Автор Тема: свобода и Предопределение: дилемма для христиан  (Прочитано 27874 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Димагог, наука ОСНОВАНА на непризнании сверхъестественного. Иначе, эта была бы не наука, а религия.
Наука находится на границе естественного (объектов) и мрачного и тёмного сверхъестественного,
которое недоступно и судя по всему, бесконечно.
Именно наука и расширяет эту границу.
Религия занимается совсем другим.

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 324
  • Репутация: +1/-0
...наука ОСНОВАНА на непризнании сверхъестественного. Иначе, эта была бы не наука, а религия...

Как наука может быть основана на непризнании сверхъестественного,
если она нигде не рассматривает подобного вопроса, вообще?..

Наука совершенно нейтральна и к теизму и к атеизму.
А вот атеизм, да, действительно основан на непризнании сверхъестественного.
Непризнание сверхъестественного -- именно философский вопрос, а не научный.

Попробую объяснить.

Наука основана на непризнании сверхъестественного в том смысле, что признание сверхъестественного несовместимо с научным познанием действительности.

Согласно научному мировозрению все что есть - естественно, то есть подчиняется законам материальной природы, а они познаваемы.Из этого следует, что познаваемо все.

Хотя действительность и познаваема, она неисчерпаема по своим свойствам. Можно сказать, что она бесконечно познаваема. Ее невозможно познать до конца. Тем не менее наука способна определить абсолютные истины посредством изучения истин относительных.


Так как с т.з. науки нет ничего, что не подчинялось бы познаваемым законам природы, то нет и не может быть ничего сверхъестественного.

Наука и религия, таким образом два вечных антагониста, сражающихся друг с другом на протяжении веков.

Послушайте, как уничижительно религия говорит о науке и Вы поймете о чем я говорю.

Атеизм, в отличии от теизма, научен поскольку принимает главный постулат научного мировоззрения о познаваемости реальности и соответственно отрицает наличие сверхъестественного непознаваемого.
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь, 2023, 16:10:03 pm от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 375
  • Репутация: +509/-461
Караван

Цитировать
Наука находится на границе естественного (объектов) и мрачного и тёмного сверхъестественного
Нет не находится. Накуа работает с объектами, субъектами, явлениями, процессами, метаморфозами, которые очевидно существуют или есть большая доля вероятности их существования вследствие прогностики теории. Пока что ни одна частная наука не зафиксировала чегобы то ни было свехъестественного. Наблюдение каких-то необъяснимых явлений или случаев чаще всего плоды намереннх мистификаций, немного меньше плоды болезненной выдумки, часть вполне объяснимых научно и лишь очень небольшой процент, действительно необъяснимых случаев в силу совершенного недостатка информации.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 897
  • Репутация: +122/-100
...признание сверхъестественного несовместимо с научным познанием действительности...

НЕпризнание сверхъестественного тоже несовместимо с наукой.  :) 

................................
...раз нет того, что не подчинялось бы законам природы, то нет и сверхъестественного...

Или коротко: нет Бога в науке -- нет Бога нигде.
Согласен.

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 324
  • Репутация: +1/-0
НЕпризнание сверхъестественного тоже несовместимо с наукой.  :) 

................................

Или коротко: нет Бога в науке -- нет Бога нигде.
Согласен.

Димагог, наука АБСОЛЮТНО отрицает сверхъестественное. Этим она и отличается от религии.

Идеалистические представления о науке не имеют ничего общего с истинной наукой.

......

Если под богом понимается нечто сверхъестественное, то да.

Наука не рассуждает о сверхъестественном так как оно НЕ СУЩЕСТВУЕТ для нее.

Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 897
  • Репутация: +122/-100
...наука АБСОЛЮТНО отрицает сверхъестественное...

......

...Наука не рассуждает о сверхъестественном...

А вам не кажется,
что у вас два противоположных утверждения?

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 324
  • Репутация: +1/-0


Нет, не кажется.)

Поскольку наука абсолютно отвергает сверхъестественное, она и не рассуждает о нем.
 
Какой смысл рассуждать о том, чего нет.


Вы писали:

Димагог: "Наука не занимается признанием или непризнанием сверхъестественного,
в том числе Бога.
Ни в одной научной теории или гипотезе вы таких признаний или непризнаний не найдёте."

Я объяснил почему это так.

« Последнее редактирование: 09 Ноябрь, 2023, 23:00:01 pm от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Поскольку наука абсолютно отвергает сверхъестественное, она и не рассуждает о нем.
;D
Собственно, тема - "свобода и Предопределение: дилемма для христиан".

И ВОПРОСЫ. ::)

Иван (Иоанн) крестит людей Иордане.
По распоряжению Ирода Ивану отрезают голову.
А немного перед этим событием, Моисей попытался людям дать тезис для ВСЕОБЩЕГО применения.
В переводе, на современном русском языке он звучит так : "Не убей".

Почему Иван не сделал выбор в пользу продолжения жизни?
Была тогда наука? Как эти события связаны с наукой? Что тут современная наука должна отвергнуть или проигнорировать или что?
О чём идёт речь в примерах?

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 324
  • Репутация: +1/-0
Поскольку наука абсолютно отвергает сверхъестественное, она и не рассуждает о нем.
;D
Собственно, тема - "свобода и Предопределение: дилемма для христиан".

И ВОПРОСЫ. ::)

...
По распоряжению Ирода Ивану отрезают голову.

....
Почему Иван не сделал выбор в пользу продолжения жизни?
Была тогда наука? Как эти события связаны с наукой? Что тут современная наука должна отвергнуть или проигнорировать или что?
О чём идёт речь в примерах?


Иоанн пострадал за свои убеждения.

Как и многие ученые пострадали от церкви.

О науке заговорили так как она принимает во внимание причинно-следственные связи и наличие вероятностей.

Иоанн был предопределен к усекновению головы иродом Иродом или случайно оказался в неправильное время в неправильном месте?

Рассуждали с научной точки зрения. Столкнулись лбом метафизики механисты и диалектики. Это нормально.

Караван, мне нужно разместить ответ в теме "Троица - это Три Бога?". Не могли бы Вы разместить там пару слов, чтобы ответ был без склеек?

Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Иоанн пострадал за свои убеждения.
Какая наука занимается такими событиями? Была ли она тогда?
Как и многие ученые пострадали от церкви.
Иоанн пострадал от церкви?
О науке заговорили так как она принимает во внимание причинно-следственные связи и наличие вероятностей.
Вот, об этом и речь.
Иоанн был предопределен к усекновению головы иродом Иродом или случайно оказался в неправильное время в неправильном месте?
Об этом и вопрос. (в частности).
Рассуждали с научной точки зрения. Столкнулись лбом метафизики механисты и диалектики. Это нормально.
Какая наука занимается случаями с отрезанием голов в мирное время?