этот вопрос, - если возьмёте 4 Евангелия (но с толкованиями-пояснениями, хотя бы того же Феофилакта Болгарского) - и сами сопоставите этот эпизод, - как это событие расписано у всех 4-х Евангелистов.
Человек чувствует, всегда чувствует - по-доброму или НЕ по-доброму к нему относится другой человек.
Вы лучше проверьте. А то вдруг ваши покупатели Вам врут? А почему нет?
Ваша цитата с психологического сайта, - она не в тему.
Речь о том, - как меня мучил, ломал, ронял на пол (и такое было!) и какие муки причинял сатана.
Богу виднее, - как и что творить,я не умнее Его.
Бог показал мне немного загробной жизни.
Те люди которых создал бог - состояли из кремния и алюминия: именно эти элемнеты входят в состав глины.Зачем молиться русалкам, если они не могут гарантировать блаженство после смерти или наказание после смерти.
Те люди которые живут сейчас - созданы русалками и поэтому на 70% состоят прямо из воды а остальные 30% - элементы входящие в состав морской воды.
Может хватит уже про русалок бредить, их существование можно опровергнуть,Опровергните. А еще до кучи макаронного монстра.
Опровергните.Запросто опровергну, если не существование, то не целесообразность поклонения, иначе говоря докажу что поклоняться не нужно. Придётся выдумавшему отвечать на мои вопросы, а значит придумывать на ходу ответы, а так он долго фантазировать не сможет.
Потом всей деревне рассказывал, что русалку видел.Опять же один очевидец, Вы десятерых найдите кто одновременно видели и я поверю им.
я понимаю когда свидетели 12 апостолов и куча людей очевидцев дел ХристаА можно поподробнее: какая "куча" очевидцев лично вам известна?
Запросто опровергну, если не существование, то не целесообразность поклонения,Точно так же опровергается целесообразность религии.
Зачем молиться русалкам, если они не могут гарантировать блаженство после смерти или наказание после смерти.
Пусть те кто видели русалок напишут своё Евангелие сперва, с заповедями и т.дПоклонники макаронного монстра написали
Точно так же опровергается целесообразность религии.Пока ещё никому не удалось, пока атеист варится в каше собственных мыслей, ему свои опровержения кажутся ух, а если отправить его на СПАС, разговор с атеистом, там священник на все опровержения атеиста ответит и на словах будет не так звучать доводы как в собственной голове.
А можно поподробнее: какая "куча" очевидцев лично вам известна?Апостолы и жители тех мест где Христос ходил совершал чудеса
Апостолы и жители тех мест где Христос ходил совершал чудесаКоторые уже более 19 веков как мёртвые. Замечательные "свидетели".
Пока ещё никому не удалось, пока атеист варится в каше собственных мыслей, ему свои опровержения кажутся ух, а если отправить его на СПАС, разговор с атеистом, там священник на все опровержения атеиста ответит и на словах будет не так звучать доводы как в собственной голове.Вот только священники этому много лет учатся. Поэтому против священника надо поставить не просто атеиста, а ученого. Физика или биолога. И вот тогда он священника не просто уделает, а в клочки порвет.
Апостолы и жители тех мест где Христос ходил совершал чудеса
Физика или биолога. И вот тогда он священника не просто уделает, а в клочки порвет.Ставили и ставят.
А вот русалка ЛадогиА вот Леший из соснового бора, осушил озеро русалок за то, что те не платили за аренду
Зачем молиться русалкам, если они не могут гарантировать блаженство после смерти или наказание после смерти.
ПотомВаших русалок не существует по тому что их убил леший и просил Вас больше не бредить.
а наказание после смерти нам не нужноА от этого никуда не денешься, у Бога свои планы. Блаженство после смерти нужно, а наказание после смерти не нужно. Это не справедливо.
А от этого никуда не денешься, у Бога свои планы.
Ваших русалок не существует по тому что их убил леший и просил Вас больше не бредить.
Просьба предствить нам хотя бы одну фотографию вашего бога.Атеисты не верят и считают больными тех кто утверждает что Бог ему открылся, как например St.Ranger'у из этой темы.
Атеисты не верят и считают больными тех кто утверждает что Бог ему открылся, как например St.Ranger'у из этой темы.
Вообще-то, это St.Ranger сам рассказал что 1,5 года страдал и корчился от боли.Больным я имею ввиду психом, этим объяснив его мистический опыт.
У атеистов право верить, что все бесноватые просто больные, а я верю что среди них есть действительно бесноватые.Вообще-то это синонимы.
Вообще-то это синонимы.Ваше право так считать. Почему я Вам должен верить, доказательств нет у Вас что все бесноватые это псих.больные.
Ваше право так считать. Почему я Вам должен верить, доказательств нет у Вас что все бесноватые это псих.больные.Доказывает утверждающий. Больные зафиксированы в прошлом и известны в настоящем. А вот "бесноватые" -- неудачная трактовка исключительно от религиозников. Кроме того, это подтверждает некто Дж. Ламса (знаток арамейского). Согласно ему библейское "изгнать беса" = вылечить от псих. болезни.
Священники умеют различать и даже тесты придумали со святой водой, что бы псих больных от бесноватых отличать.
Доказывает утверждающий.Так Вы утверждаете что это псих.больные. Я лично вижу бесноватых описаных ещё в Библии, которых называли бесноватыми ещё до того как придумали их называть псих.больными.
"изгнать беса" = вылечить от псих. болезни.Бесы это не болезнь, а вселяющиеся в человека существа, бывшие ангелы которых создал Бог и которые от него отвернулись вместе с сатаной.
Бесы это не болезнь, а вселяющиеся в человека существа, бывшие ангелы которых создал Бог и которые от него отвернулись вместе с сатаной.Именно псих. болезнь:
Именно псих. болезнь:Опять Вы начинаете неправильное понимание Евангелия озвучивать.
"и видят, что бесновавшийся, в котором был легион, сидит и одет, и в здравом уме" (Марк 5:15).
Закрyгляемся с "личным опытом". Проверить его невозможно.Вот Вы скажите кочегару, что бы он закруглился с личным опытом русалок.
Хе. Нашемy Ми-6 давно надо идти и попам лекции по текстологии читать. Yчитесь.Не согласен Ми-6 один из немногих, кто здесь не правильно религию понимает, что бы её критиковать корректно. Я бы сказал что он вообще не понимает.
Я Вам не буду ничего доказывать.Зачем тогда создали тему с якобы "доказыванием"?
Зачем тогда создали тему с якобы "доказыванием"?Всем кроме Вас, другие и доказательств не попросят т.к им очевидна разница между бесноватыми как их понимают в христианстве и псих больными как их понимают в психиатрии.
бредЭто действительно бред. Ваш. Я НИГДЕ НЕ УТВЕРЖДАЛ, что в так называемом христианстве отсутствует всё вышеперечисленное. Я утверждал, что этого нет в первоисточнике. Разницу улавливаете?
но другие и доказательств не попросят т.к им очевидна разница между бесноватыми как их понимают в христианстве и псих больными как их понимают в психиатрии.Не суть. Главное в другом. А именно: вы страдаете мракобесием, отделяя первых от вторых, и обвиняя психиатров чуть ли не в заговоре. Покажите мне НЕРЕЛИГИОЗНЫЕ сведения о "бесноватости".
Бесы это не болезнь, а вселяющиеся в человека существа,
Бог сотворил всех. Кто не хочет быть с Ним, - те и выбрали быть без Него.Ещё раз: зачем он творит тех, кто не выберет его? Почему он творит ничтожное количество тех, кто его выбирает?!
Фраза "творить тех, кто выберет добро" - она подразумевает, - что такое творение НЕ будет иметь возможность выбора. Такое творение будет "просто таким", каким его сотворили.Так у меня и НЕТ такой фразы!
И по избытку Любви Бог решил дать возможность разумным творениям быть с Ним навсегда в том же неизмеримом блаженстве, в каком Бог сам и был, есть и будет всегда.Прикол в том, что этих разумных бог СНАЧАЛА сотворил, причём крайне несовершенными, т.к. бОльшую их часть отправляет в Ад на муки вечные. Дебильная какая-то логика.
Я бы ответил, - но модератор против текстов из Библии здесь.А "тексты" из Библии и бесполезны, ибо этих текстов -- 2 короткие главы из самого начала Бытия. Вот только люди, НЕ различающие добра и зла НЕ могут сделать правильный выбор. Для них "слушаться бога" и "не слушаться бога" -- одинаково нейтральный поступок.
Богу виднее, - как и что творить,я не умнее Его.Т.е. приходим к основному постулату "агУментов" верунов -- "я не знаю". Ну так если ты -- НЕ ЗАЕШЬ, то заткнись и неси дневник, КОЛ!
Одно теперь знаю - с Ним хорошо, а без Него - плохо.Так помолись ему, чтобы он не чуйфства тебе давал, а мозгов. И разъяснения в эти мозги, почему он устроил мир именно так.
Зачем вне внушать себе одержимость кем-то, потом ещё и страдать?Потому что дурак. Почему люди курят, пьют водку, жрут всякую вредную дрянь под видом еды, берут кредиты под непомерные проценты и т.д.?
Вы поймите, - страдания мои были "СО СТОРОНЫ", - то есть, - не я их сам себе придумал, а потом 1,5 года не мог найти способа (кроме молитвы) - как эти страдания отменить.Ещё раз: психиатрия нашла ответы на эти вопросы ещё 100 лет назад. Можете прочесть Бехтерева "Внушение и его роль в общественной жизни".
Во во. Я и говорю если что хорошее, то Бог, а если плохое, то Бог не при чем. Классная логика.---
Ещё раз: зачем он творит тех, кто не выберет его? Почему он творит ничтожное количество тех, кто его выбирает?!---
Так у меня и НЕТ такой фразы!---
У меня "СВОБОДНО выбирают добро". Ну, это примерно так: собрался бог сотворить душу, но видит, что она СВОБОДНО обратиться ко злу и... не творит её. А вот другая душа СВОБОДНО обратиться к добру и бог воплощает эту душу. Делов-то.
этого нет в первоисточникеЕсть
Прикол в том, что этих разумных бог СНАЧАЛА сотворил, причём крайне несовершенными, т.к. бОльшую их часть отправляет в Ад на муки вечные. Дебильная какая-то логика.---
А "тексты" из Библии и бесполезны, ибо этих текстов -- 2 короткие главы из самого начала Бытия. Вот только люди, НЕ различающие добра и зла НЕ могут сделать правильный выбор. Для них "слушаться бога" и "не слушаться бога" -- одинаково нейтральный поступок.---
Ещё раз - разве Бог заставляет наркомана колоться, разве Бог наливает водку в рот? Бог заставляет обжираться?Так нахрена бог творит души для этих людей, если ЗНАЕТ, что эти души свободно обратятся ко злу? Зачем вообще создавать существ, которым надо много-много трудиться, чтобы хотя бы не сдохнуть от голода? Создал бы нас буратинами, питающимися фотосинтезом и размножающимися почкованием по весне.
Разве Бог заставляет вас ненавидеть, лгать, завидовать, осуждать, воровать, убивать?
Эти вещи люди делают сами, по своему свободному выбору.
Бог всем даёт шанс быть с ним, - и Вам, и мне.Ещё раз: бог ИЗНАЧАЛЬНО знает (ибо ВСЕВЕДУЩ), какая душа что выберет. Т.о. он имеет возможность не творить те души, которые СВОБОДНО И ПО СВОЕМУ ВЫБОРУ обратятся ко злу.
Но большинство, к сожалению, выбирают ад.
Бог настолько уважает Вас, вашу личную свободу, - что САМ БОГ дал Вам возможность выбирать. Если не хотите, - Бог Вас не заставляет.Ага. Только отправляет на вечные муки в Ад. А допреж тщательно ховается по захоронкам, дабы никто не знал точно, есть ли он или нет и как именно в него правильно верить, ежели он всё-таки есть и именно такая мерзкая сволочь, как его описывают веруны вроде тебя.
Ибо сатана - родоначальник Зла. До сатаны Зла не было.Ещё раз: бог мог ИЗНАЧАЛЬНО НЕ сотворять Сатану, но, зная, что Сатана изобретёт зло, бог таки сотворил Сатану, а, значит, сотворил и зло. Т.е. бог -- подонок.
Почитайте, как сатана согрешил, как увлёк за собой 1/3 ангелов, и как сатана потом соблазнил на грех Адама Еву.В первоисточнике этого нет. Там, кстати, ясно написано, что змий, подбивший Еву на закусон, был простым животным, только очень хитрым и говорящим. И с ногами.
Во-первых, - есть пояснения у Святых Отцов. Толкования.А у этих чьих-то отцов есть удостоверение из небесной канцелярии на право толковать Писание?
Так нахрена бог творит души для этих людей, если ЗНАЕТ, что эти души свободно обратятся ко злу? Зачем вообще создавать существ, которым надо много-много трудиться, чтобы хотя бы не сдохнуть от голода? Создал бы нас буратинами, питающимися фотосинтезом и размножающимися почкованием по весне.Не понимаете из за этого отрицаете. Всё тайна, но как есть так есть, значит тому есть причина.
У меня "СВОБОДНО выбирают добро".Это противоречие.
Но по всеведению он знает, что души А Б В Д Е и Ё обратятся ко злуА теперь предположим такой диалог.
Т.е. приходим к основному постулату "агУментов" верунов -- "я не знаю". Ну так если ты -- НЕ ЗАЕШЬ, то заткнись и неси дневник, КОЛ!---
Бог знает всё наперед.
И для доказательства этого - и даны Богом пророчества в Библии.
Потому что кто может знать будущее ТОЧНО? Только Тот может, кто вне времени. То есть - Бог.
Существа разумные (ангелы и люди) имеют возможность выбораЕсли Бог знает всё наперед, то это "всё" не может произойти иначе, чем оно происходит. Следовательно, возможность выбора для существ разумных кажущаяся, им только кажется, что они делают выбор, на самом деле их выбор заранее предопределён, что снимает с них вину, т.к. они не могут поступить иначе. Другими словами, Бог создал существ разумных такими, какие они есть, вместе с их выбором. Что делает совершенно бессмысленной всю эту затею со стороны Бога при всей её кажущейся интриге со стороны существа разумного.
Так помолись ему, чтобы он не чуйфства тебе давал, а мозгов. И разъяснения в эти мозги, почему он устроил мир именно так.---
Что делает совершенно бессмысленнойОпять попытка понять Бога. Если что то не понимаешь оно от этого не становится бесмысленным.
это "всё" не может произойти иначе, чем оно происходитА если Бог не знает что будет значит он не всемогущий?
А если Бог не знает что будет значит он не всемогущий?St.Ranger утверждает, что знает.
Если Бог знает всё наперед, то это "всё" не может произойти иначе, чем оно происходит. Следовательно, возможность выбора для существ разумных кажущаяся, им только кажется, что они делают выбор, на самом деле их выбор заранее предопределён, что снимает с них вину, т.к. они не могут поступить иначе. Другими словами, Бог создал существ разумных такими, какие они есть, вместе с их выбором. Что делает совершенно бессмысленной всю эту затею со стороны Бога при всей её кажущейся интриге со стороны существа разумного.---
Вот спор на тему теории эволюции. На ютубе видел десятки видео, спор священников с учеными.И что хорошего вы увидели в софистики(или даже лучше сказать в откровенном вранье) Кена Хэма? Утверждение что Земле всего несколько тыс лет, сегодня является заведомо ложным утверждение, особенно если оно звучит из уст взрослого образованного человека, имеющего доступ к информации по данной теме.
Что мешает человеку сейчас пойти, и, скажем, - помочь лежачей больной соседке?Видимо, мешает предопределённость. Не может он сделать иначе, чем это "выглядит" со стороны вечности.
А если Бог не знает что будет значит он не всемогущий?---
Видимо, мешает предопределённость. Не может он сделать иначе, чем это "выглядит" со стороны вечности.А Бог знает как он(Бог) поступит завтра? Если не знает значит не всемогущий, а если знает значит не всемогущий по тому что по другому поступить не может.
Видимо, мешает предопределённость. Не может он сделать иначе, чем это "выглядит" со стороны вечности.---
А Бог знает как он поступит завтра?Вы у меня спрашиваете? Я с ним не знаком.
Разве Бог заставляет вас ненавидеть, лгать, завидовать, осуждать, воровать, убивать?Вот скажите, вы описали одно из событий своей жизни, и говорите что это были козни дьявола, но судя по описанию это может говорить и о том, что вы пережили инфаркт миокарда. Но разве вы пошли к врачу? Описали ему свои симптомы? Проверили свое здоровье? Скорее всего нет, вы придумали удобное объяснение через якобы "козни дьявола"? Но разве Бог запрещает заботится о своем здоровье?
Утверждение что Земле всего несколько тыс лет, сегодня является заведомо ложным утверждение, особенно если оно звучит из уст взрослого образованного человека, имеющего доступ к информации по данной теме.Видите ли даже если земле миллионы лет, это скажет лишь то что толкователи Ветхого завета ошиблись, самого Бога во лжи упрекнуть нельзя т.к он и не говорил что земле несколько тысяч лет.
Неужели во время написания вашего поста на Вас действовала какая-то сила? И Вы ну никак не могли поступить по-другому? Прямо "давило" на Вас , и всё тут?Да Бог его знает, как это получается. Но если он всё знает наперёд, то я никак не мог поступить по-другому.
А Бог знает как он поступит завтра? Если не знает значит не всемогущий, а если знает значит не всемогущий по тому что по другому поступить не может.---
Бог знаёт ВСЁ.Всемогущество, всезнание рождает парадоксы. Может быть ещё почти всемогущий или почти всезнающий.
Да Бог его знает, как это получается. Но если он всё знает наперёд, то я никак не мог поступить по-другому.---
Но если он всё знает наперёд, то я никак не мог поступить по-другому.С точки зрения четырехмерного или пятимерного пространства уже ваше будущее там видно, означает ли что существование четырехмерного пространства само по себе лишает Вас свободы воли?
Может быть ещё почти всемогущий или почти всезнающий.---
ЕстьТолько в воспалённых фантазиях "аццов". Принципиально не собираюсь никого переубеждать.
Видите ли даже если земле миллионы лет, это скажет лишь то что толкователи Ветхого завета ошиблись, самого Бога во лжи упрекнуть нельзя т.к он и не говорил что земле несколько тысяч лет.А ваш "проповедник" говорил, как и многие другие креационисты. Да и разве по вашему не Бог дал верующим столь невнятную книгу, которая порой заставляет верующих врать? Лгать можно не только искажая информации, но и просто не договаривая всей правды.
Принципиально не собираюсь никого переубеждать.И не сможете по тому что Вы не правы, с Вами атеисты даже не согласятся, переубедите хотя бы товарищей атеистов.
Неужели Бог и еду за Вас в магазине Вам выбирает?Что значит выбирает? Это мне кажется, что я чего-то там выбираю, для Бога же это только констатация факта, сценарий, который он видит единовременно в каждой его букве.
означает ли что существование четырехмерного пространства само по себе лишает Вас свободы воли?А что, оно существует?
И не сможете по тому что Вы не правы, с Вами атеисты даже не согласятся, переубедите хотя бы товарищей атеистов.Да не вопрос. Найдите хоть одного здесь, кто мне возражает в данном вопросе.
Да не вопрос. Найдите хоть одного здесь, кто мне возражает в данном вопросе.Почти все возразят я уверен, Вы просто не с кем и не спорили, создайте тему на этот счет, докажите там что сатана это не личность в Евангелие, что ада как места страдания грешников не существует, что ад это могила в Евангелие.
Цитата: St.Ranger от Вчера в 22:49:12---
St.Ranger пишет:
Разве Бог заставляет вас ненавидеть, лгать, завидовать, осуждать, воровать, убивать?
VasyaBit пишет:
Вот скажите, вы описали одно из событий своей жизни, и говорите что это были козни дьявола, но судя по описанию это может говорить и о том, что вы пережили инфаркт миокарда. Но разве вы пошли к врачу? Описали ему свои симптомы? Проверили свое здоровье? Скорее всего нет, вы придумали удобное объяснение через якобы "козни дьявола"? Но разве Бог запрещает заботится о своем здоровье?
но судя по описанию это может говорить и о том, что вы пережили инфаркт миокарда. Но разве вы пошли к врачу? Описали ему свои симптомы? Проверили свое здоровье? Скорее всего нет, вы придумали удобное объяснение через якобы "козни дьявола"? Но разве Бог запрещает заботится о своем здоровье?---
Утверждение что Земле всего несколько тыс лет, сегодня является заведомо ложным утверждение,---
Видите ли даже если земле миллионы лет, это скажет лишь то что толкователи Ветхого завета ошиблись,---
И всё же: вы можете привести примеры нерелигиозных сведений о "бесноватости".---
Что значит выбирает? Это мне кажется, что я чего-то там выбираю, для Бога же это только констатация факта, сценарий, который он видит единовременно в каждой его букве.---
Да и разве по вашему не Бог дал верующим столь невнятную книгу, которая порой заставляет верующих врать? Лгать можно не только искажая информации, но и просто не договаривая всей правды.---
Вот, Вы пишите, а ведь ясно уже, что у Вас не физиологические проблемы, а чисто психосоматические. Извините, молиться в мороз в 4 часов утра - это ненормально. Скорее всего, у вас были психосоматические проблемы, вызывающие боль, слабость и прочее. Все это лечится и без применения религиозных инъекций, хотя религия тоже помогает, у нее сильная компенсаторная функция.---
Насчет святой воды и изгнания бесов, то не всегда так бывает, чтобы люди бились в экстазе, даже закоренелые сатанисты, с улыбкой стоят в церкви и причащаются, как и отъявленные убийцы, насильники.
Кликушество, экстаз, "тряски" - давно известный психическо-соматический феномен, что у сибирских шаманов, что у жертв "черной пятницы". Психический механизм - один, триггеры - разные. В любом случае, ничего "сверхъестественного" и даже религиозного в экстазе, "тряске" нет.
Как бы Вы ни крутили, но никаких доказательств существования сверхъестественного нет. Пока все слова - иллюстрация психических расстройств, галлюцинаций, когнитивных искажений. Вы сами творите себе бога, сами рисуете себе рай и ад, сами придумываете сатану. Ведь если бы Вы родились на островах Океании, но ни о каком сатане даже не думали, просто потому, что о нем понятия там не имеют, - он не придуман.---
Я Вам советую заняться своим психическим здоровьем. Вам нужен психотерапевт.
Именно псих. болезнь:---
"и видят, что бесновавшийся, в котором был легион, сидит и одет, и в здравом уме" (Марк 5:15).
Цитата: St.Ranger от 23 Октябрь, 2019, 23:37:49 pm---
St.Ranger пишет:
Зачем мне внушать себе одержимость кем-то, а потом ещё и самому страдать от этого?
mrAVA пишет:
Потому что дурак. Почему люди курят, пьют водку, жрут всякую вредную дрянь под видом еды, берут кредиты под непомерные проценты и т.д.?
Цитата: St.Ranger от 23 Октябрь, 2019, 23:37:49 pm
St.Ranger пишет:
Вы поймите, - страдания мои были "СО СТОРОНЫ", - то есть, - не я их сам себе придумал, а потом 1,5 года не мог найти способа (кроме молитвы) - как эти страдания отменить.
mrAVA пишет:
Ещё раз: психиатрия нашла ответы на эти вопросы ещё 100 лет назад. Можете прочесть Бехтерева "Внушение и его роль в общественной жизни".
Вот Вы скажите кочегару, что бы он закруглился с личным опытом русалок.А он и не говорил нигде, что самолично наблюдал рyсалок. Приводит какие -то доказательства. Формально придраться не к чемy.
Добро и зло в мире существуют независимо от какого-либо внушения.Не сyществyют сами по себе. Что для одного добро, для дрyгого абсолютное зло. И со временем и развитием обществ понятия меняются.Например, лет эдак 25-З0 тыс. назад абсолютным добром было победить злого врага из соседнего племени неандертальцев, а после жаркой схватки на боевых дyбинах, вечером славно закyсить отважным сердцем поверженного противника. А yж вырезкy из задницы и прочие филе подавали отдельно только вождю и воинy.
Если поверить (хотя бы чуть-чуть, для началаНет оснований. Там брехни больше чем строчек текста.
Св.Нил МироточивыйЧем "мироточил"? Как обычно, дерьмом?
он полезен, этот страх мобилизует человека.Разрyшает психикy и приводит к невростениям, неврозам, психозам, психопатологиям.
Вы ошибаетесь - сатанист и бесноватый и одержимый бесом - это три разных случаяДавным - давно поставлен психиатрами диагноз "падyчим", "одержимым" и прочей долбоёбнyтой пyблике. Реактивный психоз! Лечится. В СССР за попыткy использовать психбольных в своих целях, всю епархию yкатали бы на производительный трyд, где -нибyдь под солнечной Воркyтой. И правильно.
Я в моих повествованияхКакие там повествования, болезный? Брехня-с!
Так я там вынужденно оказался, - на морозе и в 4 утра!Нормальные в это время седьмой сон досматривают. И готовятся вставать, писять и делать зарядкy перед рабочим днём.
Я ждал там в 4 утра, - пока откроется монастырь.Скоро закроем эти рассадники мракобесия и педерастии.
Если бы Сын Божий не пришёл на Землю, - то все люди (как потомки Адама и Евы, и как ничего не знающие о грехе и о сатане) - все люди до единого стали бы добычей сатаны и бесов.Как это не знающие? Ветхий завет говорит о грехе.
Рай и ад - это состояние души.Вот вы сами и сказали, что ни рая, ни ада не существует. Это состояние души. А душа привязана к материальному носителю - телу. Значит, человек при жизни либо в раю, либо аду. А после смерти нигде.
Если Вам кто-то сейчас придёт дрова для бани нарубит за просто так - это же для Вас добро, верно?Нет. Потому что бани нет, и они мне не нужны.
Не понимаете из за этого отрицаете. Всё тайна, но как есть так есть, значит тому есть причина.Стандартные отмазки типа пути господни неисповедимы
Как бы там небыло даже с материалистической точки зрения всё детерминировано и предопределено.А как же принцип неопределенности Гейзенберга?
Неужели во время написания вашего поста на Вас действовала какая-то сила? И Вы ну никак не могли поступить по-другому? Прямо "давило" на Вас , и всё тут?А может это бог через меня проверяет вашу веру? Или дьявол через меня вас искушает?
Пожалуйста поясните, - почему Земле не может быть всего несколько тысяч лет?Потому что самт священники говорят, что 6 дней творения не надо понимать, как 6 суток. Скорее это 6 эпох.
Радиоуглеродный анализ?
Или ещё какие методы ?
Некоторые люди, не психи, обычные люди, - часто сами признаются, - что как подходят к Православному храму(церкви), или внутрь заходят, - так им становится не по себе, неуютно, возникает сразу же раздражение или желание побыстрее уйти?Вот я атеист. В храмы захожу спокойно. Однажды даже перекрестился, чтоб доказать, что знаю, как это делать правильно. И никаких неприятных ощущений.
все эти боли и "ползания" и "мерзкие волны" по телу, - всё это явно затихать начинало, замедлялось или останавливалось, - когда я читал молитвы быстрее и когда пил святую воду и ей обливался.Это потому, что вы верили, что вам это поможет. И помогало. Эффект Плацебо.
Так и у Адама: как только родилось в нём пожелание чувственных вещей (псилафизм), он тотчас же излукавился, мысленно сочетавшись с обольстительной мечтой; мгновенно отступило от него сияние Солнца Солнц, и Адам, обнажившись от благодати (то есть утратив благодатное осияние), стал тьмою (то есть тёмным, несияющим, каковы люди и поныне)А вот откуда он это узнал?
Бог знает АБСОЛЮТНО всё.Если бы ваш бог знал все что везде происходит - то строить церкви не было бы никакой надобностьи: можно было бы молиться в любом месте и он услышал бы. И не нужно было бы молиться вслух как это всегда делают верующие в него.
Преподаватель по философии нам рассказывал, что возможно дело в неточности перевода.З,14..здит! Yпотреблённое там слово означает период времени от восхода до заката т.е. световой день.
Yпотреблённое там слово означает период времени от восхода до заката т.е. световой день.Не катит. Солнце было создано лишь на 4й день творения. До этого понятия суток не было в принципе
К врачу я не пошёл потому что уже когда начались боли, - я знал кто "автор" этих болей.Когда один человек,к примеру, ломает руку другому. то пострадавший идет ее лечить к врачу не смотря на то что знает кто автор его травмы. Верующий же приписывая причину своей болезни дьяволу часто использует это как отговорку чтобы не обращаться за помощью к компетентному человеку. С одной стороны христианство учит людей подавать просящему, с другой стороны когда верующий сам нуждается в помощи он обращается за помощью не к ближнему ,а к Богу. Все это намекает на нравственную проблему религии, оказывая помощь другому человеку человек часто тешит и свое самолюбие, мол что он успешнее нуждающего и т.п. а вот в противном случае человек как бы "унижается". Так что отказ от мирского и обращение к Богу, это скорее не следствие нравственного роста, а наоборот следствие гордыни.
Любая ложь - она от сатаны. Лгущий человек - он в этот момент добровольно отдаёт себя "в услужение" сатане. Сатана - создатель и творец лжи, и когда человек лжёт, - он как бы обращается в сатане за помощью.Как я уже говорил у атеистов понятие лжи намного строже, поэтому атеист старается не лгать даже ненамеренно, а для этого нужно учится проверять самого себя на ошибки. Верующему убедившему себя что всякая ложь от сатаны, очень сложно признать свои ошибки, т.к это становится чуть ли не признанием в сатанизме. Отсюда и возникают и идея что мол раз ложь это грех, то верующие чуть ли не безгрешны а этом аспекте, т.к. в противном случае они бы якобы небыли верующими. Но разве можно считать эту завуалированную гордыню нравственной?
"Люби своего Творца-Бога превыше всего, а всех прочих - как самого себя".Библия не учит любить всех прочих, а только ближних. Возьмите притчу о самарянине, разве были разбойники ближними путешественнику, или может быть ими были прошедший мимо священник или левит? Иссус тавит конкретно вопрос "Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?" ,и получив ответ что это "оказавший ему милость" т.е. самарянин, не стал опротестовывать этот ответ.
Я явно видел, осознавал и знал, - что те муки и "ползания", которые начались у меня резко и внезапно, - это последствия молитвы. Потому что я тогда ничего другого не делал, - только молился.Так может это как раз произошло от безделья? «После» не значит «вследствие», есть такая логическая ошибка, так что для того чтобы утверждать причинную связь между событиями нужны более веские основания.
И я знал, что виновник - сатана. Я же пишу, - были не только боли.Если посмотрите симптомы инфаркта миокарда, то это не только боли в области сердца, также инфаркт миокарда способен спровоцировать психоз, (не нужно думать что психозы якобы возникают только у шизофреников) А в случае психоза могут возникать бредовые идеи который человек не может сам контролировать, так как в этом случае можно рассчитывать на достоверную оценку собственного состояния?
По мне что-то "ползало" под кожей, между кожей и мышцами, по всему телу.
В области солнечного сплетения и в живота тоже "кто-то" двигался.
Причём осмысленно двигался.
Сердце у меня в порядке, - я бывший "качок".Вы же сами говорили что к врачу не ходили, не сообщали ему симптомы и т.д. Да занятие спортом вовсе не гарантирует здоровья сердца, иногда даже наоборот в некоторых случаях может спровоцировать эти проблемы.
И я проверял и проверяю давление/пульс/кардиограммы, периодически.
Никаких проблем нет с мышцей-сердцем.
В-общем, я верю Богу. Если Богу надо будет, - Он вылечит меня лучше, чем все доктора в мире.Но это создает нравственную проблему, к примеру ребенок заболел, а его родитель скажет подобное что мол "если Богу надо - он вылечит его лучше, чем все доктора в мире". Почему то что безнравственно по отношению к другому человеку, должно быть нравственно по отношению к самому себе?
Пожалуйста поясните, - почему Земле не может быть всего несколько тысяч лет?Все научные знания говорит об этом, полученные всем комплексом научных методов, а не только каким-то одним.
Радиоуглеродный анализ?
Или ещё какие методы ?
Некоторые люди, не психи, обычные люди, - часто сами признаются, - что как подходят к Православному храму(церкви), или внутрь заходят, - так им становится не по себе, неуютно, возникает сразу же раздражение или желание побыстрее уйти?А что тут странного, верующим запрещено молится в одном помещении с еретиками, к которым можно отнести неверующих. Т.е. верующие часто будут не рады если неверующий придет к ним в храм, к примеру как в музей просто полюбоваться интерьером. Получается что неверующий невольно притворяется верующим, чтобы не смущать своим присутствием верующих, но притворство это тоже ложь, так что неудивительно что возникает дискомфорт.
Единственный грех, который Бог не может простить, - это самоубийство.И кстати, и это важно, разве пренебрежение своим или чужим здоровьем, не есть некого подобие этого греха. Ведь одно дело рисковать своим здоровьем ради благого дело, другое просто из-за халатности и лени. Вдруг человеку понадобится здоровье ради благого поступка, но пренебрегши своим здоровьем человек может оказаться просто не в состоянии его совершить.
Почти все возразят я уверен, Вы просто не с кем и не спорилиВот именно: никто об этом, кроме вас, со мной не спорил. Потому что по большому счёту чихать они хотели, есть это в Библии или нет.
создайте тему на этот счет, докажите там что сатана это не личность в Евангелие, что ада как места страдания грешников не существует, что ад это могила в Евангелие.Зачем мне пустующая тема, которую потом придётся удалять за ненадобностью? А впрочем, я готов снова повторить всё то же самое на субъективный суд не менее 4-6 человек.
Когда сатана показал Христу "все царства земные"Евангельский Йешуа был "в духе водимый по пустыне". Т.е. ему весь этот разговор, видимо, привиделся.
---Ога. Причём, бесам, которые во внерелигиозном человеке, почему-то плевать на молитвы всяких "изгонятелей", а вот медикаментов почему-то боятся как "религиозные", так и обычные бесы.
Так для НЕ-религиозных людей все подобные явления, - это чаще всего психиатрией считается.
Кстати, - не думали, - откуда и так называемых "психов" (и часто весьма тщедушных психов, ибо их обильная пища не очень интересует) - откуда у этих психов бывает такая силища, - что его иногда шесть здоровенных санитаров скрутить не могут?В подобных состояниях возможности организма более мобилизируются. Только и всего. Никакого нарушения законов физики.
А когда, бывает, - бесноватого или одержимого ведут к Св.Причастию, или к Святой Воде, - и до этого спокойный и ничем не примечательный "ведомый" человек начинает орать, вырываться, кричать, и т.п. неадекватное поведение?Человек может жить нормальной жизнью, но некие переживания не дают покоя.
Причём не обязательно взрослый, - и дети так ведут себя.
А впрочем, я готов снова повторить всё то же самоеТ.е грешники страдают в Раю, а праведники блаженствуют глядя на этих грешников? Если Ада нет, то нет и Рая, т.к он превращается в Ад.
Т.е грешники страдают в Раю, а праведники блаженствуют глядя на этих грешников?Нет, и те и другие сначала "спят в земле" (см. Даниэля 12:2), затем, после всеобщего воскресения и страшного суда грешников уничтожают (Лука 3:7), а "праведники" блаженствуют в Раю. Поздним христианам показалось мало простой смерти, и они выдумали эту страшилку про "Ад".
Нет, и те и другие сначала "спят в земле" (см. Даниэля 12:2), затем, после всеобщего воскресения и страшного суда грешников уничтожают (Лука 3:7), а "праведники" блаженствуют в Раю.Как они могут блаженствовать если знают, другие люди были уничтожены Богом в то время как сами они получили вечную жизнь?
Ну, так же, как и после ранней смерти родственников, "зная" что их уничтожил бог.В этом случае нет речи о бессмертии и всемогущем и всеблагом Боге.
и всемогущем и всеблагом Боге.На это есть отмазка, что у каждого-де есть свобода выбора.
На есть отмазка, что у каждого-де есть свобода выбора.Она не работает. Может грешники тоже хотят жить вечно в земных условиях, но им такой выбор не предоставлен, они почему-то не могут продолжать жить грешниками вечно и почему-то должны быть уничтожены. Тем более что отмазку в виде "сами виноваты" как то сложно признать нравственной.
А так, вообще-то, - Бог не запрещает лечиться.Вот и воспользуйтесь этим. Вы же сами говорили, что бог действует через других людей, и через врачей в том числе. Обратитесь к ним за помощью, не будьте таким самоуверенным. Вы сами так решили, что ваш недуг от бесов, а вдруг Вы ошибаетесь? Та симптоматика, которую вы описали (прям, классический вариант, хоть студентам демонстрируй), характерна для манифестации определенного психического заболевания, которое возникает у разных людей, в том числе и далеких от религии. Симптоматика купируется лекарственными препаратами, что говорит в пользу ее естественных причин.
И "устранить" за срок в полтора года эти муки у меня получилось только молитвой Иисусовойне обольщайтесь, срок в 1,5 -2 года характерный временной период обострения, которой потом проходит, сменяется промежутком кажущегося душевного благополучия, но может вернуться с новой силой. Но и в этот период происходит деградация личности, вплоть до ее распада. У Вас уже налицо нарушения структуры и логики мышления.
Евангельский Йешуа был "в духе водимый по пустыне". Т.е. ему весь этот разговор, видимо, привиделся.Еще бы, после строгого 40-дневного поста
после всеобщего воскресенияНекромантия
Ну вот мы можем предсказать будущее для жителя двух мерного пространства, мы знаем он или вперёд идёт или назад другого варианта у него нет.ну , допустим он может двигаться направо или налево или вообще оставаться на месте.:)Вы сейчас говорите о наступлении события с долей вероятности. Это и люди умеют предсказывать своим умом и с помощью мощных вычислительных машин. Но до какого предела может дойти точность предсказаний у людей и у бога? До 100% не получится даже у бога, ибо он сам себя лишил (может это был его выбор?)такой возможности, заложив в основу мироздания принцип неопределенности. Предсказать результат единичного КМ -измерения не под милу даже ему.:))
После того, что я натерпелся от сатаны, - меня физическое здоровье уже мало интересует. Когда человек ТОЧНО знает, что Бог есть, и что Богу можно доверять, - то физическое здоровье не волнует.А психическое волнует? Оно ведь напрямую с физическим здоровьем не связано.
Если Богу надо, - Он в любой момент может отменить любую болезнь у любого человека, или замедлить. Ведь Он - Бог, и ему ВСЁ возможно.
И "устранить" за срок в полтора года эти муки у меня получилось только молитвой Иисусовой, а также 8 или 9 Соборований, ДВЕ отчитки от бесов и причащался Св.Тайн я около ПЯТЬДЕСЯТ раз за это время. И молился и днём и ночью, не умолкая. А это трудно, мягко говоря!А вдруг те же нейролептики оказались бы куда эффективнее?
Да, у меня много свободного времени, и я не жалею его на то, чтобы кто-то ещё пришёл к Истине, ко Христу-Богу.
Я делюсь этим опытом из желания вам блага. И из желания вам того, чтобы вы не попали туда, откуда нет возврата...
допустим он может двигаться направо или налево или вообще оставаться на месте.Это 1 мерное пространство. В 2мерном можно двигаться еще вверх, вниз, под углом.
А он и не говорил нигде, что самолично наблюдал рyсалок. Приводит какие -то доказательства. Формально придраться не к чемy.Говорит по определению что наблюдал, он от их лица проповедует, мол русалки создали землю т.к 2/3 воды на земле, это откуда он знает? по тому что русалки ему сказали
Если бы ваш бог знал все что везде происходит - то строить церкви не было бы никакой надобностьи: можно было бы молиться в любом месте и он услышал бы.Молиться и так можно где угодно. А вот причащаться где как не в церкви, церковь для других дел, а не только молитвы.
А впрочем, я готов снова повторить всё то же самое на субъективный суд не менее 4-6 человек.Повторяйте, а я посмотрю.
Как они могут блаженствовать если знают, другие люди были уничтожены Богом в то время как сами они получили вечную жизнь?А Вас много беспокоят другие? Если те получили по справедливости и вообще может быть память обнулена, что бы позабыли все горести.
Она не работает. Может грешники тоже хотят жить вечно в земных условиях, но им такой выбор не предоставлен, они почему-то не могут продолжать жить грешниками вечно и почему-то должны быть уничтожены. Тем более что отмазку в виде "сами виноваты" как то сложно признать нравственной.Опять попытка понять дела Божьи
ну , допустим он может двигаться направо или налево или вообще оставаться на месте.Оставаться на месте не может, направо налево не может
Вы сейчас говорите о наступлении события с долей вероятности.Да нет я же говорю для нас было бы очевидно куда он идёт, так же как очевидно с точки зрения четырехмерного пространства. Т.к четвертая мера это время.
заложив в основу мироздания принцип неопределенностиНу это сейчас неопределенности, а через 100 лет станет определенностью. Для Бога все всегда определено.
Предсказать результат единичного КМ -измерения не под милу даже ему.Бог находится вне рамках нашего мира, законы логики не действуют, другие законы тоже. Вот нам кажется логика Бога бредом, но ведь Вы видели как Выглядит куб в четырехмерном пространстве?
Повторяйте, а я посмотрю.Сначала найдите этих 4-6 человек.
налево не можетА не тут я ошибся направо налево может, вверх вниз не может.
Сначала найдите этих 4-6 человек.Создавайте тему, увидят, найдутся.
но ведь Вы видели как Выглядит куб в четырехмерном пространстве?Почему это бред, если четырёхмерное пространство можно непротиворечиво описать? И даже поворачивать в нём предметы, пользуясь аналитической геометрией. Всё очень логично.
Это тоже бред, однако бред по тому что не подвластен нашему пониманию.
Да нет я же говорю для нас было бы очевидно куда он идёт, так же как очевидно с точки зрения четырехмерного пространства. Т.к четвертая мера это время.Реальное пространство не совсем такое, т.к. в нём движение в пространственных координатах меняет ход времени для движущегося. Что приводит, скажем, к относительности одновременности.
Бог обращается к душе, я тебя сотворил по тому что ты не обратишься ко злу и тут душа решает проверить и специально обращается ко злу, возможно?Невозможно, т.к. бог НЕ ГОВОРИТ с душами. И он НАПЕРЁД всё знает. Т.о., зная реакцию сией души, такой разговор будет преднамеренной злостной провокацией и толканием души ко злу. Т.е. в такой ситуации бог намеренно сотворит зло.
А ваша логика исходит из преопределенного будущего.Моя логика исходит из такого атрибута божественности, как всеведение. Это не предопределение будущего, но это делает бога прямо ответственным за то зло, что творят люди и не люди. Ибо бог сотворил их, ЗАРАНЕЕ ЗНАЯ, что те БУДУТ творит зло.
В какой момент Бог должен определить что душа пошла по злому пути?Вы дебил? Всеведение бога означает, что он знал выбор КАЖДОЙ души ещё ДО того, как сказал "Да будет свет!" Он ИЗНАЧАЛЬНО знал, что сотворённый им мир будет лежать в грехе и зле и почти все люди не будут верить в него правильно или вообще верить.
Есть разница между "я не умнее Бога" и "я не знаю".Ещё раз: если вы НЕ ЗНАЕТЕ, то молчите в тряпочку, а не несёте ахинею, которую не способны разъяснить.
я выбираю слушаться Бога. Это выгоднее!А теперь центральный вопрос: а как выбрать ПРАВИЛЬНОГО бога и ПРАВИЛЬНО его слушаться?!
Разве Бог за человека делает такой выбор? Просто человеку не хочется.Ну так и НАХРЕНА бог творил для такого человека душу, если ИЗНАЧАЛЬНО знал, что это будет дрянной человек, гореть которому в аду?!
Это не предопределение будущегоЭто предопределение. Творить только угодных. Лишение ещё не существующих права на жизнь наравне с другими, какими бы они небыли добрыми и не злыми.
Невозможно, т.к. бог НЕ ГОВОРИТ с душамиГоворит
толканием души ко злуДа толканием ко злу, а толкнуть то может или не может.
Т.е. в такой ситуации бог намеренно сотворит зло.Душа сотворит зло после такого толкания?
это делает бога прямо ответственным за то зло, что творят люди и не люди. Ибо бог сотворил их, ЗАРАНЕЕ ЗНАЯ, что те БУДУТ творит зло.Ваши родители Вас сотворили, Вы стали преступником, родители виноваты?
Это предопределение.Нет. Никто не лишает эти души права выбора. Ну, это как мне налить стакан водки. Я, конечно, могу её выпить, но не буду. Ибо не вижу смысла. Так и с этими душами: они МОГУТ выбрать зло, но НЕ ХОТЯТ.
Лишение ещё не существующих права на жизнь наравне с другими, какими бы они небыли добрыми и не злыми.Нельзя лишить права на жизнь, что ещё не существует.
А почему Бог не должен творить тех кто по своей воле хочет совершить зло? Это что то вроде ущемление прав.Разве уже принят закон о праве на быть сотворённым?!
Ваши родители Вас сотворили, Вы стали преступником, родители виноваты?Родители не всеведущие и не всемогущие. Потому, кстати, и не несут уголовной ответственности, чтобы их чада не сотворили.
ну знаете ли в этой грешной жизни на земле святыми не становятся, врят ли Ваши родители считали что вы будете святойПодмена понятий. Преступник и грешник -- совершенно разные вещи.
Иначе говоря сотворили Вас грешника, зачем что бы Вы делали хуже мир и без того который плох?Святой и улучшение мира -- разные понятия. Христианство вообще ебанутое по части морали вероучение, его мораль никак не "натягивается" на реальность и не быть грешником невозможно.
Я явно видел, осознавал и знал, - что те муки и "ползания", которые начались у меня резко и внезапно, - это последствия молитвы. Потому что я тогда ничего другого не делал, - только молился. Взаимосвязь была налицо.
Я в моих повествованиях даже не столько доказываю, - сколько делюсь опытом, и сам лишний раз с ужасом вспоминаю. Страх Божий - он полезен, этот страх мобилизует человека.
Люди бывают добрыми и злыми и к друг другу и к сами себе на всём земном шаре, - и на островах Океании тоже.
И, кстати, - есть немало случаев, - когда человек из НЕ-православной страны (и в том числе и из НЕ-православного окружения) - такой человек в поисках Истины приходит к Православию. Можете погуглить.
Но я чувствую себя отлично. Можете почитать все мои посты, - излагаю мысли по делу, связно, цельно, доступно и доходчиво. Без сбивчивости, без перескакиваний, и т.п. негатива. А стиль изложения мыслей и общения ,- это понимающему человеку может немало сказать о человеке.
Не злюсь, не ругаюсь, в душе мир и покой.
Создавайте тему, увидят, найдутся.Ещё раз: зачем мне пустая тема? "Увидят"... А здесь типа никто не видит, что я пишу, да? И тем не менее, не нашлись. Могу запустить голосование по этому поводу.
Не сyществyют сами по себе. Что для одного добро, для дрyгого абсолютное зло.---
Нет оснований. Там брехни больше чем строчек текста.---
Чем "мироточил"? Как обычно, дерьмом?---
4) Зачем Библии придумывать всемирный потоп?Да мало ли какие мифы и сказки придумывали народы мира? Важно лишь то, что всемирный потоп - это сказка.
Зачем придумывать Ноев Ковчег?
Начиная с того, что зачем вообще человеку нужно придумывать себе Бога, которого человеку надо слушаться? Иначе этот Бог тебя и здесь замучить может, и за гробом замучает?Отчасти как компенсация отсутствия в древности развитой полиции, армии, вообще правового государства. Для запугивания простого народа.
Факты мироточения - это именно ФАКТЫ!!!Но не является ли мироточение фокусом?
---"Личный опыт" не катит.
---
Я убедился на личном опыте, что Библия не врёт.
1) Те вещи и те явления, которые Христос объяснил в Евангелии, - эти вещи люди В ПРИНЦИПЕ не могли придумать.Что там такого необычного?
2) Пророчества из Библии сбывались и сбываютсяНапример?
О Христе 450 пророчествНа самом деле нет ни одного.
3) Библия - это Книга, существующая много столетий.Причём, в "переводах".
Почему евреи сотни лет ждали обещанного евреям Мессию?Потому что перебирались веками из плена в плен.
Как за 3,5 года своей проповеди ХристосОткуда вы взяли эти "3,5 года"? Откуда эта цифра?
одними словами (без оружия и без войск) так "перевернул" весь еврейский народ?В чём заключалось переворачивание?
Факты мироточения - это именно ФАКТЫ!!!Да, факты. Факты лохотрона.
Разрyшает психикy и приводит к неврастениям, неврозам, психозам, психопатологиям.---
Я убедился на личном опытеКакой там к чёртy "личный опыт", когда Вы дyшевнобольной психопат.
Иисуса Христа нельзя придумать!!!Практически придyмали.Прототип, Ешy Ноцрат ( Назареец), был совсем дрyгим человеком. Емy приписали некоторые черты личности , тогдашнего морального авторитета Аполлония Тианского, который спокойно и в глаза говорил Неронy, Гальбе, Титy и прочим властвyющим о их пороках.Повторяю, что нет ни единой строчки , написанной самолично. Yпоминание в "Иоссипоне" Флавия, о авторитетном праведнике Ешy - позднейшая глосса.
Пророчества из Библии сбывались и сбываютсяКак Вы можете об этом сyдить, если аригиналов не сохранилось? Всё переписывалось в конце II века, когда был написан массоретский текст и Мишна.
О Христе 450 пророчествНет ни одного. Есть прп какого -то Эмманyила, которого и в глаза не видели.
Библия - это КнигаВеды и "Книга мёртвых" кyда как древнее. А yж "Эпос о Гильгамеше" написан так давно, что с момента его написания до жизни Ешy прошло больше времнеи, чем до современности от начала новой эры.
Как за 3,5 года своей проповеди Христос одними словамиНеизвестно. Всё распостранение началось примерно с 50 г.н.э.
Без 12 нищих апостоловИ без них ессеев хватало.
Развалины Храма - их можно увидеть, съездить и потрогатьЧего Вы брешете! Приказом Адриана снесли даже ростверк здания храма. И никакого Ерyсалима не было века и века. Там был отстроен город Элия Капитолина и был храм Юпитера.Вы хоть в пошлyю вики загляните, историк с высшим образованием.
Зачем Библии придумывать всемирный потоп?Потомy, что затопление Междyречья около 4000 г. до н.э. было. И что с того?
Примеров много.И ни одного, кто бы доказывал хоть что -то.
Факты мироточения - это именно ФАКТЫ!!!...в КОЕМ МОНАСТЫРЕ ИКОНЫ МИРРОМ ЗАПЛАЧYТ, В ТОЕМ ЖЕ ЗАДЫ Y МОНАХОВ КРОВЬЮ ЗАПЛАЧYТ... Из yказа Петра Великого. И что бы Вы дyмали? Почти 70 лет ни одного слyчая.В СССР сколько раз разоблачали эти фокyсы и наказывали фокyсников.
ВЫ ПОЙМИТЕВаши галлюцинации я понимать не обязан. Вам необходимо лечится.
Просто берёшь, и обещаешь людям счастье,"Религия - опиyм для народа" Ленин В.И.
И - ходите дорогие соплеменники в Храм, носите нам деньги!Вот это ближе к истине.
Эти факты вообще глупо отрицать!Последний раз идиотица Поклонская yтверждала, что замироточил чyгyнный бюст Николашки Кровавого. Проверили. Брехня-с!
Св.Серафим Саровский много лет просидел в лесу, - зачем?Его освидетельствовали на вменяемость? Может есть хоть строчка его трyдов? Опять одни слyхи и позднейшая ложь.
Святые - вот основа христианства.Это которые дерьмом обмазываются и опарышей на сеье разводят? Так это тяжёлые психопаты, потребные в принyдительном лечении.
питаются скудноА что, разносолов этим бездельникам подавать?
Если бы не Святые и не чудеса -Показывайте чЮдy! Для начала, "начЮдите" пять тысяч рyблей в карман моих брюк. Сможете?
Что там такого необычного?---
Практически придyмали.Прототип, Ешy Ноцрат ( Назареец), был совсем дрyгим человеком.---
Как Вы можете об этом сyдить, если оригиналов не сохранилось? Всё переписывалось в конце II века, когда был написан массоретский текст и Мишна.---
...в КОЕМ МОНАСТЫРЕ ИКОНЫ МИРРОМ ЗАПЛАЧYТ, В ТОЕМ ЖЕ ЗАДЫ Y МОНАХОВ КРОВЬЮ ЗАПЛАЧYТ... Из yказа Петра Великого. И что бы Вы дyмали? Почти 70 лет ни одного слyчая.В СССР сколько раз разоблачали эти фокyсы и наказывали фокyсников.---
Факты мироточения - это именно ФАКТЫ!!!
Эти факты вообще глупо отрицать!
Какой там к чёртy "личный опыт", когда Вы дyшевнобольной психопат.---
Ага, факты, конечно.---
--- Зачем Христу придумывать, что Он - Сын Божий?Статус мессии был популярен у евреев. Что за вопрос?
Зачем за свои слова (если они были бы лживы) - зачем ему идти за эти слова на смерть? Ему что, - заняться нечем было?А у него был выбор?
Зачем придумывать Бога-Троицу?Её придумали гораздо позже. Чтобы иметь нечто подобное языческим семейным триадам. Никакой "троицы" в Библии нет.
В чём выгода 11-ти апостолов, - которые не просто умерли за ХристаНет таких достоверных данных. Известно лишь о распятии 2-х из них. Причём, раньше, и НЕ в Риме.
Из каких исторических источников эти выдумки?Yже Вам говорилось, Вы не обращаете на слова оппонентов внимания. Это "Толедот Ешy".
Какие доказательства исторические, что это правда?Прочтите ,когда написана Масора и Мишна.
Какие доказательства исторические, что это правда?Так предоставьте оригинал, скажем Торы, I века н.э.
Чего Вы этим указом Петра тычете?Показатель того, как надо с церковниками обращаться. Не хотят по -хорощемy, полyчат по заднице. Быстрее дойдёт.
РЕЧЬ о "СУЩЕСТВОВАНИИ" факта мироточения,Нет никакого "факта" Это мистификация, фокyс.
Это явление СУЩЕСТВУЕТ. Просто почитайте о нём. Без лишних слов.
Веды и "Книга мёртвых" кyда как древнее. А yж "Эпос о Гильгамеше" написан так давно, что с момента его написания до жизни Ешy прошло больше времени, чем до современности от начала новой эры.---
Читаем:---
Посмотрите видео, - как ПОДЫХАЛ, ИЗДЫХАЛ ваш В.И.Ленин. Вот уж явный грешник, - а перед смертью Ленин просил прощения у стула.
Статус мессии был популярен у евреев. Что за вопрос?---
о СУТИ КнигиДа, какая там особая "сyть" -то? Чем эта "сyть" сyтее, чем "Теогония" Гесиода или Старшая Эдда Стyрлyссона? Или скажем "Пополь -Вyх" индейцев ацтеков?
числом "666" ?И где это число Вы видите?
Или Вы будете отрицатьКонечно бyдy.
Вот, смотрите ВИДЕО:Таким мyсором забит интернет. Там нет доказательств, а опять только "свидетельства". А свидетели "не канают".
Еврейский народ всю историю ЖДАЛ и ЖДЁТ только одного Мессию.Дождался. Бар -Кохба был объявлен мессией и признан Сенедрионом.
Так Вы же сами ещё раз просто подтвердили сейчас, - что явление мироточения - существует.
Цитата: St.Ranger от Сегодня в 22:30:44---
St.Ranger пишет:
Зачем за свои слова (если они были бы лживы) - зачем ему идти за эти слова на смерть? Ему что, - заняться нечем было?
МИ-6 пишет:
А у него был выбор?
Христос пришёл выполнить волю Бога-Отца (которая совпадали с волей и желанием самого Христа Сына Божия) - спасти людей.
Цитата: St.Ranger от Сегодня в 22:59:29---
St.Ranger пишет:
числом "666" ?
Born пишет:
И где это число Вы видите?
"Я и Отец - Одно".Я тоже наполовинy свой отец. И его гены во мне. Это может сказать любой житель Земли. Поэтомy ничего не доказывает.
"Я во Отце, и Отец во Мне".
Если бы Христос на 100% не знал бы,Конечно не знал. Он обещал "царствие небесное" всем окрyжающим "при жизни ещё этого поколения". С тех пор много воды yтекло. А прохиндеи всё обещают и обещают, а простаки всё верят и верят.
Еврейский народ всю историю ЖДАЛ и ЖДЁТ только одного Мессию. А "статус мессии" - что это? Буду признателен, если поясните другими словами.Ну зачем прикидываетесь то? Во времена римской оккупации такие как Йешуа были и до него, и после. На этих "мессий" надеялись как на освободителей.
Все люди обладают свободной волей, и все могут поступать так, как хотят.При чём здесь "все люди"? Каким образом конкретно он мог этого избежать, когда его уже арестовали и приговорили?
Вы видите в окружающем нас мире систему тотального контроля за каждым человеком?Нет такой.
Отмена и ограничение хождения наличных денеЧто за брехня?
банковские картыИ что не так с банковскими картами?
штрих-коды,На Вас yже вытатyировали штрих-код?
Уже и на дне моря скоро,видимо, будет не спрятаться.А зачем Вам прятаться? Прячется только разбойник или сyмасшедший. Вам зачем прятаться? И почемy тогда Вы в интернете?
Почитайте Апокалипсис.Читал. Бредятинка.
Перечисленные вещи St.Ranger в последних сообщениях для верующих являются доказательством существования Бога.Значит, слабые, излишне субъективные доказательства. Берите пример с физиков, которые доказали существование электромагнитных волн.
А Вы так легко от них отмахнулись.
Значит, слабые, излишне субъективные доказательства. Берите пример с физиков, которые доказали существование электромагнитных волн.Вот для атеистов эти доказательства верующих не убедительны, как для верующих не убедительны опровержения существования Бога атеистов.
Вот для атеистов эти доказательства верующих не убедительны, как для верующих не убедительны опровержения существования Бога атеистов.Проблема не только в убедительности, но в научности или ненаучности.
Что касается мироточения, монахи бы никогда не позволили себе Богохульствовать и мазать иконы маслом или чем то ещё. А это именно Богохульствовать, свою ложь выдавать за дела Божьи, надо совсем страха не иметь, это противоречит вере и по этому не возможно.Сложно сказать, т.к. мысли читать мы пока не умеем. Насколько мне известно, существуют даже священники-атеисты.
Что касается мироточения, монахи бы никогда не позволили себе Богохульствовать и мазать иконы маслом или чем то ещё. А это именно Богохульствовать, свою ложь выдавать за дела Божьи, надо совсем страха не иметь, это противоречит вере и по этому не возможно.
Отмена и ограничение хождения наличных денег, банковские карты, компьютерные чипы (которые уже вживляют людям), начертания (штрих-коды, и система штрих-кодов, о которой говорится в ВИДЕОРОЛИКЕ), видеокамеры повсюду, дроны, "жучки", глобализация (объединение в один управляемый народ) всего человечества, спутниковый шпионаж?
РЕЧЬ о "СУЩЕСТВОВАНИИ" факта мироточения
Перечисленные вещи St.Ranger в последних сообщениях для верующих являются доказательством существования Бога.Ишь Вы какой шyстрый! Боха он доказал! Мошенники христиане всё никак не поймyт, что их время yшло и только самые отъявленные парагвайские лохи позволят себе втюхать свидетельства вместо доказательств. Наконец -то, возмите и прочтите в теории yголовного процесса, что такое свидетельские показания и когда они принимаются во внимание и что такое объективные доказательства. Мало ли что там наплетyт своими многогрешными языками заинтересованные "свидетели". По большомy счётy их и слyшать не стоит, посколькy совершенно ясно, что они бyдyт врать. Но нам приходится выводить это стадо лжецов и сyмасшедших на чистyю водy. Вот взять хоть этого, Вашего "собрата" по вере. Если к Вам подойдёт какой -нибyдь тип и скажет, что y него в задницy заползла змея и живёт там, а когда Вы сказали емy что он брешет, начал орать, сyчить рyчонками и ножонками, брызгать слюной, доказывая, что Вы не видите этой змеи, потомy, что Вы сам дyрак. Полагаю, что Вы таки вызовете этомy типy каретy психиатрической неотложки с "белыми ангелами", смирительной рyбашкой и хорошим шприцов с аминозином. А вот на страницах этой темы точно такой же тип метёт неделю пyргy про то, что в его задницy заполз какой -то сатана и там сидел. И так шерyдил в жопе, что аж глаза на лоб вылезали. И это мы должны держать за истинy и доказательства? Вы сам -то давно на медкомиссии y психиатра не были? Может стоит сходить? Мало ли чего? Может к Вашей заднице тоже кто то там подбирается и желает влезть через неё в мозги?
свидетельства вместо доказательствВ жизни много всего что является реальным, но доказать не возможно.
Если к Вам подойдёт какой -нибyдь тип и скажет, что y него в задницy заползла змея и живёт там, а когда Вы сказали емy что он брешет, начал орать, сyчить рyчонками и ножонками, брызгать слюной, доказывая, что Вы не видите этой змеи, потомy, что Вы сам дyрак.Вы разницу не можете понять, это не корректный пример. Это свидетельства одного человека.
Правильнее будет такой пример, заползла змея, а ему не поверили вызвали карету и тут он говорит сейчас позову свидетелей если мне не верите, подходят десять свидетелей и утверждают, что видели как ему заползла змея.Но змеи при всех "свидетельствах" и свидетелях, после клинических, лабораторных и прочих объективных исследованиях НЕ ОБНАРYЖЕНО.
Очевидно все они не могут быть брехунами или больнымиЗмея - то где? Там пyсть хоть сотня брехyнов ляцкают языками, что от этого изменится?
В жизни много всего что является реальным, но доказать не возможно.Это черти y Вас реальность? Вы, что действительно сyмасшедший? Наблюдали? Сколько запой y Вас длился?
правда это не убедительно, не понятно в чем заинтересованы, выдумать Бога и учениКак это в чём? Не делайте постные глазки. Как обычно, власть, подчинение и деньги.
ходить проповедовать выдуманное учение, быть всеми гонимыми и готовыми умереть за свои фантазии.На поверкy оказывается, что гоняют не "за верy", а за нежелание подчиняться законам и власти.
быть всеми гонимыми и готовыми умереть за свои фантазии.
Фанатики — это люди, которые интенсивнее умирают, чем живут.Это не фанатики.
быть всеми гонимыми и готовыми умереть за свои фантазии.Ещё раз: нет никаких достоверных исторических данных о какой-то "готовности умереть". Более того: о самой их смерти нет таких данных.
Я не верю в коллективный сговор.
Но идеи кого других? Если апостолы сами эти другие и их идеи которые вы называете выдумкой, а верить в свои идеи можно только если они не выдумки.Вот возьмём Вашего первоапостола Петю. Петя проживал в столице нашей родины городе -герое Мос.. э-э-э извините Риме, и возглавлял некyю организацию верyющих, попростy говоря сектy. Посколькy иyдаизм в Римской империи запрещён не был, то шлялся Петро в синагогy, раввин которой состоял в соответствyющей жреческой коллегии ( коих в начале и середине I -го века было аж шесть штyк) и народец должен был нести денежки на "дyховные" дела, которые в коллегии потом делили пропорционально общине храма. Всё чинно и благопристойно. Тyт подоспевает тезименитство императора и весь народ должен выражать томy почести и как обычно, деньги "на подарок" скинyтся. Так вот, Петя ох..ел настолько, что залy..ся и денег ни на жреческyю коллегию ни на "подарок" не сдавал. Да ещё и орал, что де император емy пох..ю и вообще, Нерон , де не его император, а Ёся покойный, его корешок, велел посылать всех лесом. Естественно, потащили в сyд, где тот начал рyгать всех матерно и показал сyдебным заседателям член вместо денег и обрyгал императора Нерона мyдаком и сказал,что две его бабы бегают к немy в сектy. Пошёл с сyда домой, а тем временем доложили Неронy. Тот , естественно, велел взять Петькy за жопy и тащить на кичy. Немyдрено, обзывать императоров мyдаками и пользовать его баб не рекомендyется. Сбежать, естественно, не yспел, так как вечером того дня настyпил на пробкy от бyтылки с фалернским вином ( портвейн креплёный). А когда пришли ночью брать на кичy, то спьянy кричал, что де Ёся емy привиделся покойный и шел в город, а не из города. Вот де он и не сбежал. Префектyра долго тянyть дело не стала и за оскорбление личности императора, совращении его наложниц и неyплатy налогов приговорила того к приколачиванию гвоздями к крестy. Чтобы дрyгим неповадно было. Да ещё и навстречy пошли Пеце Камню, что де меня вверх копытами приколотите, дескать я недостоин как все нормальные. Вот и где здесь про верy?
а верить в свои идеи можно только если они не выдумки.
Цитата: St.Ranger от Вчера в 23:12:19---
St.Ranger пишет:
"Я и Отец - Одно".
"Я во Отце, и Отец во Мне".
Born пишет:
Я тоже наполовинy свой отец. И его гены во мне. Это может сказать любой житель Земли. Поэтомy ничего не доказывает.
Цитата: Верь от Сегодня в 16:52:43---
ВЕРЬ пишет:
правда это не убедительно, не понятно в чем заинтересованы, выдумать Бога и учение.
BORN пишет:
Как это в чём? Не делайте постные глазки. Как обычно, власть, подчинение и деньги.
придумывать Христа и христианство с целью заработка.Петя "Камень" так не считал и Ананию, за то, что не все деньги за домик полyченные, в кассy сдал, кирпичом в лоб и приложил. Насмерть. А когда его баба пришла спрашивать, где это её благоверный с деньгами, то подрyчные зашибли и её. Так, что не брешите-с! К томy же некто Гyндяев, воплощая резyльтаты давнего спора междy иосифлянами и нестяжателями, "стяжал" аж под четыре ярда "вечнозелёных". А Вы мне тyт метёте, что де "не ради денег сиё..".
Второе Лицо Св. ТроицыВы мне про "второе лицо" цитаткy из библии приготовьте. Где это там про "ипостаси" хоть слово сказано? Опять врёте!
наименовал Себя желая раскрыть Свое родительское отношениеЕсть магнитофонные или любые дрyгие записи, где этот "разyм" самолично чего - то говорил? А от имени этого "разyма" столько прохиндеев бyхтит, что дивy даёшся, откyда все эти больные на головy придyрки повылезали?
Цитата: St.Ranger---
Да, у меня много свободного времени, и я не жалею его на то, чтобы кто-то ещё пришёл к Истине, ко Христу-Богу.
Цитата: St.Ranger
Я делюсь этим опытом из желания вам блага. И из желания вам того, чтобы вы не попали туда, откуда нет возврата... В АД.
КАРМАН ВОПРОСОВ ПИШЕТ:
Навряд ли кто-то из форумчан нехристиан придёт к Вашей Истине, тем более после Вашего рассказа о встрече с бесами. Зря Вы это сделали.
Мало того что Ваша Истина объявляет грешником человека, который ещё не успел родиться, так ещё предлагает беса в придачу.
Сдаётся мне что такая перспектива никому не понравится.
он видит, - что ему больше никто никогда не испытать кайфа ( у него будет НАВСЕГДАШНЯЯ жутчайшая ломка);чем он будет ломку -то испытывать, если у него тела нет?
Вы мне про "второе лицо" цитаткy из библии приготовьте. Где это там про "ипостаси" хоть слово сказано? Опять врёте!---
Пример Христа, - когда сатана показал мысленному взору Христа "все царства земные" их славу и великолепие.Сатана самому богу показывал его же творение, да еще и сделку предлагал совершить с его же божьей собственностью. Христос дар речи потерял от такой наглости, все что смог произнести: "Лучше отойди от меня Сатана... а то я за себя не отвечаю.."
---он видит, - что ему больше никто никогда не испытать кайфа ( у него будет НАВСЕГДАШНЯЯ жутчайшая ломка);чем он будет ломку -то испытывать, если у него тела нет?
Цитата: St.Ranger от Сегодня в 20:52:26---
наименовал Себя желая раскрыть Свое родительское отношение
Есть магнитофонные или любые дрyгие записи, где этот "Разyм" самолично чего - то говорил? А от имени этого "Разyма" столько прохиндеев бyхтит, что дивy даёшся, откyда все эти больные на головy придyрки повылезали?
Бог - Три лица (я расписал про них чуть выше).Откyда Вы это взяли?
Также "устроен" и человек (по ОБРАЗУ Бога), - я это тоже показал.Слеплен из слоновьего дерьма ( праха земного)?
Или, - Вы думаете,Повторяете чyжое враньё.
Есть постановления Вселенских Церковных СоборовТак это обычные брехyны сидели и языками ляцкали. Нашли тоже мне "откровения". Такой откровенной блевотины любой наркоман выдyмает, только yспевай лапшy с yшей стряхивать. К томy же это такая же крyговая аргyментация, как и цитаты из библии.
возможно Вы просто не знакомы со Святоотеческим Преданием.Хорошо знаком - редкостное, рафинированное враньё.
Так что удовлетворять свои страстиМои страсти пyсть остаются при мне. Разговор идёт об том, что Вы ничего толком доказать не можете.
В те времена не было магнитофонов.Нy и где оригиналы самоличных записей на бyмаге или любых дрyгих, "разyма"?
Откyда Вы это взяли?---
Адам стал как один из НасВообще-то здесь имелось в виду сонмище богов.
стал как один из НасТак может там этих "элохимов" сотня была? Конкретно где слово "троица" и где "ипостась" в библии?
Цитата: St.Ranger от Сегодня в 22:26:29---
St.Ranger ПИШЕТ:
Также "устроен" и человек (по ОБРАЗУ Бога), - я это тоже показал.
BORN ПИШЕТ:
Слеплен из слоновьего дерьма ( праха земного)?
Вообще-то здесь имелось в виду сонмище богов.По -видимому,Книгу бытия писали многобожники.
Я же писалЧто -то резко с темы троичного догмата спрыгнyли. Что, доказательств как обычно нет, а брехне церковной мы не верим, поэтомy решили вильнyть в сторонy?
А то, что у Бога нет телаА с Иаковом кто боролся? Хоть библию - то изyчите мало - мальски.
Тело - это просто "инструмент"А человек и есть "тело". Нет тела нет человека. Вы разве этого не знаете?
После грехопаденияНе было. Сперва докажите факт "шестоднева" и сyществования боха.
Цитата: St.Ranger от Сегодня в 22:46:51----
Адам стал как один из Нас
Вообще-то здесь имелось в виду сонмище богов.
Цитата: Ми-6 от Сегодня в 22:50:53---
МИ-6 ПИШЕТ:
Вообще-то здесь имелось в виду сонмище богов.
МАЙЛА ПИШЕТ:
По -видимому,Книгу бытия писали многобожники.
Истина (Абсолютная Истина) - она во Вселенной только одна.Снова брехня! Абсолютная истина, как и вообще истина, конкретна. Например, Волга впадает в Каспийское море. Это абсолютная истина.
Ведь не может быть ДВЕ ПРАВДЫ.Совершенно верно. Из двyх yтверждений: бох сyществyет и бох не сyществyет., одно истинно, дрyгое ложно. Вы yтверждаете, что бох сyществyет, так доказывайте это!
Бог - это Единственная и Абсолютная Истина.Демагогию закрyгляйте!
Цитата: St.Ranger от Сегодня в 22:58:49---
А то, что у Бога нет тела
А с Иаковом кто боролся? Хоть библию - то изyчите мало - мальски.
По -видимому,Книгу бытия писали многобожники.Так и есть. Серафимы, херувимы и прочие библейские существа входили в еврейский пантеон и назывались элохимами (богами). Ну а понятие "верховный бог" было не только у евреев. Обычный генотеизм.
Вы считаете БОГАЯ считаю Вашего боха не сyществyющим. Как и Зевса, Перyна, Кетцалькоатля, Манитy и всех остальных.
Цитата: St.Ranger от Сегодня в 23:09:24---
Истина (Абсолютная Истина) - она во Вселенной только одна.
Снова брехня! Абсолютная истина, как и вообще истина, конкретна. Например, Волга впадает в Каспийское море. Это абсолютная истина.
Цитата: Майла от Сегодня в 23:05:15---
По -видимому,Книгу бытия писали многобожники.
МИ-6 ПИШЕТ:
Так и есть. Серафимы, херувимы и прочие библейские существа входили в еврейский пантеон и назывались элохимами (богами). Ну а понятие "верховный бог" было не только у евреев. Обычный генотеизм.
Что -то резко с темы троичного догмата спрыгнyли. Что, доказательств как обычно нет, а брехне церковной мы не верим, поэтомy решили вильнyть в сторонy?---
Это Истина - Волга впадает в Каспийское море.ЭТО АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА В ЭТОМ ВОПРОСЕ. , потомy, что все дрyгие высказывания бyдyт ложны. Поэтомy то истина сyгyба. Возьмите yчебник по философии для ВYЗов и прочтите главy, что такое истина и её разновидности.
Человек (не видя НЕВИДИМОЕ)Снова демагогия.
Цитата: St.Ranger от Сегодня в 23:09:24---
Ведь не может быть ДВЕ ПРАВДЫ.
Совершенно верно. Из двyх yтверждений: Бог сyществyет и Бог не сyществyет., одно истинно, дрyгое ложно.
Вы yтверждаете, что Бог сyществyет, так доказывайте это!
Цитата: St.Ranger от Сегодня в 22:58:49---
St.Ranger ПИШЕТ:
Тело - это просто "инструмент"
BORN ПИШЕТ:
А человек и есть "тело". Нет тела нет человека. Вы разве этого не знаете?
доказательств Вы или не видите в моих постахТам их нетy. Есть попытки навязать обычнyю христианско-православнyю блевотинy в виде доказательств.
Скажите мне пожалуйста, - в каком месте у человека проходят все эти НЕВИДИМЫЕ процессы?В мозге. Строго доказано.
в НЕВИДИМОЙ человеческой душе.Сперва докажите сyществование боха! Вам не отвертется от основного вопроса философии, как бы Вам этого не хотелось. Поэтомy начинайте прямо сейчас.
напомню, - Адам и Ева сатане ДОБРОВОЛЬНО подчинилисьНикакого сатаnnnы в книге Берейшит нет.
Формально слово Элогим может быть переведено как «боги», однако именно в Библии такой перевод совершенно неприменим. Все дело в том, что Библия всегда согласует имя Элогим с глаголами и прилагательными в единственном числе.О чем речь? Оригиналов то нет. Зато есть (встречается) и множественная форма глаголов в сочетании с этим словом. Например: "когда бог повел (буквально: боги повели) меня странствовать из дома отца моего".
Такое согласование служит несомненным указанием на тайну Святой Троицы, явленную во всей полноте в Новом Завете.Это тоже неправда. В НЗ также нет никакой "троицы". Максимум, на что Йешуа там претендует -- это статус мессии, он же машиах, он же христос.
Цитата: St.Ranger от Вчера в 23:09:24---
St.Ranger ПИШЕТ:
Такое согласование служит несомненным указанием на тайну Святой Троицы, явленную во всей полноте в Новом Завете.
МИ-6 ПИШЕТ:
Это тоже неправда. В Новом Завете также нет никакой "Троицы". Максимум, на что Йешуа там претендует -- это статус мессии, он же машиах, он же Христос.
Уважаемый МИ-6, - Вы неправы насчёт того, что в Новом Завете нет "Троицы".Ми-6 не признает существование ада в Христианстве, он говорит что в Библии ад это могила(просто смерть в общем), а не какая то посмертная жизнь с местом страдания душ.
Ад и адские муки также реальны, как Вы и я
Бог не может молиться богу! Это абсурд! Бред!
никто не знает СынаТак и где здесь "троица" и "ипостаси"? Речь идёт о каком - то "сыне боха" и том, бох родил сына "от денницы". Ни о каких "троица-двоицах" нет и в помине.Троичный догмат - чистая брехня в исполненинии Феофила, Юстина и Иринея. А это отнюдь не "евангелисты" и даже не пророки. Обычные брехyны, которые, кстати сказать, жили на 150-200 лет позже.
Ми-6 не признает существование адаТам и про "ад-раи" тоже толком ничего не сказано. Так, что Вы в пролёте.
Душой будет испытывать.Сплошная биохимия все наркотики и эффектв от них. Нет тела с биохимией - нет ощущений
Истина (Абсолютная Истина) - она во Вселенной только одна.Да нет ничего абсолютного. И истины тоже. У каждой религии своя "Истина", которая не совпадает с истиной других. Кому верить?
Вы считаете БОГА настолько беспомощным, - что если бы САМ БОГ захотел побороться с человеком, - то БОГ, по-вашему, - не нашёл бы для этой борьбы возможности?Вот и удивляемся, как там. Что же там описано? Кто с кем боролся?
Я когда от Бога отрёкся - это было очень быстро. Бог разрешил сатане, - и сатана чуть посильнее меня за душу взял и "нажал".Т.е. вы по своей воле '(так?) отреклись от бога. Бон это тут же просек и сказал сатане: ну-ка, возьми вон того за жабры. Сатана ответил "есть" и пошел исполнять.
Цитата: St.Ranger от Вчера в 22:34:35У них там будут "фантомные" ощущения.ЦитироватьДушой будет испытывать.Сплошная биохимия все наркотики и эффектв от них. Нет тела с биохимией - нет ощущений
так и Сыну дал"Сын" -- это звание мессии, а не божество.
Цитата: St.Ranger от Вчера в 23:36:10---
St.Ranger ПИШЕТ:
Скажите мне пожалуйста, - в каком месте у человека проходят все эти НЕВИДИМЫЕ процессы?
BORN ПИШЕТ:
В мозге. Строго доказано.
Пусть так - но души не материальны.---
Мало того,и рая это же касается!
Райское блаженство - только ни поесть, ни поспать, ни напиться, ни с женщинами, ни спортом заняться в раю не получится. Там везде будут стоять столы с самыми первоклассными яствами, шампанское и прочее, а Вы будете вокруг них ходить, можете сесть за стол, можете взять - но ни съесть ни выпить не сможете: тела-то нет.
Прежде чем делать Иисуса богом, следовало бы основательно подкорректировать текст Евангелий.---
Бог не может молиться богу! Это абсурд! Бред!
И любые об'яснения сего факта смешны!
Троица -- есть самая большая глупость и тупость, придуманная две тыШи лет назад!
Цитата: St.Ranger от Сегодня в 02:00:20---
St.Ranger ПИШЕТ:
никто не знает Сына
BORN ПИШЕТ:
Так и где здесь "троица" и "ипостаси"? Речь идёт о каком - то "сыне боха" и том, бох родил сына "от денницы". Ни о каких "троица-двоицах" нет и в помине.
Троичный догмат - чистая брехня в исполненинии Феофила, Юстина и Иринея. А это отнюдь не "евангелисты" и даже не пророки. Обычные брехyны, которые, кстати сказать, жили на 150-200 лет позже.---
Цитата: Верь от Сегодня в 02:22:55---
ВЕРЬ ПИШЕТ:
Ми-6 не признает существование ада
BORN ПИШЕТ:
Там и про "ад-раи" тоже толком ничего не сказано. Так, что Вы в пролёте.
Бог воскресит и восстановит тела всех людей. Одних - для РАЯ, а других - для АДА.И для кого этот Рай будет? Для жестоких людей, которым нравится наблюдать за муками других людей?
Так иудеи и так (как народ) - не отличаются честностью и правдивостью, - а особенно что касается тех случаев, - когда можно и нужно обмануть гоев.Получается что Иисус тоже не отличался честностью и правдивостью. Как же тогда он может быть Богом?
Цитата: St.Ranger от Вчера в 22:34:35---
Душой будет испытывать.
Сплошная биохимия все наркотики и эффектв от них. Нет тела с биохимией - нет ощущений
Цитата: St.Ranger от Вчера в 23:09:24---
Истина (Абсолютная Истина) - она во Вселенной только одна.
Да нет ничего абсолютного. И истины тоже. У каждой религии своя "Истина", которая не совпадает с истиной других. Кому верить?
Цитата: St.Ranger от Вчера в 23:19:40---
St.Ranger ПИШЕТ:
Вы считаете БОГА настолько беспомощным, - что если бы САМ БОГ захотел побороться с человеком, - то БОГ, по-вашему, - не нашёл бы для этой борьбы возможности?
VORLON ПИШЕТ:
Вот и удивляемся, как там. Что же там описано? Кто с кем боролся?
Цитата: St.Ranger от Вчера в 23:19:40---
Я когда от Бога отрёкся - это было очень быстро. Бог разрешил сатане, - и сатана чуть посильнее меня за душу взял и "нажал".
Т.е. вы по своей воле '(так?) отреклись от бога. Бог это тут же просек и сказал сатане: ну-ка, возьми вон того за жабры. Сатана ответил "есть" и пошел исполнять.
Выходит, что сатана на службе у бога?
Душой будет испытывать.
Что такое мозг?
У них там будут "фантомные" ощущения.---
Те вещи и те явления, которые Христос объяснил в Евангелии, - эти вещи люди В ПРИНЦИПЕ не могли придумать. Так знать человеческую природу (особенно внутреннюю природу ума, души, желаний, влечений и болезненных страстей) - может только Творец.Ничего подобного. Опытные психологи были и в те времена
Пророчества из Библии сбывались и сбываются, - а знать будущее наперёд может только Тот, Кто вне времени. Тот, Кто создал время. То есть - Бог.Только пророчества делаются так, что под них можно подвести что угодно
Бог не может лгать в принципе. И Святые Отцы не врали.
Сказок было много во все времена.Одни пережили свое время, другие нет
Факты мироточения - это именно ФАКТЫ!!!"В каком приходе икона замироточит, там поповская задница кррвью заплачет" - указ Петра Первого. Иконы миротрчить резко перестали. Вот и факт
Эти факты вообще глупо отрицать!
"Сын" -- это звание мессии, а не божество.---
Зачем Библии придумывать всемирный потоп?Потоп был. Это таяли ледники. Только не всемирный.
Зачем придумывать Ноев Ковчег?
Почему на Земле существует столько разных языков?Элементарно, Ватсон. Разные группы людей жили обособленно и называли одно и то же разными словами. Даже сейчас если одна группа разделяется, у нее начинают формироваться разные диалекты. И вплоть до непонимания
И для кого этот Рай будет? Для жестоких людей, которым нравится наблюдать за муками других людей?---
питаются скудно, изнуряют себя прочими лишениями, молятся непрерывнои получают от этого состояния измененного сознания. Физиология это отлично знает
был когда-то маленький, как человеческий ребёнок, а потом подрос.Так и написано прямым текстом "у Луки".
Христос - это Богочеловек.Приведите цитату из библии со словом "богочеловек".
на сайте азбука.руДа знаю я этот бред.
Цитата: St.Ranger от Сегодня в 14:32:59---
St.Ranger ПИШЕТ:
Так иудеи и так (как народ) - не отличаются честностью и правдивостью, - а особенно что касается тех случаев, - когда можно и нужно обмануть гоев.
VasyaBit ПИШЕТ:
Получается что Иисус тоже не отличался честностью и правдивостью. Как же тогда он может быть Богом?
Вы упускаете из внимания - муки грешники сами себе "зарабатывают" в течение своей земной жизни.Отмазка в виде "сами виноваты" не годится, т.к является безнравственной, она подходит только для жестоких и черствых людей лишенных всякого сострадания. Представьте что в Рай попал мученник, а его мучители в Ад. Для мученика, его мучения в прошлом, он ничто в сравнении с вечной жизнью а Раю, но тогда за что страдают его мучители? Как мученик сможет блаженствовать в Раю если знает, что по сути из-за него кто-то подвергается вечным мучениям, т.к наказание в данном случае не соразмерно преступлению. Не все же люди настолько мстительны чтобы из-за мелкой обиды(а именно так все выглядит с позиции бессмертия и вечности) желать обидчику вечных мук.
И если из РАЯ видно АД, - то это вовсе не значит, что обитателям рая нравится наблюдать за мучениями грешников.Так если им не нравятся, то они будут не блаженствовать в Раю, а страдать, даже если Ад не виден непосредственно, люди будут знать о его существования, ведь Бог не может обмануть людей и стереть им память о Аде и вечных муках.
Цитата: St.Ranger от Сегодня в 16:45:47---
был когда-то маленький, как человеческий ребёнок, а потом подрос.
Так и написано прямым текстом "у Луки".
А Вы, надо полагать, ЖКТ не пользуетесь: посмотрел на деликатесы---
и получил удовольствие в полном объёме. То же самое и с сексом: зачем член, если есть душа.
Счастливчик, как не позавидовать такому умению.
Ничего подобного. Опытные психологи были и в те времена---
Бог воскресит и восстановит тела всех людей.
Только пророчества делаются так, что под них можно подвести что угодно---
Бог может быть и не может, а святые отцы без этого никак---
Одни пережили свое время, другие нет---
"В каком приходе икона замироточит, там поповская задница кровью заплачет" - указ Петра Первого. Иконы мироточить резко перестали. Вот и факт---
Что такое мозг?Вы, что идиот? Мозг это и есть Вы сам, Ваше "я". В этом Вы можете очень просто yбедится, попросив кого -нибyдь резко yдарить Вас по затылкy. Вы потеряете кратковременно сознание,т.н. раyш. Этот простенький опыт показывает, кто в доме хозяин.
Вы этот мозг имеете ввиду ?Если y Вас ещё один имеется, то представьте доказательства его сyществования, г-н брехyн.
Когда вам в следующий раз будет плохо(тПить надо меньше, чтобы не тошнило.[
Зачем делать Иисуса Христа Богом, - когда Он и есть Бог?Опять врёте. Где это в библии сказано?
Когда вамДемагогия. Сегодня Вы решили испытать моё терпение? Оно подходит к исчерпанию запасов.
это внутри СЕБЯПсихофизические состояния мозга называются эмциями. Знакомо Вам такое слово. Очень хорошо регyлирyется гормонами и ингибиторами. То чем пользyются теисты, вводя себя в молитвенный транс и испытывая эндорфиновый оргазм. Это всё хорошо закомо нейрофизиологам. Ничего нового Вы не сказали.
Ваши источники информации ошибаются сами, и вводят в заблуждение прочих.Вы, что с приветом? Какие "иyдейские источники"? Когда это церковная история! То, что Вы её не знаете, совершенно не означает, что она не сyществyет.
Более чем явно в Библии упоминается от Трёх Божественных Лицах - Отец, Сын и Дух Святой.Тогда приведите цитатy где Вы это там прочитали. Не голословьте, не поможет. Троичный догмат -враньё даже в такой мегалжи, как христианство.
Это своего рода "доблесть" у иудеев, в иудаизме.Странно это слышать от сyбъекта, который выбрал своим бохом давным -давно покойного еврейского обрезанного раввина Ешy Ноцрата. Какие y Вас могyт быть претензии к иyдаистам, если Ешy Ноцрат сам иyдаист -сектант, ессей, обрезаный по "законy Моисеевy" и этнический еврей?
когда можно и нужно обмануть гоев.Кто не хочет быть обманyтым, проверяет каждое слово и никомy на слово НЕ ВЕРИТ.
Но явно есть Три Лица.Заканчивайте со словами и переходите к доказательствам.
пожалуйста определитесь между собой, уважаемые атеисты.А я признаю наличие душу. Как совокупность всего нематериального в человеке. Но это нематериальное не может существовать без материального носителя - мозга.
Спасутся только православные христиане. Ибо разве сам Христос разделился в себе? Нет. Христос вчера, днесь и вовеки - Тот же.Убедите в этом самих католиков. Потом расскажите, пооучилось или нет.
Католики - они давно уже еретики, и не спасутся, а все протестанты - это "ересь" от ереси католицизма (но всё равно погибнут и протестанты).
Бог наперёд знал, - что сатана восстанет против Него (против Бога).Зачем же он его создал?
Бог (наперёд всё зная, и зная, что сатана восстанет против Него) - Бог и верных ему ангелов испытал.Зачем? Он же и так знал, что они верны ему
Как мученик сможет блаженствовать в Раю если знает, что по сути из-за него кто-то подвергается вечным мучениям, т.к наказание в данном случае не соразмерно преступлению.В исламе все просто. В раю сидят праведники, едят, пьют, развлекаются с гуриями. А в качестве бонуса наблюдают, как в аду грешников пытают.
Вкусности и удовольствие от "секса" - это просто один из видов приятностей, которые себе человек делает.Черт побери, так зачем бог, когда делал человека, заложил в него тягость к этим приятностям? Зная, к чему это приведет. Мог бы и ограничить.
Откуда Вы знаете, - что были психологи? Да ещё и опытные?Оттуда, что всегда были люди, тонко чувствующие настроения и желания других. И играющие на этих желаниях
Ложь не проходит проверку временем.Но мы помним сказки о Зевсе, Ра, Ану, Торе и многих других, переживших свое время
А Истина - она всегда Истина!
Добро не может дать зла просто потому, - что у Добра нет зла.
Вкусности и удовольствие от "секса" - это просто один из видов приятностей, которые себе человек делает.
Но итоговый результат этих "приятностей" - вечная адская мука.
В чём выгода Св.Отцов?
Вы здесь путаете возрастание "тела" у Христа, которое свойственно всем людям.Не путаю. Согласно Библии тело = человек.
А Вы, значит, едите всякое дерьмо чтобы не дай бог получить удовольствие?----
А вот интересно, когда вы хотите со своей женой зачать ребёнка, то как у вас это получается без удовольствия?
Не путаю. Согласно Библии тело = человек.---
Нет тела -- нет личности.---
А я признаю наличие душу. Как совокупность всего нематериального в человеке. Но это нематериальное не может существовать без материального носителя - мозга.---
"Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю". Гневного человека НЕЛЬЗЯ взять в рай
Вы можете почитать в Гугле про "эффект Кирлиана".
Современные весовые приборы фиксируют разницу в весе между одним и тем же человеком за минуты до смерти, и после смерти.
А я признаю наличие души. Как совокупность всего нематериального в человеке. Но это нематериальное не может существовать без материального носителя - мозга.---
Разные группы людей жили обособленно и называли одно и то же разными словами.---
Но ведь тело нуждается в еде, питье, одежде, водопроводе, канализации,туалетной бумаге и т.д. и т.п. - кто всем этим будет в раю заниматься?----
Вы, что идиот? Мозг это и есть Вы сам, Ваше "я". В этом Вы можете очень просто yбедится, попросив кого -нибyдь резко yдарить Вас по затылкy. Вы потеряете кратковременно сознание,т.н. раyш. Этот простенький опыт показывает, кто в доме хозяин.----
---"Предание" пролетает фанерой над Парижем. В Библии чётко и многократно сказано, что душа = живое тело (не только люди, но и животные). Но иногда это синоним слова "жизнь". Потому-то слово "нефеш" и греческое "псюхе" и перевели во многих местах как "жизнь".
Согласно атеизму - "тело есть человек".
Вот BORN написал эту атеистическую мысль чуть ранее.
А согласно Библии, Святоотеческому Преданию и учению Церкви - человек есть "дух, душа и тело".
Вы можете почитать в Гугле про "эффект Кирлиана".Читал. Никаких "снимков ауры" не существует в природе, это антинаучная чушь. Эффект Кирлиана из другой оперы.
Современные весовые приборы фиксируют разницу в весе между одним и тем же человеком за минуты до смерти, и после смерти.Э неее... Это давний опыт Макдугалла. Даже если не учитывать малую выборку, неточности и т.д., то это окажется элементарным перераспределением веса.
---Такая "душа" умирает максимум через несколько минут после биологической смерти.
Видите, уважаемый МИ-6 ?
Даже ваш собрат-атеист Vorlon признаёт существование души.
Современные весовые приборы фиксируют разницу в весе между одним и тем же человеком за минуты до смерти, и после смерти.Разочарую вас. Сей миф уже развенчан. Можете почитать в книге "Защита от темных искусств" Панчина
Даже ваш собрат-атеист Vorlon признаёт существование души.Но этот собрат говорит, что душа не существует отдельно от тела и умирает вместе с ним.
Человек отличается от животного тем, что он способен к познанию мира и к саморазвитию. Вы обучаете ребенка читать, а дальше он читает уже сам, ему не надо давать банан после каждой страницы в качестве подкрепления.Логично. Языком надо пользоваться. Если вы выучите иностранные язык и не будете нп нем разговаривать, вы его забудете.
Когда мы обучаем обезьяну языку жестов, - и она обучается и просит тот же банан, - мы ее подкрепляем, и она этот язык сохраняет. Как только обезьяну отпускают в стадо и перестают подкреплять, - то язык обезьяной утрачивается.
То есть - животное развивается на уровне своего биологического поведения видового, выше развития нет.
На высокоточных весах зафиксировано изменение веса тела человека в "околосмертные мгновения", - см.выше.См. выше опровержение этого идиотизма. Масса человека, тем паче его вес, весьма непостоянная величина даже в течении 1 дня и может меняться минимум на 1 кг за полчаса.
Как (согласно "теории эволюции") зародилась осмысленная речь?Так же, как у животных разные сигналы. Речевой аппарат появился у человека миллион лет назад, а речь -- всего 200 тыс лет. Письменности и того меньше, лет 10 тыс.
Вы можете почитать в Гугле про "эффект Кирлиана".Это не более чем изменение магнитного поля в присутствии проводника. Любой проводник и даже диэлектрик изменяют "форму" магнитного поля. С тем же "успехом" можно "доказывать" наличие души изменением потока воды, когда в него помещают тело.
Выходит, что сатана на службе у бога?А может четвёртая ипостась?
А согласно Библии, Святоотеческому Преданию и учению Церкви - человек есть "дух, душа и тело".Доказательства где? Можете предоставить медицинские описания, анатомические атласы, гистограммы, рентгеноскопию, томограммы или любые иные объективные доказательства?
Да, - душа при разрушении мозга покидает телоНичего никого не покидает. Смерть мозга, разрyшение тканей, прекращение процессов. Есть много описанных слyчаев смерти части мозга - лобных долей, когда личность мертва, а тело живёт.
Человек отличается от животного тем, что он способен к познанию мира и к саморазвитию.Снова брехня-с! Животные очень тщательно исследyют окрyжающyю средy т.к. от этого зависит их выживание. И зачатками разyма наделены, а yж сознанием очень многоие из них. Смотрите "Кембриджскyю декларацию о сознании животных" 1992 года. Кроме того они не делают ошибок в ориентации в окрyжающей среде. Знают они и что такое жизнь и смерть. Поэтомy христиане опять обделались жидко, продолжая yтверждать "особость" человека на Земле.
Бог - всемогущ.Проповеди мне здесь надоели. Вам сказано, что с проповедями летите на клерикальные ресyрсы сети и там проповедyйте хоть до посинения. Чтобы это прекратить, в следyющем своём посте Вам необходимо предоставить доказательства cyществования Вашего боха. Коли таковых не последyет yедете в бан искать эти доказательства.
часть людей просто НЕ ХОЧЕТ, чтобы Бог Иисус Христос существовалГлупости. Я был бы не против быт верующим. Живется гораздо спокойнее. Я раньше был верующим, знаю о чем говорю. Бывало, если в жизни появлялись какие-нибудь проблемы, просто обратишься к богу "господи помоги"..., и ничего не происходит, НО! психологически становится легче, потому что знаешь, что где-то есть бог, который тебя защитит, спасет, поможет.. Верующим быть действительно выгоднее в плане психической стабильности, мол, на все воля божья.. и т.д.
И вот скажите пожалуйста, - удовольствие от еды, - Вы же его ощущаете именно в процессе поедания вкусняшек, верно?
Продолжение рода - это одно дело.
А "удовольствие от секса" - это другое.
Цитата: St.Ranger от 20 Октябрь, 2019, 05:39:14 am----
St.Ranger ПИШЕТ:
часть людей просто НЕ ХОЧЕТ, чтобы Бог Иисус Христос существовал
Жирный Т ПИШЕТ:
Глупости. Я был бы не против быть верующим. Живется гораздо спокойнее. Я раньше был верующим, знаю о чем говорю. Бывало, если в жизни появлялись какие-нибудь проблемы, просто обратишься к богу "господи помоги"..., и ничего не происходит, НО! психологически становится легче, потому что знаешь, что где-то есть бог, который тебя защитит, спасет, поможет.. Верующим быть действительно выгоднее в плане психической стабильности, мол, на все воля божья.. и т.д.
единственное, что всегда мне не давало покоя - мысль - почему всемогущий бог не вмешивается в несправедливость царящую на земле. Все эти его ангелы подручные согласно библии дрались меж собой очень активно когда Люцифер восстал, а потом вдруг резко успокоились. На Земле творится черти что, а они там бездействуют... да потому что нет никакого бога... Никто не придет, никто никого не спасет. ВСЁ ПРОСТО ПРОИСХОДИТ.
Как будто Творцу Вселенной нужны от человека свечки...
я ТОЧНО ЗНАЮ, что есть Бог.я точно знаю что его нет. Всемогущий бог НЕ смог создать идеального ангела, в результате Люцифер получился бракованным и стал дьяволом. Всезнающий бог НЕ знал что Люцифер станет дьяволом... Видишь ли, по закону логики, ОБЪЕКТ ОБЛАДАЮЩИЙ ПРОТИВОРЕЧИВЫМИ КАЧЕСТВАМИ ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Парадоксов не бывает.
На вкус и цвет товарищей нет. Кому нравится арбуз,---
а кому — свиной хрящик.
Помню когда работал на стройке, в день получки некоторые члены бригады устраивали себе праздник затарившись в аптеке тройным одеколоном.
Они разводили его водой и пили эту белую гадость, причмокивая при этом от удовольствия. Меня, когда я впервые увидел это жуткое зрелище, чуть не вырвало. По Вашей теории я должен среди алкогольных напитков отдавать предпочтение тройному одеколону :mosking
Кстати, насчёт арбуза. А как без удовольствия Вам удаётся есть арбузы, черешню, дыни, яблоки, персики и прочие фрукты?
Или Вы их употребляете в недозрелом состоянии?
Я правильно понимаю, что сексом с женой Вы не занимаетесь?---
А скажите, пожалуйста, для чего бог придумал эрогенные зоны?
Для чего женщине он дал клитор?
Ну да, свечки нужны попам.---
увлекался телесными утехами.а сейчас ты этим не занимаешься, но не значит что тебе этого не хочется. У тебя появился некий мотив, который тебя удерживает от секса (мастурбации), но сам-то ты не изменился, ты все равно этого хочешь. Природу не обманешь. Семя у мужчины образуется постоянно, и от него нужно избавляться.
сравнил "Божии Дары" и земные наслаждениякто тебе сказал .что одно нужно непременно обменивать на другое? Вот секта Ошо - там и сексом занимались, и занимались медитациями для получения "божественных даров", т.е. стимулировали выброс допамина всеми способами.
Грех - это злоупотребление.
Я сейчас не просто верю, - я ТОЧНО ЗНАЮ, что есть Бог.
Вы мой пост прочитайте пожалуйста.
Бывает, приходится.
я точно знаю что его нет. Всемогущий бог НЕ смог создать идеального ангела, в результате Люцифер получился бракованным и стал дьяволом. Всезнающий бог НЕ знал что Люцифер станет дьяволом... Видишь ли, по закону логики, ОБЪЕКТ ОБЛАДАЮЩИЙ ПРОТИВОРЕЧИВЫМИ КАЧЕСТВАМИ ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Парадоксов не бывает.---
Если бог ЗНАЛ что Люцифер станет дьяволом, но все равно его создал, значит все зло - его рук дело, а не дьявола. Дьявол - инструмент, а организатор и исполнитель - бог.
"Божии Дары"
а сейчас ты этим не занимаешься, но не значит что тебе этого не хочется. У тебя появился некий мотив, который тебя удерживает от секса (мастурбации), но сам-то ты не изменился, ты все равно этого хочешь. Природу не обманешь. Семя у мужчины образуется постоянно, и от него нужно избавляться.---
а сейчас ты этим не занимаешься, но не значит что тебе этого не хочется. У тебя появился некий мотив, который тебя удерживает от секса (мастурбации), но сам-то ты не изменился, ты все равно этого хочешь. Природу не обманешь. Семя у мужчины образуется постоянно, и от него нужно избавляться.---
разумные существа имеют свободную волюэто для тебя сложно. Начнем с простого: бог знал что Люцифер станет дьяволом?
Речь идёт не о злоупотреблении, а об удовольствии.---
Так что лукавите Вы, сударь.
И как там с сексом дела обстоят?
это для тебя сложно. Начнем с простого: бог знал что Люцифер станет дьяволом?---
можно преодолеть все влечения и желания.Ну. если у тебя "бывает" с женой, то особо-то тебе не с чем бороться.
Даже если свечки вдруг и нужны каким-то попам, - то зачем свечки нужны Творцу Вселенной?Свечки изначально ставились перед иконами, чтоб видно было, кому молишься. Не было в те давние времена лампочек. Так что сейчас свечи - рудимент
Бог знал,Значит он специально создал Люцифера. Он мог его не создавать, но создал.
кто тебе сказал .что одно нужно непременно обменивать на другое? Вот секта Ошо - там и сексом занимались, и занимались медитациями для получения "божественных даров", т.е. стимулировали выброс допамина всеми способами.---
Ну. если у тебя "бывает" с женой, то особо-то тебе не с чем бороться.---
Я Вам уже задавал вопрос насчёт критерия по которому Вы определяете что является откровением,---
Все разумные существа имеют свободную волю, и имеют возможность выбирать между Добром и Злом.Вы ушли от ответа. Бог всезнающий. Бог знал, что создаст дьявола. Бог знал, что дьявол отпадет от него. Зачем он его создал? Или он не мог его не создать? Тогда он не всемогущий.
Жена пока не может без этого.Бог заповедовал: плодитесь и размножайтесь. Зачем воздержание?
А Вы прочитайте, пожалуйста, мой. Я не утверждаю, что свечки нужны богу.----
неизвестных наукеВот вы сами пишете: неизвестных науке. Сейчас неизвестных. Но в будущем они могут стать известными.
Что, жена не поддерживает Вашу теорию?---
А бес под шкурой - это божьи дары?---
Он - не человек, Бог не ошибается.Не ошибается тот, кто ничего не делает. А бог, если верить Библии, целую вселенную сделал.
Свечки изначально ставились перед иконами, чтоб видно было, кому молишься. Не было в те давние времена лампочек. Так что сейчас свечи - рудимент---
Значит он специально создал Люцифера. Он мог его не создавать, но создал.
Вы ушли от ответа. Бог всезнающий. Бог знал, что создаст дьявола. Бог знал, что дьявол отпадет от него. Зачем он его создал? Или он не мог его не создать? Тогда он не всемогущий.
Вот где парадокс.
что, - в темноте можно забыть про Бога, - и случайно перепутать в темноте и помолиться дьяволу? Это же бред!Человек молится образу на иконе. И хочет этот образ видеть.
Человек молится НЕ иконе.
Марк Твен "таинственный незнакомец"---
Ваша логика лишает самого Бога свободной воли, так?Так зачем он создал того, кто станет дьяволом?
он мог взять и не создать, тогда что он видел как не будущее? или он изменил будущее, а изменение будущего это не будущее?это вообще-то к тебе вопрос, ты его перефразировал, но так и не ответил
он изменил будущее, а изменение будущего это не будущее?это вообще галиматья какая-то
Ваша логика лишает самого Бога свободной воли, так?этот вывод ты каким образом сделал?
Вы ушли от ответа. Бог всезнающий. Бог знал, что создаст дьявола. Бог знал, что дьявол отпадет от него. Зачем он его создал? Или он не мог его не создать? Тогда он не всемогущий.---
Вот где парадокс.
Бог заповедовал: плодитесь и размножайтесь. Зачем воздержание?---
Когда Бог создал Адама и Еву, - на тот момент дьявол уже согрешил, но он тогда ЕЩЕ неокончательно укоренился во зле.тебя никто не спрашивает что было потом. Речь идет о боге - ЗАЧЕМ БОГ СОЗДАЛ ЛЮЦИФЕРА, ЕСЛИ ТОЧНО НА 100% ЗНАЛ, ЧТО ТОТ СТАНЕТ ДЬЯВОЛОМ?
Бог допустил дьявола в рай, чтобы дьявол увидел, - что он не такой уж и незаменимый, и что не дьявол нужен Богу, а дьяволу - лучше (пока не поздно) одуматься и вернуться к Богу. Ну, примерно такой смысл. Я просто пишу кратко, насколько возможно, - но чтобы смысл произошедшего ТОГДА был понятен.
Но дьявол, увидев Адама и Еву, - воспылал к ним лютой завистью, - и решил и их погубить. И это ему удалось.
Но погубить наших прародителей Адама и Еву дьяволу удалось только потому, - что Адам и Ева ДОБРОВОЛЬНО презрели Бога, и добровольно поверили дьяволу.
Есть вещи и явления, - которые человек многократно прокручивая в уме, в сознании и в памяти, - эту совокупность знаний человек НЕ может трактовать никак иначе, как действия Высших и Невидимых (и неизвестных науке) сил.
Ну, во-первых - не Бог же грешил за меня раньше, а я сам своими грехами навлекал на себя беды.
Жена или не верит, или мало верит. Но это её дело.
Мне главное не её вера, а моя вера.
Вот вы сами пишете: неизвестных науке. Сейчас неизвестных. Но в будущем они могут стать известными.---
Не ошибается тот, кто ничего не делает. А бог, если верить Библии, целую вселенную сделал.---
А косяки в анатомии человека - чья ошибка?
Так зачем он создал того, кто станет дьяволом?
Это не моя логика. Это логика верующих.
этот вывод ты каким образом сделал?Вот представь ты стоишь напротив Бога, у тебя в одной руке карандаш, а в другой ручка, ты Богу предлагаешь выбрать что то одно.
я 27 лет в вере, - у меня сотни православных книг.
Вы подразумеваете что Бог видит будущее и оно является определенным и конкретным.---
дьявол САМ ЛИЧНО ОТПАЛ от Бога.Да. Но бог об этом знал заранее.
Но дьявол, увидев Адама и Еву, - воспылал к ним лютой завистью, - и решил и их погубить. И это ему удалось.Где в Бытии сказано, что змей это дьявол?
парадокс это всегда не правильно сформулированный вопростолько не вопрос, а исходные условия. В исходных условиях: БОГ ЗНАЛ ЧТО ЛЮЦИФЕР СТАНЕТ ДЬЯВОЛОМ, ПОЭТОМУ СОЗДАЛ ДЕННИЦУ ЧТОБЫ ТОТ НЕ СТАЛ ДЬЯВОЛОМ. А вопрос я задал не для того чтобы получить ответ, и так понятно, что на этот вопрос нет ответа, т.к. изначально заложены абсурдные условия противоречащие сами себе.
выберет карандаш и вот уже зная это будущее он может изменить свой выбор и выбрать ручку?Конечно может. Он же находится за пределами ВРЕМЕНИ. Он выбрал карандаш, ему не понравилось, он стер всю историю вселенной и саму вселенную, и написал новую вселенную в новом пространственно-временном континууме где он выбрал ручку. А записей о том, что он выбирал карандаш - нет (для нас этих записей нет)...
Да. Но бог об этом знал заранее.
тебя никто не спрашивает что было потом. Речь идет о боге - ЗАЧЕМ БОГ СОЗДАЛ ЛЮЦИФЕРА, ЕСЛИ ТОЧНО НА 100% ЗНАЛ, ЧТО ТОТ СТАНЕТ ДЬЯВОЛОМ?Диалог St.Ranger как сильно верующего и сильно неверующих атеистов показывает в этом диалоге как выглядит инакомыслие верующих и атеистов, верующие понимают этот вопрос по своему, атеисты по своему.
к самому вопросу есть вопросы.сформулировать вопрос к вопросу сможешь? Или это ты упражняешься в художественном слоге?
Я лишь написал логику вашего вопроса, и сделал выводНи разу, ибо даже мы, люди, способны "увидеть" разное будущее в зависимости от поступка.
что если Бог видит будущее, то Бог лишён свободной воли.
Бог — вне этого потока. Для Него то, что представляется нам прошлым, настоящим и будущим, — всегда «здесь и сейчас».слава богу что ты сам это сказал. Если для бога весь наш спектакль как книга, которую он может переписать, изменить прошлое (т.е. подправить будущее задним числом), то почему он этого не сделает?
Бог так сказать не желает знать.Такой бог бесполезен, т.к. он НЕ ЖЕЛАЕТ знать, т.е не слушает молитв, не сортирует умерших и вообще не вмешивается в дела Вселенной.
Конечно может. Он же находится за пределами ВРЕМЕНИ.Ведь Бог должен был бы тогда в будущем видеть следующее
Однако Сам Бог — вне этого потока.Не вижy доказательств сyществования боха. Зато вижy поток демагогии и проповеди.
он будет стирать вселенную это уже видел бы в будущем.ты ставишь бога внутрь временных рамок, видимо, потому что твоя способность абстрагироваться от ВРЕМЕНИ как категории оставляет желать лучшего.
ты ставишь бога внутрь временных рамок, видимо, потому что твоя способность абстрагироваться от ВРЕМЕНИ как категории оставляет желать лучшего.Изменение прошлого(по сути создание новой вселенной происходит с этой целью), так вот изменение прошлого в будущем это тоже будущее.
Чтобы тебе было чуть понятнее, проведи аналогию между богом и автором книги, где книга - эта история вселенной с прописанными в ней персонажами.
так вот изменение прошлого в будущем это тоже будущее.ты ставишь бога внутрь временных рамок. У тебя проблемы с абстрагированием.
ты ставишь бога внутрь временных рамок. У тебя проблемы с абстрагированием.А ты ставишь себя выше человека будто понимаешь что значит быть вне временных рамок. Для Бога есть время это последовательность его действий. То о чем я пишу именно последовательность его действий как автора, а не книги какую он перепишет.
Для Бога есть время это последовательность его действий.Осталось только доказать сyществование и всё бyдет тип -топ. А вот с этим - то y Вас проблемы.
будто понимаешь что значит быть вне временных рамок.да, понимаю. Я тебе уже привел прямую аналогию с автором книги. - Автор может переписать книгу так как ему хочется, может создать персонажа, может сделать этого персонажа верующим в автора книги. Но сам автор никогда не станет персонажем своей книги. Для автора нет дилемы - дать персонажу ручку или дать ему карандаш если автор абсолютно точно знает каким хочет видеть персонажа. Автор может даже самого себя ввести в качестве персонажа, но он все равно не ограничит себя страницами книги.
Для Бога есть время это последовательность его действийну и какие проблемы возникают у автора по отношению к созданной им книге?
а не книги какую он перепишет.здрасте! Мы обсуждаем нашу действительность, т.е. написанную им книгу (историю нашей вселенной).
(историю нашей вселенной).Жирно им бyдет. По - сколькy, мы имеем дело с обычными православными ортодоксами, то никаких "вселенных". Первая строчка книги Берейшит: Сперва сотворил бох небо ( твердь) и землю( грyнт. почвy)... Именно так там и написано. А вот про "вселеннyю" там нет ни строчки.
Жирно им бyдет.так они уж переобулись, и все в голос заявляют, что это не прямая речь, а беллетристика. Да пусть подавятся. С парадоксом всемогущества все равно ни один демагог не справится.
так они уж переобулись, и все в голос заявляют, что это не прямая речь, а беллетристика.Лyчшего и желать нельзя! Россказни про анимацию трёхдневного полyразложившегося трyпика - беллетристика. "Шестоднев" - беллетристика. "Творение" человека из кyчи слоновьего ( или жирафьего, бохословы ещё не решили) дерьма - беллетристика. Нам можно сворачивать лавочкy.
Лyчшего и желать нельзя! Рону а что поделаешь? Ты вот читал книгу "закон божий" ? Они там все аккуратненько "объясняют", мол, фараон утонувший в море не сам утонул, а погиб морально, когда его войско там сгинуло (это про тот случай с разверзшимися водами). Раньше же считалось что его моисей угандошил разверзнувшимся морем , пока не нашли гробницу того фараона ,который .как оказалось, умер своей смертью. И все в таком духе. Бесполезно с ними спорить на тему несоответствия библии действительности. Им пофиг что книга придумана безграмотными еврейскими пастухами.
Они там все аккуратненько "объясняют"Да в демагогии своей же и yтонyли. Приплетают толковамyсов в качестве аргyмента, хотя всем атеистам на толковамyсов плевать с высокой колокольни. Начиная от "отцов" и заканчивая ненешними клоyнами.Один Давыденков и "прохвэссирр" Осипов чего стоят? Осипов дотолковался до того, что его гyндяевские скоро с работы попрyт.
Тогда я уже вопрос задам иначе, может ли Бог выбрав что либо в случаи чего не создавать новую вселенную что бы в новой выбрать снова и т.д и т.п.Сомневаться во всемогуществе Б-га -- ересь.
С парадоксом всемогущества все равно ни один демагог не справится.Про камень?
Про камень?ку-ку, мой мальчик! на последних четырех страницах я говорю о парадоксе всемогущества, который ни ты ни ТС не можете обосновать. Какой в жопу камень!
!В интернете если поискать можно найти разные ответы.
В интернете если поискать можно найти разные ответы.И самый распространённый: Б-га нет.
В интернете если поискать можно найти разные ответы.логичный ответ может быть только один: бога нет.
если Бог видит будущее, то Бог лишён свободной воли. Т.к не может поступитьТак бог всеведающий или нет в таком случае?
Ваши рассуждения заведут вас к ереси отсутствия бога как свободной личности.Бог не может быть личностью, т.к. личностью становятся в коллективе себе подобных (других богов)
Какие именно косяки в анатомии человека Вы имеете ввиду ?Да вот такие (http://domateista.ru/08/05-08-nesovershenstva-chelovecheskogo-tela.html)
В интернете если поискать можно найти разные ответы.
И самый распространённый: Б-га нет.Мои знания Христианства весьма маленькие, но другие Христиане может быть ответили бы Вам и решили этот вопрос, в интернете уже обсуждались вопросы зачем Бог создал архангела который отступит, зачем адама который согрешит и приблеженные вопросы вроде почему Бог не уничтожит сатану и т.д
Из ЛЮБОГО качества Б-га вытекает какая-то лажа. Не соответствует наш мир вашему описанию Б-га.
но другие Христиане может быть ответили быне ответили бы. Я уже лет этак пять троллю верующих этим вопросом - и никто на него не ответил. 80% верующих сливаются сразу услышав такой вопрос, остальные 20% пробуют на него ответить, вот как ты и ТС, но в результате тоже сливаются У верующих на него логичного ответа.
Божьи дела понять невозможноглупость ты сейчас сказал. Когда говорят "пути господни неисповедимы", то подразумевают неожиданные зигзаги судьбы, но никак не алогичность генезиса... Человек переживает, что опоздал на автобус, а оказывается, что автобус попал в аварию. Вот в таких случаях говорят "пути господни неисповедимы".
А когда припёрли к стенке представлением доказательств, совсем скисли.Пора уже не требовать доказательства, а приглядеться к аргументам и опровергать их.
не ответили бы. Я уже лет этак пять троллю верующих этим вопросом - и никто на него не ответил.Ответы уже есть, Вы искали? какие нашли?, но другое дело устроят ли они атеистов, врят ли.
Кто умирали за Христа шизофреники.и за сталина умирали, и за гитлера, и еще за кучу всяких вождей. И всегда с обеих сторон были на 100% уверены ,что борятся за мир во всем мире.... Короче говоря -количество верующих и количество погибших во имя религий показывает лишь уровень интеллекта, а не истинность убеждений.
Ответы уже есть, Вы искали? какие нашли?Я уже озвучивал: 1)если есть бог, то нет свободы воли. 2) если есть свободы вои, то нет никакого бога. Третьего ответа (ЛОГИЧЕСКИ ОБОСНОВАННОГО) быть не может.
не поймет ответ физикау тебя нет никакого особого понимания. У тебя есть каприз: "хочу чтобы бог был". И этот каприз перекрывает твой рассудок.
не алогичность генезисаТак алогичность в связи с тем, что не понимаешь.
А в вопросе с созданием сатаны всё предельно ясно: БОГ СОЗДАЛ ЗЛО СПЕЦИАЛЬНОВы можете вариться в каше собственных мыслей, я уверен что у священников есть ответы.
Так алогичность в связи с тем, что не понимаешь.что именно я не понимаю? - Давай, рассказывай
я уверен что у священников есть ответы.ха-ха-ха... У них есть не ответы, у них есть отмазки. Если бы мне позволили поговорить со священником, то он оказался в такой же жопе как и ты с ТСом. Я уже общался на христианских сайтах. где полно всяких богословов и фанатов библии. Но итог один - 1) после жалких попыток что-либо ответить переходят на обсуждение личности собеседника, 2) банят меня, 3) героически пишут победные комментарии в ответ... Вот так общаются на христианских сайтах те кто в сане и без сана.
земные страдания необходимость для вечного блаженстват.е. кому бог дал страдания, того любит, тому блаженство. А кому не дал страданий, тому дулю в загробном мире, видимо таких людей бог сразу недолюбливал )))
Если быСоздам тему на форуме https://azbyka.ru/forum/ и потом скину ссылку с ответами
у них есть отмазкиЕсли ты придёшь к математику и попросишь объяснить какую нибудь теорему, то ты не поймешь и будешь называть его объяснения отмазками.
тебя самого они устроятВыше я написал свой ответ, что зло и страдания в рамках одной жизни ничто по сравнению с вечным блаженством.
ты не поймешьу тебя нет никакого особого понимания и быть не может!!! Ты не обнаглел вообще заявлять ,что я чего-то не понимаю, а ты понимаешь, при условии, что ты сам же расписываешь в неспособности ответить на этот вопрос??
других верующих устраиваетверующих много чего нелогичного устраивает. Причина : каприз "хочу чтобы бог был".
страдания эти как прививка от вечных мук.одни прививку получили, другие нет. Те кто остался без прививки - их бог сразу ненавидел?
страдания эти как прививка от вечных мук.Люцифер какую прививку получил? В чем заключается выгода для Люцифера? Для тиранов, маньяков и т.д. - в чем их выгода, что бог обрек их родиться именно такими?
у тебя нет никакого особого понимания и быть не может!!! Ты не обнаглел вообще заявлять ,что я чего-то не понимаю, а ты понимаешь, при условии, что ты сам же расписываешь в неспособности ответить на этот вопрос??Твой вопрос не в том зачем Бог создал сатану, а в том зачем Бог создал страдания, т.к если бы небыло страдания тебе было бы до лампочки создал он сатану или нет это тебя никоим образом не касалось бы.
Твой вопрос не в том зачем Бог создал сатану, а в том зачем Бог создал страданияпозвольте сударь мне самостоятельно выбирать вопросы ,которые я вам задаю. Если вы хотите отвечать на другие вопросы, то делайте это в компании тех, кто вам их будет задавать.
Считай что я тебе ответил.о как, ты еще и за меня будешь оценивать твой ответ? - оригинально. Может и посрать за меня сходишь в туалет, а то мне вставать лень
это прививка от грехапро прививки ты тоже почему-то отказываешься отвечать: те кто не получил прививок в чем провинились перед богом??
Мне интересно услышать ответ ЗАЧЕМ БОГ СОЗДАЛ САТАНУЭто тайна Бога.
Это тайна Бога.у твоего воображаемого друга есть тайны от тебя? - Наверное он тебе изменяет
итог один - 1) после жалких попыток что-либо ответить переходят на обсуждение личности собеседника, 2) банят меня, 3) героически пишут победные комментарии в ответ...Прям как и меня :))
у твоего воображаемого друга есть тайны от тебя? - Наверное он тебе изменяетУчитесь культурному общению и аватар смените что бы людям настроение не портить.
Вот если ты воткнёшь пальцы в розетку имеешь ли право обвинять в том Бога, свою управляющую компанию или электрика что тебя ударит током?Бог об этом знал и ничего не предпринял. Почему? Ведь мы детей оберегаем от сования пальцев в розетку.
Учитесь культурному общению и аватар смените что бы людям настроение не портить.ты пришел на форум атеистов чтобы доказать, что атеисты не правы. Но вот тебе задали простой вопрос на который ты не смог ответить. Культурный человек умолкнет потерпев поражение в дискуссии, некультурный будет нести всякую чушь типа Это тайна , или оценивать самостоятельно свои ответы, или задавать удобные вопросы самому себе...
те кто не получил прививок в чем провинились перед богом??
Это тайна Бога.Стандартные отмазки: пути господни неисповедимы
Стандартные отмазки: пути господни неисповедимыТайна это не чушь и не отмазка, тайна это не знание, недостаток информации, я не буду отрицать нечто по тому только что я не понимаю.
Варианты ответов естьГДЕ???? Озвучь хотя бы ОДИН логичный ответ.
я уже привёл пример про физикаи кто тут "физик"? Тащи сюда этого "физика".
тайна является недостаточным ответом.нет никакой тайны. Есть миф о нелогичном боге.
не вина физика что его доказательство обывателю является непонятным, не достаточным и тайна является недостаточным ответом.Физики пишут научно-популярные книги, где рассказывают простым языком что да как. В неком приближении, конечно
Есть миф о нелогичном боге.Бог выше логики, что бы его по ней мерить
Это тайнаответ на вопрос
Бог выше логикилогика не может быть выше или ниже. Она либо есть, либо ее нет. Если ты руководствуешься нелогичными выводами из фактов, то место твое в психушке. Там людей лечат от нелогичности.
Апостол Павел сказалкто такой это апостол павел? - Персонаж из книги сказок еврейского народа впервые изданной в греции тысячу лет назад? - Это АРГУМЕНТ! Против такого не попрешь. Можно я тоже буду цитировать сказочных персонажей, а? Ну пожалуйста!
логика не может быть выше или ниже. Она либо есть, либо ее нет.Может быть.
Тайна это не чушь и не отмазка, тайна это не знание, недостаток информации
вина физика что его доказательство обывателю является непонятным
Бог выше логики
родители родили вас что бы вы страдали?разумеется! Ты слышал такое выражение: "если бы вы любили детей, вы бы их не рожали"
в каждом человеке на земле больше зла чем добрадобро и зло - это оценочные категории. Добра и зла не существует. Не корректно заданы условия аргумента..
Может быть.у шизиков логики может не быть
Про "тот свет" у вас, верующих, нулевая информация, но это не мешает вам говорить об воздаянии, аде, рае и прочей фигне.Не нулевая, про ад, рай, воздаянии написано в Евангелие. А вот зачем Бог создал ангела который отвернётся не написано.
Так в том-то и дело, что все ваши так называемые доказательства очень даже понятны - это та же потолочная фигня.Ну давно уже пора забыть про доказательства, имеют значения лишь аргументы, а доказать мы почти ничего не можем в нашей жизни.
Если бог выше логики и пути его неисповедимы, то какой смысл в молитвах и таинствах?Наше дело попросить помощи, а поможет или нет это уже одному Богу известно.
разумеется! Ты слышал такое выражение: "если бы вы любили детей, вы бы их не рожали"Ну вот Ваши родители желают Вам зла и страданий или не логичны, абсурдны и по этому как и Бог существовать не могут.
Добра и зла не существует.Я считаю что добро и зло существует. Заключается оно в целесообразности.
добро и зло - это оценочные категории. Добра и зла не существует. Не корректно заданы условия аргумента..страданий
Если бог выше логики и пути его неисповедимы, то какой смысл в молитвах и таинствах?кстати да! Может он хочет чтобы все было наоборот!
желают Вам зла и страданийне имеет значения чем они руководствовались - может их убедила система. что рожать детей - это хорошо, может хотели посюсюкаться с ребеночком , может просто не думали ни о чем кроме удовлетворения основного инстинкта... - Ты хочешь сказать, что бог такой же не совершенный? - Подвержен общественному мнению? Склонен делать ошибки?? и т.д.?
добро и зло существует. Заключается оно в целесообразностипардон, это не добро или зло, а корысть - стремление к личной выгоде. Чистый эгоизм.
существует в виде пожертвованиятолько не пожервтования, а ты, наверное имел ввиду жертвенность. Жертвенность - это один из способов улучшить , украсить свою личность. Человек получает удовольствие украшая , возвышая в своих глазах свою личность. Опять чистый эгоизм.
Не нулевая, про ад, рай, воздаянии написано в Евангелие.
Ну давно уже пора забыть про доказательства
Наше дело попросить помощи, а поможет или нет это уже одному Богу известно.
Ты хочешь сказать, что бог такой же не совершенный?Я хочу сказать что не всё так однозначно и верхоглядство здесь не уместно.
Ты хочешь сказать, что бог такой же не совершенный?Это тут непричем.
пардон, это не добро или зло, а корысть - стремление к личной выгоде. Чистый эгоизм.Не согласен что это корысть. Это обмен равноценный. Корысть не подразумевает равноценный обмен, а подразумевает извлечение большей выгоды, чем затраты.
Вы просите помощи у генератора случайных чисел?Христос говорил молиться и просить.
Я так понимаю что Вы предлагаете забыть доказательства, потому что у Вас нет фактов и Вы отрицаете логику?Большинство того что существует, нас окружает, в реальной жизни не возможно доказать.
Христос говорил молиться и просить.
Бог выше логики, что бы его по ней меритьМне и Вам горчичник выписать? Не yвлекайтесь бездоказательными заявлениями.
Христос говорил молиться и просить.Ешy Ноцрат не оставил по себе ни строчки. Разве Вы не знаете об этом?
Я хочу сказать что не всё так однозначнонет-нет! Ты попытался провести аналогию там, где она не уместна. Т.е. это вообще никакая не аналогия. Хочешь проводить аналогию - проводи ее между автором и книгой. Других сравнений просто не существует. Челоек не совершене, делает глупости под влиянием разных факторов. Бог не может быть несовершенным, следовательно, на глупости не способен.
пытаться решить противоречие, но в итоге для Вас это тайнаповторяю для особо одаренных: ТАЙНА - ЭТО НЕДОСТАТОК ИНФОРМАЦИИ. В утверждении "бог создал сатану" нет никакой тайны. Вся информация уже вот она перед тобой. Осталось только провести причинно-следственные связи и ответить на вопрос - ЗАЧЕМ.
ни один ни другой доказать не можетену-ка по-подробнее - что доказать? В каком месте ты просил чтобы я что-то доказывал? Я за каждое слово свое отвечу, без всяких неисповедимых-господнев...
обмен равноценный.не тебе решать равноценный обмен или нет. Ценность вещи определяется спросом на нее. Это основы макроэкономики. Если кто-то меняет избыток на то, чего у него нет, и второй делает то же самое, оба становятся богаче... Ты в институте экономику прогуливал?
что существует, нас окружает, в реальной жизни не возможно доказатьгосподи, что ты несешь?
Я вот могу сказать что Вы верите в Бога, но делаете вид что в него не верите, т.к служите сатане и заинтересованы в том, что бы вызывать сомнения у людей в существовании Бога.как придумывал, так и переубеждай. Это твои собственные тараканы, а не объективная реальность.
Как меня переубедите что это не так?
для меня это значит то, что Божьи дела понять невозможно, но это не причина отрицать то что не можешь понять.Если пути господни неисповедимы, то с чего вы взяли, что Б-гу угодна ваша вера? Может, все эти нелепости как раз толстый намёк, что атеизм угоден Б-гу, а все верующие, вне зависимости от прочих личных качеств, отправляются прямиком в Ад.
Если ты придёшь к математику и попросишь объяснить какую нибудь теорему, то ты не поймешь и будешь называть его объяснения отмазками.Для начала надо понять формулировку теоремы, чтобы задаться вопросом, а не лажа ли там. Потом можно обратиться к сотне математиков и вся сотня тебе ОДИНАКОВО скажет, правильна ли теорема или нет, даже если каждые докажет её своим способом (привет теореме Пифагора, имеющей как раз сотню доказательств).
Выше я написал свой ответ, что зло и страдания в рамках одной жизни ничто по сравнению с вечным блаженством.Это ещё один косяк твоей мифологии: человек грешит несколько десятков лет, а расплачивается вечными муками. Но безгрешная жизнь в надежде на вечное блаженство обесценивает эту безгрешность, т.к. получаем, что праведник вовсе не безгрешен, но лишь более терпелив в ожидании
я уже привёл пример про физика, не вина физика что его доказательство обывателю является непонятным, не достаточнымПроблема в том, что есть или нет тёмной энергии, обывателю ответ пох*й, от этого не зависит, надо ли верить, во что и как, чтобы не попасть в Ад.
Атеисты, - не тратьте время жизни на других, "вы и так умнее всех" ! Да и зачем вам, самым умным существам во Вселенной, продвинутым атеистам, - зачем вам эти все прочие люди, зачем вам кому-то что-то доказывать?Если человек подсел на наркотики, это болезнь. Если он их распространяет, это преступление. А если он предлагает их детям, то прежде чем его казнить, его надо подвергнуть публичным пыткам.
Почитайте пожалуйста повнимательнее, особенно книгу Апокалипсис.Это лишний раз доказывает, что уже пару тысяч лет назад тяжелые наркотики были в ходу. Ну или конченый псих мог такое написать. Уже только это отвращает от писания, доказывая бредовость автора. После настойчивого требования прочитать апокалипсис, школьники просто отправляли книжицу в мусоропровод.
- если Вы твёрдо решили для себя, что Бога нет, - то зачем каждый раз здесь что-то писать? Я думаю Вы так делаете потому, что всех атеистов мучают сомнения и неуверенность. А сомнения и неуверенность - это разновидность мучений.Я жить хочу здесь и сейчас. А смерть, это естественный процесс. И даже, если бы мне светил рай, то я бы предпочла именно смерть. Жить вечно в библейском раю я не хочу.
Предки нынешних иудеев по злобе душевной 2000 лет назад убили Сына Божия.Согласно троицы, они убили самого бога?
Возникает вопрос родители родили вас что бы Вы страдали? Или они наивные думали что Вы будете счастливы?1. Если человек рождается для страданий, то зачем тогда вообще рожать детей? Не жалко детишек?
Или по другому, в каждом человеке на земле больше зла чем добра и очередной человек рождающийся по определению грешник и принесет другим больше зла.Есть 2 философских учения. Одно говорит, что человек рождается злым и должен стать добрым. Второе - наоборот.
Зачем Ваши родители Вас злого создали?
Скажите родители не знали что я такой буду, думали что их сын будет святой.
Наше дело попросить помощи, а поможет или нет это уже одному Богу известно.Заметьте, ему уже известно. Он всеведающий и знает, поможет или нет. Так зачем молиться?
Если человек подсел на наркотики,...Лилит, славно сказано!
Это лишний раз доказывает, что уже пару тысяч лет назад тяжелые наркотики были в ходу. Ну или конченый псих мог такое написать.Возможны более простые варианты. Строгий пост в течение долгого времени (недостаток питательных веществ в организме). Отшельническая жизнь в течение долгого времени. Случайное употребление в пищу некоторых веществ или грибов (как, например, спорынья - гриб, поражающий злаковые растения). Все это приводит к галлюцинациям.
Дети, которым я вкладываю знания, не будут слепо верить, а уже сейчас задают неудобные вопросы верующим родителямПравильное дело делаете.
Случайное употребление в пищу некоторых веществ или грибов (как, например, спорынья - гриб, поражающий злаковые растения). Все это приводит к галлюцинациям.Пляска святого Витта - когда человек, или даже целое поселение, испытывают непроизвольное подергивание мышц, напоминающее танец. Все это - следствие употребление ржи, зараженной спорыньей. Вместо того, чтоб поделиться с ними запасами качественного зерна из монастырских запасов, больных людей объявляют одержимыми дьяволом, со всеми вытекающими последствиями...
Верующие родители еще не жалуются?Жалуются, но это долгая история.
Пляска святого Витта - когда человек, или даже целое поселение, испытывают непроизвольное подергивание мышц, напоминающее танец. Все это - следствие употребление ржи, зараженной спорыньей.Во во. И я о том же
Он всеведающий и знает, поможет или нет. Так зачем молиться?чем больше они пытаются уйти от ответов, тем больше к ним возникает вопросов, на которые у них опять нет ответов... ТС вообще исчез
Соберите кучу людей и скажите:"Соблюдайте посты, давайте тунеядцам свои деньги, тратьте время и силы на молитвы вон в том Храме, вместо того, чтобы пить в это время пиво или смотреть гладиаторские бои". Да, и нам, попам, - не забудьте денежки ваши приносить.Белое братство, аум сен рике, Мария деви христос.... И еще сотни сект, за которыми шли и идут десятки тысяч идиотов. А не даёт им развиться в мировом масштабе только существующая монополия. Эта ниша уже занята тремя игроками.
А за всё это на Земле Вы ничего НЕ получите, кроме мучений и лишений.
Глупо так создавать религиозный бизнес-проект, - потому что проще было бы хотя бы на Земле что-то пообещать. А сбудется оно или нет, - какая разница.
Если люди жили давно, до нас, - то это не значит, что они были такие легковерные лохи. И что люди тогда верили "на слово". Люди видели чудеса, и потому верили нищим апостолам.
Например, в биологии:Возьмите современных беспозвоночных, например, улиток. Живых переходных форм существующих одновременно, включая и явно тупиковые - тысячи.
• преадаптация, то есть сложность строения любого органа и функции организма и невозможность их функционирования в стадии «переходной формы»,
• красота в природе – неудобна для выживания (скажем, хвост павлина, райские птицы, бабочки); при случайной эволюции мир был бы полон безобразными монстрами,
• «высшие» формы – более сложные и уязвимые; простые – наиболее приспособленные как вид, что явно противоречит направлению эволюции,
• совесть человека – самое неудобное свойство для выживания,
• отсутствие эволюции на примере бактерий (которые за несколько лет проходят количество сменяющихся поколений, аналогичное миллионам лет у «высших» животных) при нескольких десятилетиях проводимого эксперимента,
Постепенная «эволюция» и здесь невозможна!Вот я не просто так отправлял вас на антропогенез.ру. Тамошние биологи вам бы быстро растолковали что к чему.
не даёт им развиться в мировом масштабе только существующая монополия. Эта ниша уже занята тремя игроками."Государственная религия - это официально признанная государством религиозная секта". Не помню откуда, кажется из "Код да Винчи"
.
.Зачем Бог создал сатану, можете зарегистрироваться и если можете вести культурно диалог, Вас не забанят, а если так как тут, то скорее всего забанят.
Мрава там забанят на счёт раз. Тамошние модераторы, нас знают как облyпленных.И меня)
И меня)Сходи на "азбyкy" и попробyй.
Сходи на "азбyкy" и попробyй.Почему ссылки на другой форум расцениваете как рекламу, меня тут сами просили за них спросить
Господа, а кто может мне объяснить почему верующие в бога израильских пустынь с такой энергией пытаются опровергнуть Дарвина?Потому что Дарвин показал эволюцию как путь от простого к сложному. Религия напротив показывает, как бесконечно сложный создатель создает нечто проще себя, менее совершенное, которое должно всю жизнь подтягивать себя на более совершенный уровень.
Мрава там забанят на счёт раз. Тамошние модераторы, нас знают как облyпленных.Меня уже банили. И даже фашистом обзывали
Зачем Бог создал сатану, можете зарегистрироваться и если можете вести культурно диалог, Вас не забанят, а если так как тут, то скорее всего забанят.На азбуке форуме зайдите в раздел Бог, там тема про то зачем Бог создал сатану
(Yдалено цензyрой, реклама клерикального ресyрса.)
Ещё близкая тема
можете зарегистрироватьсязабанен на всех более менее посещаемых христианских ресурсах. По надуманным причинам.
На азбукеуже...
два года назад ваших там кошмарилТам Вам ответили, а то что ответ не устроил, ну это уже Ваше дело.
https://azbyka.ru/forum/threads/pervoe-protivorechie-biblii.19135/page-11
Там Вам ответили, а то что ответ не устроил, ну это уже Ваше дело.меня все ответы вполне устроили! Это именно то, чего я всегда ожидаю от верующих - ОТСУТСТВИЕ ОТВЕТА, потому что его быть просто не может. Двое человек заявили, что их убеждения нелогичны, но, разумеется отказываться от своих убеждений в пользу здравого смысла они не намерены. Остальные не поняли вопроса.
не ответили бы. Я уже лет этак пять троллю верующих этим вопросом - и никто на него не ответил. 80% верующих сливаются сразу услышав такой вопрос, остальные 20% пробуют на него ответить, вот как ты и ТС, но в результате тоже сливаются У верующих на него логичного ответа.---
добро и зло - это оценочные категории. Добра и зла не существует. Не корректно заданы условия аргумента..ВСЁ ПРЕДЕЛЬНО КОНКРЕТНО ЗАДАНО.
На азбуке форуме зайдите в раздел Бог, там тема про то зачем Бог создал сатану----
Господа, а кто может мне объяснить почему верующие в бога израильских пустынь с такой энергией пытаются опровергнуть Дарвина?----
Ну хорошо, докажут они что человек не из обезьяны произошел а сотворен - что это им даст?
"Государственная религия - это официально признанная государством религиозная секта". Не помню откуда, кажется из "Код да Винчи"----
1) "зачем бог создал вселенную" - это тайна. может ему скучно было, может еще что удумал----
2) "откуда взялся бог" - тоже тайна..
Т.е. тайна - это недостаток информации.
В ответе на вопрос "зачем бог создал сатану" - нет недостатка информации. Просто логичные ответы тебе не нравятся. (а нелогичные ответы - это не ответы)
Жертвенность - это один из способов улучшить , украсить свою личность. Человек получает удовольствие украшая , возвышая в своих глазах свою личность. Опять чистый эгоизм.----
Если бог выше логики и пути его неисповедимы, то какой смысл в молитвах и таинствах?----
чем больше они пытаются уйти от ответов, тем больше к ним возникает вопросов, на которые у них опять нет ответов... ТС вообще исчез----
Люцифер какую прививку получил? В чем заключается выгода для Люцифера? Для тиранов, маньяков и т.д. - в чем их выгода, что бог обрек их родиться именно такими?----
Дети изначально ни в кого не верят, и никого не боятся.----
отключая тягу к познанию.----
Распространители, вроде вас, и несут идеи, что все зависит от бога, и на все его воля.-----
Вы даже на атеистическом сайте пытаетесь проповедовать. Хватит!----
Я пришла на сайт что бы научиться противостоять вашему мракобесию. Дети, которым я вкладываю знания, не будут слепо верить, а уже сейчас задают неудобные вопросы верующим родителям.
Например, что за мудрость содержится в вашей хваленой библии, писанной богом, чего мы не можем почерпнуть из естественных наук? И знаете, ни одного предложения в ответ.----
Глупая книжонка о истории народа, причем, не самого достойного. А начав читать они еще и видят злого, ревнивого извращенца бога, и с брезгливостью отвергают эту ересь. И всего только надо подсказать, что не все прочитанное правда.-----
НО МОГУ ЕЩЁ РАЗ ОБЪЯСНИТЬ - "Почему изначально добрый Архангел-Люцифер превратился в злого Сатану".
Кстати, - прочие Архангелы (во главе с Михаилом) - они ведь выбрали остаться с Богом.
У любого разумного существа есть свободная воля.
МОГУ ЕЩЁ РАЗ ОБЪЯСНИТЬ - "Почему изначально добрый Архангел-Люцифер превратилсяЯ тебя НЕ СПРАШИВАЛ зачем и что сделал люцифер. Тебе был задан ДРУГОЙ вопрос: ЗАЧЕМ БОГ его создал?
ДОБРО - ЭТО БЛАГО, ЭТО ПРИОБРЕТЕНИЕ, ЭТО СТЯЖАНИЕ БЛАЖЕНСТВА.1) приведи хотя бы один пример абсолютного добра. И я тебе докажу, что это относительная оценка.
ФРС США "отожмёт" ещё половину вашего имуществао том как обама с трампом нассали в твоем подъезде, обсуждай в политическом разделе.
1) Желая поделиться своим блаженством со своими творениями.тебе никто не задавал этих вопросов! Это были не вопросы, а примеры НЕДОСТАТКА ИНФОРМАЦИИ.
2) Бог ниоткуда не брался, - Бог был есть и будет всегда. Весь мир существует как бы "внутри" Бога.
СТРАСТЬ ТЩЕСЛАВИЯприведи хотя бы один пример где ты жертвовал НЕ на показ, и я докажу тебе, что тобою руководил чистый эгоизм.
Истинная логика - это логика БОГА.логика - это закон причины и следствия, непосредственные выводы из фактов. Если ты термин "логика" решил наделить противоположным смыслом - у тебя симптом шизофрении.
Читайте тему сначала, неспеша.а что ее читать? - Тебе был задан вопрос ЗАЧЕМ БОГ СОЗДАЛ САТАНУ. Вместо того чтобы на него ответить, ты начал отвечать на вопрос "зачем люцифер что-то там сделал". Это такая хитрожопость у верующих - отвечать не на заданный вопрос, а на свой собственный.
Люцифер, проще говоря, - оказался "лохом"тебя не спрашивали кем оказался люцифер, тебя не спрашивали что он сделал. Вопрос был в другом: какую выгоду получил люцифер за то ,что бог обрек его на страдания? Прежде чем ответить на комментарий адресоованный другому человеку, ты сначала смотри контекст беседы.
БОГ НЕ МОЖЕТ ДАТЬ ТОГО, чего в НЁМ (в Боге) НЕТ.
В Боге нет зла, Бог есть АБСОЛЮТНОЕ ДОБРО, и Бог ну никак не может дать зла из Себя, ибо нет зла в Боге.
Ответы есть. Читайте тему сначала, неспеша.О как! Божья тварь оказалась-таки сильнее своего творца и смогла сотворить то, что он сотворить НЕСПОСОБЕН! Есть, оказывается, во Вселенной то, что не под силу Всемогущему, но под силу твари его! А ему ничего не остаётся, как допускать это безобразие, т.к. отменить он его так же не в состоянии, ибо это уже не его творение.
Есть ДОБРО и есть ЗЛО, и есть их источники во Вселенной.
Сами подумайте, - если бы Всемогущий Бог хотел сделать ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ плохо, - неужели Бог не смог бы сейчас этого сделать? Да вообще легко!А сделать хорошо? Тоже легко?
В этой теме есть объяснение всему. Уже всё объяснено. Просто с самого начала можете её почитать.Нет ответа на поставленный вопрос: если бог знал, что сатана его предаст, зачем он его создал?
Истинная логика - это логика БОГА.
чем Вас теперь уже и Таинства смущают ?
Не пишите ваши хотелки и домыслы
Мне жаль атеистов, - ведь умрёте во грехах, и в ад ПОПАДЁТЕ.
Я видел чуть-чуть ад, я знаю, о чём я пишу.
а не боитесь предстать пред Аллахом? Вот будет сюрприз..Он не сможет предстать перед богом, потому что ему на глаза никто не положит монеты, ему нечем будет заплатить Харону.
1) приведи хотя бы один пример абсолютного добра. И я тебе докажу, что это относительная оценка.Человек хочет есть и попросил буханку хлеба, ты ему её дал
Человек хочет есть и попросил буханку хлеба, ты ему её дал
А хлеб Вы отобрали у другого голодного?сам испек или купил за зарплату
Человек хочет есть и попросил буханку хлеба, ты ему её далкаждый приобрел ценность. Это называется выгодный обмен. Дающий повысил свою самооценку, и теперь может гордиться своей распрекрасной личностью, 2) нищий удовлетворил свои естественные потребности организма... Оставим за скобками тот факт, что нищий решил что и завтра может получить буханку хлеба бесплатно, осталось найти только 30 рублей на фанфурик.
сам испек или купил за зарплату
каждый приобрел ценность. Это называется выгодный обмен. Дающий повысил свою самооценкуЯ не вижу где тут зло
Я не вижу где тут злопочему выгодный обмен должен быть злом или добром? - Это просто обмен. Такой же как обмен товара на деньги в магазине.
Это просто обменобмен взаимовыгодный который дарит радость это добро
обмен взаимовыгодный который дарит радость это доброда! Радость и добро с позиции участников обмена. Т.е. по субъективной оценке этих двух людей - это добро. На то оно и оценочное суждение. Остальным семи миллиардам людей похуй на эту сделку.
Вообще, все они yдивительно однообразны. Пребывают в твёрдой yверенности того, что неоплатонизм и софизмы Филона Александрийского и прочих "отцов" поможет им что -то доказать.А Вы докажите, что Вы не верите в Бога, иначе зачем Вам доказывать его существование если Вы в него и так верите.
Моя личная оценка негативная: благодетель поощряет тунеядство, попрошайка вообще ведет себя аморально (в некоторых странах попрошайнчество является наказуемым деянием).А если ребенок родился больным, дать денег на операцию, тоже негативная оценка?
Остальным семи миллиардам людей похуй на эту сделку.Абсолютное добро это когда семи миллиардам не всё равно? Тут ещё проблема в том, что люди не знают что для них добро т.к не дальновидны. Сегодня скажет это для меня зло, а потом скажет это было добро. По этому этот вопрос нельзя решить однозначно и не только по этому, но я думаю что всё же абсолютное добро можно найти, но долго.
Человек хочет есть и попросил буханку хлеба, ты ему её дал
Абсолютное добро это когда семи миллиардам не всё равно?
Человек наелся, пошел и изнасиловал кого-нибудь в переулке. Упс, и Ваша доброта обернулась злом.Не моя, я не отвечаю за это. По вашей логике родители если уморили голодом ребенка и он умер и не стал гитлером, то они сделали добро.
Не моя
По вашей логике
А вообще добром можно считать совокупность поступков на протяжении жизни, которые принесли больше пользы окружающим, чем вреда.
А это не моя логика, а одно из течений такой этической теории как консеквенциализм.Не возможность прогнозировать снимает ответственность.
Когда придумаете универсальный способ измерять поступки окружающим, то не забудьте об этом рассказать.Если добро это оценка всех людей.
Не возможность прогнозировать снимает ответственность.
Если добро это оценка всех людей.
А если ребенок родился больным, дать денег на операцию, тоже негативная оценка?т.е. с первым примером ты облажался?... Теперь будем обсуждать новый пример?
удовлетворение от повышения самооценки не равноценно, потери всего что имеешь.значит равноценно... Нет, даже не равноценно, а выше чем материальные ценности... Я не слышал о таких случаях, чтобы человек помогая какому-то левому ребенку, продал все свое имущество и стал бомжевать - это фантазии румяных гимназисток.
Абсолютное добро это когда семи миллиардам не всё равно?абсолютного добра не бывает... Давай проще пример: покажи мне абсолютное зло. Оно же должно быть, раз есть абсолютное добро.
Какая же религия была в СССР "государственной"? Поклонение Ильичу?А где сейчас Зевс, Ра, Род и прочие древние боги и религии?
И где сейчас СССР? И где прочие страны соц-лагеря?
Человек без Бога - это враг самому себе и другим.
Библия - это В ТОМ ЧИСЛЕ и история взаимоотношений Бога с еврейским народом. Ну если не хотели (к сожалению) большинство евреи жить по Заповедям, - это их выбор.Вот именно. С еврейским народом. Еврейского бога. А мы-то тут при чем?
зачем нужен сатана на которого валят все плохоеКозел отпущения
Человек хочет есть и попросил буханку хлеба, ты ему её далДал потому, что решил заработать очков у бога
если заглянуть еще глубже, то, оказывая помощь ему, ты просто пытаешься уменьшить дискомфорт от своих собственных воспоминаний, или от разыгравшегося воображения. Т.е. опять эгоистичное желание - прекратить свои собственные страдания, плюс, получить профит от самолюбования своим благородством. Двойная выгода...Интересная мысль. Надо обдумать
Не возможность прогнозировать снимает ответственность.О как. Пьяный за рулем не может прогнозировать, задавит он кого-то или нет. Он этого не знант. Освобождает ли это его от ответственности при ДТП?
значит равноценно... Нет, даже не равноценно, а выше чем материальные ценности...Это твоё мнение
т.е. с первым примером ты облажался?... Теперь будем обсуждать новый пример?Не облажался, твоё мнение что взаимовыгодный обмен это просто обмен, а моё мнение что взаимовыгодный обмен это добро. А то что всем другим людям пофигу, все люди считают взаимовыгодный обмен добром, а то что их этот обмен не касается, ну им оно хуже и не становится от этого.
абсолютного добра не бывает... Давай проще пример: покажи мне абсолютное зло. Оно же должно быть, раз есть абсолютное добро.Абсолютное зло это вечные страдания в аду.
Освобождает ли это его от ответственности при ДТП?Если случайность, не намеренно, то освобождает полностью или частично в зависимости от доли ответственности, но поскольку мы не знаем намеренно или не намеренно, то должны наказывать. Если бы точно знали что не намеренно, не наказывали бы или наказывали совсем чуть чуть, но для этого нужно обладать всезнанием.
Это твоё мнениену разумеется не твое. Опровергнуть его сможешь?
моё мнение что взаимовыгодный обмен это доброторговля наркотой - тоже взаимовыгодный обмен, тоже значит добро. Проституция - тоже добро, все ж получают что хотят...
Абсолютное зло это вечные страдания в аду.т.е. пример абсолютного зла из реальной жизни ты привести не можешь? - пффф, значит и абсолютного добра тоже не существует...
является ли взаимовыгодный обмен добром и они скажут даЕсли ты хотел купить но тебе не хватило, то для тебя чужая выгодная сделка - это зло - ты то в пролете.. Или наоборот - купили у конкурента, а не у тебя... - Это для тебя опять чистое зло.... Всё надо разжевывать, во все тебя надо носом тыкнуть....
Не слышу ответа на вопрос о прививках.. Опять какие-то проблемы?Я потерял ход повествования, мне эта тема не интересна.
ну разумеется не твое. Опровергнуть его сможешь?Не я должен опровергать, а ты доказывать.
торговля наркотой - тоже взаимовыгодный обмен, тоже значит доброЕсли другим такой взаимовыгодный обмен не приносит зла.
т.е. пример абсолютного зла из реальной жизни ты привести не можешь?Я считаю реальной жизнью что хочу так же как и Вы, большинство считают это реальной жизнью
Если ты хотел купить но тебе не хватило, то для тебя чужая выгодная сделка - это злоЕсли мне не хватает до равноценного обмена то это уже не равноценный обмен, а моё желание получить халяву, которую мне не дают, в связи с этим я должен обижаться и называть отказ дать мне халяву злом?
Или наоборот - купили у конкурента, а не у тебя... - Это для тебя опять чистое зло...Зависть к конкуренту не может быть судьёй добру. Такой людишка завистливый сам является злом для себя а ищет причины в окружающих.
Взаимовыгодный обмен люди считают добром
Абсолютное зло это вечные страдания в аду.
Я потерял ход повествования, мне эта тема не интересна.тебя никто не тянул за язык начинать ее. Я тебе помогу освежить память: ты сказал, что страдания как прививки, даются людям, чтобы они смогли попасть в рай.
Не я должен опровергать, а ты доказывать.я высказал концепцию, если она тебя в чем-то не устраивает - укажи на ее нелогичность. Не можешь найти нелогичности - значит я прав.
Я считаю реальной жизнью что хочуо своих хотелках будешь разговаривать с теми, кто их с тобой разделяет. Здесь атеистический форум. Есть доказательства - озвучивай, нет - заглохни.
так же как и Выя опираюсь только на объективную реальность, ты приводишь в качестве доказательств сказки из еврейской книжки... У тебя истерика.
большинство считают это реальной жизньюПусть считают. Это что - аргумент? Долбоебов всегда было больше чем здравомыслящих людей - так было во все времена и так будет.
Если мне не хватает дотовара не хватило, а не денег у тебя не хватило, олень.
Зависть к конкуренту не может быть судьёй добру.какому добру? Речь о торговле, а не о добре. Ты сначала докажи что конкретная сделка является добром для ВСЕХ вокруг, а потом уже называй это добром. Умник, блин.
Если случайность, не намеренно, то освобождает полностью или частично в зависимости от доли ответственности, но поскольку мы не знаем намеренно или не намеренно, то должны наказывать. Если бы точно знали что не намеренно, не наказывали бы или наказывали совсем чуть чуть, но для этого нужно обладать всезнанием.То бишь всё-таки наказывают невинных людей? Которые ехали пьяными, но случайно попали в дтп.
Смотря какая ситуация. Например два мужика решили поменяться женами, а они не довольны.Так я говорю взаимовыгодный обмен не причинающий другим зла, когда другим всё равно, но двое стали счастливее.
почему не все получают "прививки"?Ну во первых ты не можешь знать все или не все, не все прививки это физические болезни, есть боль душевная.
я тебе задал два вопроса:ты культурно вести диалог не можешь, вот на азбуке зарегистрирован и там спрашивай
о своих хотелках будешь разговаривать с теми, кто их с тобой разделяет. Здесь атеистический форум. Есть доказательства - озвучивай, нет - заглохни.Большинство людей считают ад реальным, так что это ты доказывай на твоей стороне меньшинство.
ты приводишь в качестве доказательств сказки из еврейской книжкиТвоё мнение что это сказки
Пусть считают. Это что - аргумент? Долбоебов всегда было больше чем здравомыслящих людейА то что большинство идиоты аргумент?
товара не хватило, а не денег у тебя не хватилотовара не хватило это не зло
Ты сначала докажи что конкретная сделка является добром для ВСЕХ вокругДля кого всех? Мнение завистливых которые чем то не довольны никого не интересует. Злу никто не даёт право судить добро.
Обычно меньшинство в психушках, а большинство нормальные
Ну во первых ты не можешь знать все или не все, не все прививки это физические болезни, есть боль душевная.не слышу ответа на вопрос: почему не все получают "прививки" - Их бог возненавидел еще перед рождением?
ты культурно вести диалог не можешь, вот на азбуке зарегистрирован и там спрашивайтебя за язык никто не тянул нести чушь про прививки. Ты просто обсераешься ответить за свои слова.
людей считают ад реальным, так что это ты доказывай на твоей стороне меньшинство.это называется "включить узбека". А потом ты удивляешься что я с тобой разговариваю неуважительно. Я терпеть не могу хитрожопых, и отношусь к ним, т.е. к таким как ты - адекватно. Так как ты этого заслуживаешь.
товара не хватило это не злодаже если ты не знаешь как весь СССР в очередях с талонами стоял, то должен представлять, что такое в принципе может быть... хотя, в твоем случае ....
Злу никто не даёт право судить добро.узбекская броня все прочнее? ))) если ты сам себя не уважаешь, то почему собеседник должен тебя уважать? Я не ошибся в тебе, ты неуважающее себя ( yдалено цензyрой.). Честные люди признают поражение ,когда проигрывают.
Большинство людей считают ад реальным, так что это ты доказывай на твоей стороне меньшинство.Когда-то большинство считало, что Солнце крутится вокруг Земли
Злу никто не даёт право судить добро.Да нет на самом деле ни добра, ни зла. Все относительно.
Большинство людей считают ад реальным, так что это ты доказывай на твоей стороне меньшинство.
Скажите это миллиарду китайцев и двум миллиардам индусовс ним уже бесполезно беседовать. Он тупо включил броню и проповедует.
с ним уже бесполезно беседовать. Он тупо включил броню и проповедует.Я иногда думаю: а может это нас троллят, а потом посмеиваются втихоря? Типа вот ведь атеисты, повелись...
Я иногда думаю: а может это нас троллят,в данный момент, он именно троллит. Он не отстаивает какую-то точку зрения. Он просто проповедует. Безапеляционно заявляет что ад это реальность, и не собирается прибегать к аргументам (откуда им взяться)...
вера в бога заложена в человеческой природе. Хоть новорожденный ребёнок и атеист, но по мере появления сознания он начинает верить в чудищь, обитающих под кроватью, за шкафом или в иных, обычно тёмных, углах. По мере как роста самого ребёнка, так и развития общества, эволюционируют и чудища, представления о которых систематизируются и догматизируются. При благоприятной общественно-политической обстановке энти чудища довольно быстро растут и жиреют.Поэтому так важно именно с детства привить ребенку критическое мышление.
Большинство известных богов являют собой ни что иное, как разросшиеся до вселенских размеров подкроватные чудища.