Автор Тема: Атеизм - тоже вера  (Прочитано 36559 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #140 : 03 Март, 2016, 05:12:20 am »

Вы сопливый собеседник, Вова...  Вы дешевый тролль, неспособный в своем бессилии даже защитить толком свои убеждения...
Вы никто, Вова...  Вернее нет...вы, Вова кто...Вы яркий представитель глупого атеизма:)
И потом...ваша манера говорить от имени коллектива показывает, что себя, как личность, вы представляете ничтожно:)))))
О! Точно!
ПС: уже второй слился. Синхронненько, однако.
У идеалистов в целом дурная привычка думать, что если они произнесут какое-либо заклинание, оно тут же материализуется.  Ламетри в свое время вызвал бурную реакцию именно своим нежеланием произносить бессмысленные заклинания.

Склеено 03 Март, 2016, 05:14:07 am
Это особенность атеистического восприятия - предельная ограниченность рамками самого грубо-материального мира
Вас не смущает тот факт, что весь предметный мир вокруг Вас (высокотехнологическая цивилизация) определяющий Ваш образ жизни создан в рамках атеистической парадигмы - "предельно ограниченной рамками самого грубо-материального мира"?  ;)

Большая часть людей, неограниченных материальным миром, пребывают в психушках.  Чего-то туда не хочется, как бы верующие не звали. ;)
« Последнее редактирование: 03 Март, 2016, 05:14:36 am от Владимир Владимирович »
Православие или смех!

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 615
  • Репутация: +13/-0
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #141 : 03 Март, 2016, 12:38:07 pm »
Дурна́я бесконе́чность — неабсолютная, неопределённая бесконечность, т.е. бесконечность, не включающая в себя понятие своего предела.Полагаю, именно введение предела ставит, на мой взгляд, на бесконечности крест.Собственно, либо бесконечность - и тогда никаких пределов; либо пределы, и тогда никакой бесконечности. В обоих случаях попытка "обойти" свойство реального мира (если я правильно понял), будь он конечным или не очень, есть мыслительная уловка и не более.Аналогично, термин "дурная" ничего не говорит нам о сути, а только об отношении; надо ли объяснять, что (не)желательность чего-либо никак не связана с наличием этого чего-либо.

Я не так понимаю проблему бесконечности. Суть моего понимания в том, что невозможно постоянно искать причину причины. Это и есть дурная бесконечность. Необходимо обязательно признать что-то беспричинным, то есть вечным. Это может быть Бог, а может быть материя. Просто стоит логически подумать над этим вопросом, и все станет ясно. Еще древние греки считали беспричинным хаос. У Спинозы - это субстанция.
Цитировать
Собственно, Рассел и писал о том, что введение первопричины безосновательно и ничего не даёт безотносительно к нашим знаниям.

Как позитивист, Рассел прав, но как философ он ошибался. Для философии очень важно что считать первопричиной, да и, знаете ли, для каждого человека. Есть ли причина у мира или ее нет, - важный вопрос, ответ на который может поменять жизнь людей. Таким образом, даже с точки зрения прагматики, вопрос о первопричине актуален и важен. И правда, если для вас, скажем, причина мира - воля бога, то вы, вероятно, будете молиться богу, строить свою жизнь по его заветам, отраженным в какой-либо священной книге. Разве это не важно?

Нет, здесь я не согласен с Расселом. Вопрос о первопричине имеет свои основания и много что дает человеку.

Цитировать
Это запросто, порой даже и без религии.

Да, но не вечно :)

Склеено 03 Март, 2016, 12:54:33 pm
В том-то и дело, что атеизм не доказан и не доказуем в принципе. Как (ПОКА!) и вера. Но во время Второго Пришествия Христа вера будет доказана, все узрят Господа.

Почему не доказан? Вы видите бога, демонов, ангелов? Люди видят сверхъестественных существ на улице, в кафе, метро? Практика по вызову демонов успешна? Научные эксперимент доказывает наличие сверхъестественного? Ложность догмата о сотворении мира и человека за шесть дней волей сверхъестественного существа разве не опровергнута фактами истории, теорией эволюции, находками неандертальцев, вымерших форм жизни? Разве медицина нам не доказала полную зависимость сознания (памяти, мышления, фантазии, воображения и пр.) от клеток головного мозга? Разве изменение ткани головного мозга не ведет к изменениям в речи, памяти, сознании? А как тогда это получалось у врачей-фашистов? Или почему тогда выпитая бутылка водки так меняет поведение, речь и мышление? Когда-нибудь молитвы богу кого-то спасали от болезни, смерти, неудач или врага?

Сможете ответить на эти вопросы честно, не принимая во внимание случайности, шоу-бизнес типа "Битвы экстрасенсов"?

Цитировать
Категорически не согласен. Считаю эволюцию лженаучной теорией - как астрология и хиромантию.

Примите мои соболезнования. Советую обратиться к психиатру и встать на психиатрический учет под наблюдение.
« Последнее редактирование: 03 Март, 2016, 12:54:33 pm от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн noname373

  • Православный
  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Заслуженный Афтар
  • *
  • Сообщений: 5 745
  • Репутация: +54/-618
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #142 : 03 Март, 2016, 13:11:39 pm »
Советую обратиться к психиатру и встать на психиатрический учет под наблюдение.
Я с 2009 года на учёте в психдиспансере у психиатра.

Склеено 03 Март, 2016, 13:12:17 pm
Почему не доказан?
Докажите, что Бога нет. Тогда будет доказан.
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 301
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #143 : 03 Март, 2016, 13:14:09 pm »
Я не так понимаю проблему бесконечности. Суть моего понимания в том, что невозможно постоянно искать причину причины.

Почему невозможно? Разве люди, разрабатывающие, например, теорию струн, не этим занимаются? Если познание безгранично, то оно должно уходить в бесконечность "назад", и "вперёд", и возможно "вширь" (элементарные частицы, кварки и проч.)

А проблема - это характеристика исключительно субъекта. Она возникает, если мы чего-то хотим, но не можем. Этим она отличается от задачи - когда мы что-либо делаем для достижения цели.

Это может быть Бог, а может быть материя.

А может быть пустота :D Вариантов теоретически может быть сколько угодно; фактически же материя, как чувственно данное, единственным свойство которой является существование через взаимодействие, однозначно вне конкуренции.

Просто стоит логически подумать над этим вопросом, и все станет ясно. Еще древние греки считали беспричинным хаос. У Спинозы - это субстанция.

Чисто логически материя всегда имеет какую-либо форму; отсюда и появляются земля, слоны и черепахи. А материя, являясь "кирпичиками" всего этого, однозначно вечна.

Ведь, в сущности, что такое время? Это мера протекания процессов. Если элементарная частица неделима, недеформируема, в ней не происходит никаких процессов, и значит в ней нет времени = она вечна.

Для философии очень важно что считать первопричиной, да и, знаете ли, для каждого человека. Есть ли причина у мира или ее нет, - важный вопрос, ответ на который может поменять жизнь людей.

Как мне кажется, данный вопрос никак не связан с внешним миром, он чисто психологический. Со всеми вытекающими.

Таким образом, даже с точки зрения прагматики, вопрос о первопричине актуален и важен. И правда, если для вас, скажем, причина мира - воля бога, то вы, вероятно, будете молиться богу, строить свою жизнь по его заветам, отраженным в какой-либо священной книге. Разве это не важно?

Процитирую кое-кого из великих:

Наконец, доказательство от здравого смысла. Скажите, вы всерьёз  считаете, что существа, которых даже пощупать нельзя, сколь-нибудь могущественны? Что, не подавая о себе никаких знаков людям, тем не менее, парятся о них? Что небо (в любом смысле) поможет, просто потому что вы хорошо попросите? Будем честны, утверждения о богах исходят из положительного ответа на эти вопросы, а не из недостатка научной методологии или образования. И наоборот, бог, мирно разводящий цветочки на Плутоне, никому и не нужен.
Что же до поисков бога, то это чем-то напоминает детей из детдома, ищущих родителей. Пишут на передачи, прекрасно зная, что если уж оказались в детдоме, значит, с родителями что-то не так. К чему тогда дурацкие вопросы: "Почему вы меня оставили?" И что они хотят услышать в ответ?! Что надо было спасать Землю от инопланетян, и что доблестные герои в ходе ожесточённых боёв попали в плен к оккупантам, которые пытали их этанолом?! Добавлю, что роль родителей социальная, и что если ребёнок живёт без кого-то из них (или обоих), значит, этого кого-то нет, хотя бы соответствующий материальный объект был жив-здоров.

Все-таки это вопрос, не связанный с реальностью, но с правильным отношением к ней - т.е. психология чистой воды.

Да, но не вечно

Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 278
  • Репутация: +384/-487
  • верующий в русалок
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #144 : 03 Март, 2016, 13:31:45 pm »
Докажите, что Бога нет.

Докажите что русалок нет!
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн noname373

  • Православный
  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Заслуженный Афтар
  • *
  • Сообщений: 5 745
  • Репутация: +54/-618
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #145 : 03 Март, 2016, 13:50:11 pm »
Докажите что русалок нет!
Вот и я о том же. А Вивек что-то тут пишет, что "атеизм доказан".
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 617
  • Репутация: +40/-55
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #146 : 03 Март, 2016, 13:52:10 pm »
Докажите что русалок нет!
Вот и я о том же. А Вивек что-то тут пишет, что "атеизм доказан".
Так атеизм доказан.
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн noname373

  • Православный
  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Заслуженный Афтар
  • *
  • Сообщений: 5 745
  • Репутация: +54/-618
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #147 : 03 Март, 2016, 13:55:42 pm »
Так атеизм доказан.
Где доказательства, что Бога нет?
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 301
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #148 : 03 Март, 2016, 14:00:47 pm »
Где доказательства, что Бога нет?

Тут.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн noname373

  • Православный
  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Заслуженный Афтар
  • *
  • Сообщений: 5 745
  • Репутация: +54/-618
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #149 : 03 Март, 2016, 14:07:00 pm »
Тут.
На этой же странице "Аргументы в пользу существования Бога". Так что ваши модераторы врут, что атеизм доказан. Или, точнее - они так верят.
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)