Автор Тема: Опасность сектанского атеизма.  (Прочитано 130612 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 635
  • Репутация: +13/-0
Re:
« Ответ #410 : 11 Ноябрь, 2010, 11:18:55 am »
Цитата: "kichrot"
Vivekkk, ответьте: Является ли материалист, не являющийся атеистом, материалистом в конечном счете?
Интересная тема спора. История знает случаи, когда атеисты являлись идеалистами, и когда материалисты считали себя агностиками, даже верующими в некий Разум. Значит, между атеизмом и материализмом нет прямой связи. Однако, на мой взгляд, последовательный (то есть логичный) материализм неминуемо приводит к атеизму как логичному выводу (выводу по необходимости, как говорят логики). Признать, что объективная реальность - причина появления нашего сознания, духа, мысли, идей, значит, признать, что Бог, ангелы, бесы и прочая живость не существует реально, объективно, материально. Бог, ангелы, бесы - это идеи, понятия, созданные человеческим мозгом, мышлением тысяч людей. А это и есть атеизм.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #411 : 14 Апрель, 2012, 18:25:16 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Думаю, что сегодняшний атеизм неоднороден, он распадается на ряд течений, из которых лишь некоторые имееют культурную ценность. Мне хочется поговорить о сектанском атеизме, имеющем почти культовый характер.

Подобный вид атеизма имеет признаки: нетерпимость к другим взглядам и мировоззрению, негибкость (не умеет учиться, скажем, у идеалистов или верующих), сциентичен (то есть игнорирует иные формы познания), является агрессивным и замкнутым, надо ли говорить, что такой атеизм - путь к нигилизму, ненависти и безнрвственности?

Очень хотелось бы услышать аргументированные мнения уважаемых участников форума, отрицающих мой тезис или подтверждающих. Заранее спасибо.
Вы употребили ряд терминов, которые требуют определенного понимания, без которого ответ на Ваш вопрос был бы бессодержателен.
Во-первых, что такое "нетерпимость"?  Предположим, Вы учитель математики.  И ученик неправильно решил задачу.  Где будет Ваша терпимость?
Знаю, что атеизм и религия могут сталкиваться несколько в иной плоскости, чем математическая задача, но в большинстве случаев религия пытается завести свою математику.  И этого позволять нельзя.
Во-вторых, сциентизм - это условие познания мира.  Именно познания.  Ни один атеист ни разу не оценивал красоту своей любимой девушки с научных позиций.  Но хорош был бы астроном, который сказал бы людям: я открыл галактику, которую не видно в телескоп, потому что я вижу ее духовным зрением.  Как часто слышим мы это от верующих (в том числе и по астрономии)?
В-третьих, настоящий мужик всегда агрессивен.  Миролюбивые потомства не оставляют.  Спросите у любого менеджера: как он насчет агрессии на рынке?  Почему мы не имеем такого права?
В-четвертых, замкнутость зависит не от убеждений, а от психического склада.
В-пятых, нигилизм свойственен каждому крупному феномену истории.  Чтобы что-то построить, надо сначала многое разрушить.  Опять же не вижу ничего примечательного и из ряда вон выходящего.
В-шестых, тот, кто не умеет ненавидеть, не умеет и любить.  Диалектика.
В-седьмых, о нравственности вообще молчу.  Не сюда это.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 635
  • Репутация: +13/-0
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #412 : 18 Апрель, 2012, 00:15:44 am »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Вы употребили ряд терминов, которые требуют определенного понимания, без которого ответ на Ваш вопрос был бы бессодержателен.
Это говорит лишь о том, что этот ряд терминов не имеет общеизвестности.
Цитировать
Во-первых, что такое "нетерпимость"?
Давайте без пустых примеров, уводящих в бездну субъективных предпочтений! Есть четкое и ясное определение "нетерпимости" в толковых словарях. Можно от обратного дать определение: терпимость или толерантность (лат. tolerantia - терпение) - терпимость к чужому образу жизни, поведению, чужим обычаям, чувствам, верованиям, мнениям, идеям. Логично предположить, нетерпимость - это антипод данного определения. Не вижу вопроса.
Цитировать
Во-вторых, сциентизм - это условие познания мира.
Опять двадцать пять. Философский толковый словарь определяет сциентизм как философское учение, заключающееся в абсолютизации роли науки в системе культуры, в идейной жизни общества. Причем тут условие познания мира? Условием познания мира можно считать, и наличие мозга сапиенса, и наличие трудовой деятельности, и наличие материально-технической базы, и т.д. Сциентизм - это не синоним науки.
Цитировать
В-третьих, настоящий мужик всегда агрессивен. Миролюбивые потомства не оставляют.
Ну, теперь еще и штампы пошли. Еще скажите, что настоящие пацаны за решеткой чалятся, и кто не "сидел", тот жизни не знает. Агрессия агрессии рознь. Например, можно не любить евреев, проявляя к ним интеллектуальную агрессивность, но вот в газовые камеры их заталкивать, извините, преступление против человечества.
Цитировать
В-четвертых, замкнутость зависит не от убеждений, а от психического склада.
Ага, вы еще приведите в пример аутистов, "людей дождя"  :lol: Психологическая (не патологическая или психиатрическая) замкнутость - это, чаще всего, ошибки воспитания или неумения выразить в себя в традиционных формах общения.
Цитировать
В-пятых, нигилизм свойственен каждому крупному феномену истории.  Чтобы что-то построить, надо сначала многое разрушить.  Опять же не вижу ничего примечательного и из ряда вон выходящего.
Вы не видите, а другие видят. Да и снова у вас штамп. Необязательно что-то разрушать, чтобы что-то построить. Да и нигилизм - это не совсем разрушение, это, скорее, форма мироощущения, суть которой в всеобщем отрицании смысла, значения, важности вещей, явлений. Тут мы даже не о разрушении будем говорить и не ницшеанской "переоценке всех ценностей".
Цитировать
В-шестых, тот, кто не умеет ненавидеть, не умеет и любить.  Диалектика.
Неправда. Штамп. Софизм.
Цитировать
В-седьмых, о нравственности вообще молчу.  Не сюда это
А вот это, как раз, и недиалектично. Нравственность и атеизм очень связаны. Более того, верующие очень неплохо играют на этом поле, отождествляя наркоманов, распутников, убийц с атеистами. Это факт нашей борьбы, и от него нельзя спрятаться, тем более, его отрицать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #413 : 18 Апрель, 2012, 03:22:25 am »
Цитировать
Давайте без пустых примеров, уводящих в бездну субъективных предпочтений! Есть четкое и ясное определение "нетерпимости" в толковых словарях. Можно от обратного дать определение: терпимость или толерантность (лат. tolerantia - терпение) - терпимость к чужому образу жизни, поведению, чужим обычаям, чувствам, верованиям, мнениям, идеям. Логично предположить, нетерпимость - это антипод данного определения. Не вижу вопроса.
Правильно ли я Вас понял, что Вы проявите терпимость к человеку, который скажет: Испания и Китай - одно и то же?
Цитировать
Опять двадцать пять. Философский толковый словарь определяет сциентизм как философское учение, заключающееся в абсолютизации роли науки в системе культуры, в идейной жизни общества. Причем тут условие познания мира? Условием познания мира можно считать, и наличие мозга сапиенса, и наличие трудовой деятельности, и наличие материально-технической базы, и т.д. Сциентизм - это не синоним науки.
Однако еще Жюль Верн понимал, что это не "учение", а реальность нашей современной повседневной жизни.
Цитировать
Ну, теперь еще и штампы пошли. Еще скажите, что настоящие пацаны за решеткой чалятся, и кто не "сидел", тот жизни не знает. Агрессия агрессии рознь. Например, можно не любить евреев, проявляя к ним интеллектуальную агрессивность, но вот в газовые камеры их заталкивать, извините, преступление против человечества.
Ну вот...  Я привел пример менеждера, вы - уголовника.  Действительно, агрессия агрессии - рознь.  В футбол Вы когда-нибудь играли?  Там тоже уйма агрессии (ну разве что в газовые камеры не хотят затолкнуть).
А, кстати, папуасов заталкивать в газовые камеры - это преступление против человечества?
Цитировать
Психологическая (не патологическая или психиатрическая) замкнутость - это, чаще всего, ошибки воспитания или неумения выразить в себя в традиционных формах общения.
Старый спор Дидро и д'Аламбера.  Что в человеке больше - врожденного и приобретенного?  Педагогика до сих пор его разрешить не может.  Не все так однозначно.
Цитировать
Необязательно что-то разрушать, чтобы что-то построить.
Однако зачастую так и происходит.
Цитировать
Неправда. Штамп. Софизм.
Попробуйте опровергнуть.  Хотя бы другим софизмом.
Цитировать
Нравственность и атеизм очень связаны. Более того, верующие очень неплохо играют на этом поле, отождествляя наркоманов, распутников, убийц с атеистами. Это факт нашей борьбы, и от него нельзя спрятаться, тем более, его отрицать.
Верующие обвиняют ровно в том же все иные веры и мировоззрения, а вовсе не только бедных-несчастных атеистов.  Слона можно, конечно, обвинять в том, что он - четвероногий, но если обвинение исходит от такого же четвероногого, вряд ли оно имеет смысл.  Так что это точно не сюда.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Снег Север

  • Гость
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #414 : 18 Апрель, 2012, 03:32:31 am »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитировать
Опять двадцать пять. Философский толковый словарь определяет сциентизм как философское учение, заключающееся в абсолютизации роли науки в системе культуры, в идейной жизни общества. Причем тут условие познания мира? Условием познания мира можно считать, и наличие мозга сапиенса, и наличие трудовой деятельности, и наличие материально-технической базы, и т.д. Сциентизм - это не синоним науки.
Однако еще Жюль Верн понимал, что это не "учение", а реальность нашей современной повседневной жизни.
Мощный аргумент... :lol:
Будем и далее в вопросах философии ссылаться на Жюль Верна, в вопросах математики - на Герберта Уэллса, в вопросах биологии - на Роберта Шекли... :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #415 : 18 Апрель, 2012, 14:39:31 pm »
Сциентизм, антисциентизм...

Я заметил поразительную подробность: как только у антисциентиста заболят зубы, он бросается за помощью к сциентисту.  А вот наоборот не бывает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Снег Север

  • Гость
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #416 : 18 Апрель, 2012, 18:13:30 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Я заметил поразительную подробность: как только у антисциентиста заболят зубы, он бросается за помощью к сциентисту.
Вы перепутали сциентиста с дантистом. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #417 : 18 Апрель, 2012, 18:27:37 pm »
А что?  У нас до сих пор зубы "заговаривают"?
Вроде как по науке лечат :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Снег Север

  • Гость
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #418 : 19 Апрель, 2012, 17:58:35 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
А что?  У нас до сих пор зубы "заговаривают"?
Вроде как по науке лечат :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
С чего вы взяли, что лечат "по науке"? Медицина как была, так и осталась наполовину искусством, на четверть - знахарством, а наука там третья с краю... Не стану приводить примеры, когда "строго по науке" пациентов залечивали до смерти и когда наоборот, вылечивали всякими "шарлатанскими" травками и гомеопатией - сами можете их нарыть, было бы желание...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #419 : 19 Апрель, 2012, 18:24:40 pm »
А вот могу привести ровно столько же примеров, как мои зубы лечили отнюдь не знахарством.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!