Автор Тема: свобода и Предопределение: дилемма для христиан  (Прочитано 27871 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 324
  • Репутация: +1/-0
Караван, сердечно благодарю!

Иоанн (верующий) пострадал от Ирода, ученые (люди, с научными убеждениями) пострадали от мракобесия представителей церкви.

Людям с убеждениями часто приходится страдать за них.

Просто провел параллель. Не одни верующие страдают.

Не обращайте внимание на несущественное).

Отлучусь по делам.
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Наука, которая занимается отрезанием голов в мирное время называется юриспруденция.
Во времена Моисея, в той местности, где он египетствовал, её может и не было вовсе.
Во времена Ирода она была, но в Риме.
Т.е. в той местности, где Ирод царствовал ещё и римляне свою мзду имели.
Иисуса могли судит и они, но отдали решение на откуп евреям.
В этом повествовании нет ни одного слова о Боге.
Тот, кто вставит этот термин в обсуждение, будет провокатором.
Вопрос очень простой, зачем Моисей попытался дать евреям тезис "Не убей"?
У атеистов есть ответ? (Без упоминания Бога).

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 324
  • Репутация: +1/-0
Моисей был личностью с развитым сознанием, доброй волей, острым разумом и чистыми чувствами. Хороший человек. Ему не нравилось когда евреи убивали друг друга, поэтому, как возвышенная личность, имеющая связь со своей истинной сущностью, он призывал соплеменников к кротости, милосердию и следованию нормам человеческого общежития.

Склеено 10 Ноябрь, 2023, 14:58:30 pm
....
В этом повествовании нет ни одного слова о Боге.
Тот, кто вставит этот термин в обсуждение, будет провокатором.
Вопрос очень простой, зачем Моисей попытался дать евреям тезис "Не убей"?
У атеистов есть ответ? (Без упоминания Бога).
Не совсем понял, что Вы имели в виду. Выше привел ответ как атеист мог бы ответить о мотивации Моисея призывать к ненасилию без упоминания бога.
Это мой ответ как атеиста.
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь, 2023, 14:58:30 pm от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 169
  • Репутация: +235/-454
  • НГЕ
Вопрос очень простой, зачем Моисей попытался дать евреям тезис "Не убей"?
Во-первых, кто какие части Пятикнижия написал -- вопрос тёмный. Во-вторых, кроме заповеди "не убий" у евреев тут же полно заповедей "убий" и длинный список, кого следует убивать вельми неприятным способом. В-третьих, чихать все хотели на эту заповедь и тогда, и сейчас. Это, говоря языком современной юриспруденции, декларативный закон, который и ныне имеет множество исключений, а так же множество подвариантов "не убий".
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Park

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 521
  • Репутация: +34/-85
Ну народ свалил из Египта, где жили по законам того времени, а своих законов не было
Лучший способ - через веру установить хоть какие нибудь правила, отсюда заветы.
Не убий - нормальный завет по сути

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 169
  • Репутация: +235/-454
  • НГЕ
Ну народ свалил из Египта, где жили по законам того времени, а своих законов не было
Лучший способ - через веру установить хоть какие нибудь правила, отсюда заветы.
Не убий - нормальный завет по сути
А потом они добрались до Земли Обетованной и убили всех там проживающих.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Моисей был личностью с развитым сознанием, доброй волей, острым разумом и чистыми чувствами. Хороший человек. Ему не нравилось когда евреи убивали друг друга, поэтому, как возвышенная личность, имеющая связь со своей истинной сущностью, он призывал соплеменников к кротости, милосердию и следованию нормам человеческого общежития.
***
Не совсем понял, что Вы имели в виду.
Исход описывает ситуацию, когда народ находился в рабстве.
Но описание говорит о действиях, поступках. И МО-ТИ-ВАХ.
Затем, Моисей предложил им покинуть место, где они были рабами и передислоцироваться.
После того, как это получилось, он пытается им дать ЗАКОН.
Потому, что ситуация изменилась. Нужно было изменить ОБЩЕСТВЕННОЕ СОЗНАНИЕ. С рабского на свободное.
Судя по описанию, убийства у евреев, среди "своих" были в норме.
Т.е. в перспективе виделось ОБЩЕСТВЕННОЕ ЕДИНСТВО, единение.
Подобное развитие событий предопределено ЭВОЛЮЦИОННЫМИ процессами. )))

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 324
  • Репутация: +1/-0
Моисей был личностью с развитым сознанием, доброй волей, острым разумом и чистыми чувствами. Хороший человек. Ему не нравилось когда евреи убивали друг друга, поэтому, как возвышенная личность, имеющая связь со своей истинной сущностью, он призывал соплеменников к кротости, милосердию и следованию нормам человеческого общежития.
***
Не совсем понял, что Вы имели в виду.
Исход описывает ситуацию, когда народ находился в рабстве.
Но описание говорит о действиях, поступках. И МО-ТИ-ВАХ.
Затем, Моисей предложил им покинуть место, где они были рабами и передислоцироваться.
После того, как это получилось, он пытается им дать ЗАКОН.
Потому, что ситуация изменилась. Нужно было изменить ОБЩЕСТВЕННОЕ СОЗНАНИЕ. С рабского на свободное.
Судя по описанию, убийства у евреев, среди "своих" были в норме.
Т.е. в перспективе виделось ОБЩЕСТВЕННОЕ ЕДИНСТВО, единение.
Подобное развитие событий предопределено ЭВОЛЮЦИОННЫМИ процессами. )))

Что ж, по моему мнению, это вполне здравая оценка произошедшему. Согласен с Вами.

Караван, всегда бы так. Когда Вы изъясняетесь понятно, с Вами вполне можно иметь дело. Благодарю.
Хотя, быть может, причина во мне. Наверное я несколько туповат и не могу сразу схватить суть Вашего вопроса. Да, скорее всего так.
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь, 2023, 03:44:48 am от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
схватить суть Вашего вопроса.
Вопрос был "наводящим", уточняющим.
Но он перекликается с процессами, с которыми Вы не знакомы.
Они от Вас скрыты. Это нормально.

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 324
  • Репутация: +1/-0
Да, разумеется.
Истина важнее общественного одобрения.