Последние сообщения1
Научные основы атеизма / Re: ДНК однозначно программа.
« Последний ответ от Jeremy H Boob PhD Сегодня в 09:19:07 »Цитировать
Пусть не пошлый. Однако содержание сообщения "сегодня ожидается дождь" у вас эмерджентно рождается в нём.Цитироватьу Вас содержание сообщения порождается приёмником этого сообщенияПошлость и вульгарность. Мозг - не пошлый "приемник".
Цитировать
Давайте зановоДавайте.
... Она «представляет» в этой системе некоторый значимый для нее объект, в силу чего имеет не только формальный, но и содержательный (семантический) и ценностный (прагматический) аспекты...(подчеркнуто - мной)." ...
Да, слово в слово как в учебнике Кедровой, смысл и ценность, никакой цели.
... Сторонники второго рассматривают информацию только как свойство самоорганизующихся систем, которое возникает на уровне жизни. ...
Где здесь цель? Но зато есть уровень возникновения информации - вовсе не системы с нервной организацией.
... определять всякое явление субъективной реальности, в том числе всякое явление сознания, в качестве информации ...
И снова про цель ничего. Зато есть определение субъективной реальности как информации. Но нет определения информации как субъективной реальности.
... информация не существует в отрыве от своего материального носителя ...
Это вообще к цели никакого отношения не имеет.
... Как результат отражения информация всегда вторична ...
Это то же.
Цитировать
А что же такое "цель"?Совершенно верно, Вы сами и подтвердили то, о чём я Вам говорил: цель это атрибут (свойство) системы, а не информации. Система достигает СВОИХ целей ПРИ ПОМОЩИ информации.
... цель - атрибут сознательной деятельности, в том числе атрибут системы управления телом при помощи сознания, - информации.
Цитировать
Утверждение Дубровским атрибутов информации - семантики и прагматики, само по себе, есть утверждение наличия в информации смысла, ценности, значения, а значит, и цели. Трудно представить теорию семантики и прагматики без понятия "цель", "смысл".Не надо путать теорию с тем, что она описывает. Теорию семантики и прагматики без понятия "цель" может и не предствать, но информацию вполне можно, и нужно. Смысл и ценность информация имеет ДЛЯ системы, для достижения ею каких-то СВОИХ системных целей.
На этом, думаю, можно закончить.
Так что закончить на этом не получится, Вы так и не привели ни одной цитаты, в которой цель была бы названа свойством информации, кроме своих домыслов.
Цитировать
Удары фотонов, волн от лампы создали информационный образ лампы, а не солнечного заката. Источник электронов, фотонов - разный, который и отражается в сознании как информация о лампе.Источник фотонов (при чём здесь электроны?) разный, но фотоны-то одинаковые. И в том и в другом случае по рецепторам бьют совершенно одинаковые фотоны и ... БОЛЬШЕ НИЧЕГО. Почему у Вас в одном случае рождается информация о Солнце, а в другом о лампе?
Цитировать
я утверждаю, что появление информационной формы отражения возникает с момента появления психического отражения, появления нервной системы. Ничего антропологического я тут не вижу.Как-то смешно Вы всё время путаете антропоцентрический с антропологическим. Ну да, ладно, понятно конечно.
Не заходя далеко, вот первое же определение из интернета (учебно-методическое пособие Ульяновского государственного университета):
"Антропоцентрический подход состоит в том, что информацию отождествляют со сведениями или фактами, которые могут быть получены и усвоены, т. е. преобразованы в знания ...
Недостатки антропоцентрического подхода заключаются в том, что в его рамках невозможно найти адекватного объяснения генетической информации живой природы и абстрактной информации, не имеющей соответствующего отображения в природе и обществе."
А теперь сравните с Вашем определением:
"Информация - это сведения, знания, представления о каких-либо вещах, процессах действительного мира. ' [Ответ #248 : 20 Апрель, 2024]
То, что Вы наделяете высших животных способностью к усваиванию сведений (что справедливо) просто расширяет антропоцентрический подход на этих животных.
Цитировать
Боже мой ... ну откуда Вы всё это берёте? Электрон - функциональная системаЦитироватьфункционалистского, в котором информация есть производное ЛЮБОЙ функциональной системы, начиная с простейших организмов или даже автокаталитических реакций.Неправда. Не любой. А только той, которая имеет свойство самоорганизации, и где информация - фактор управления. ...
... и электроны - это функциональная система, а значит, по-вашему, они обладают функцией информационного отражения
!?"Функциональные системы — динамические самоорганизующиеся и саморегулирующиеся центрально-периферические построения, все составляющие элементы которых на основе нервных и гуморальных регуляций взаимодействуют и взаимосодействуют достижению полезных для организма адаптивных метаболических и поведенческих результатов, удовлетворяющих ег
о разнообразные потребности....
... Целый организм представляет слаженную интеграцию множества функциональных систем молекулярного, гомеостатического, поведенческого, а у человека и психического уровней ..."
Теория функциональных систем для студентов медиков.
Отсюда и слова Дубровского, которые Вы приводите:
"... Сторонники второго рассматривают информацию только как свойство самоорганизующихся систем, которое возникает на уровне жизни..."
На уровне жизни, но не психическом и тем более не социальном.
Цитировать
Это Вы мне как химик химику рассказываете? Не позорились бы. Прочитайте внимательно: генетический код это последовательность не нуклеиновых кислот, как Вы говорите, а последовательность нуклеотидов, составляющих нуклеиновую кислоту.Цитироватьне последовательность нуклеиновых кислот, а последовательность нуклеотидов, которые совсем не кислоты, а сложные эфиры.Это смешно. Нуклеиновые кислоты - это и есть полимеры, состоящие из нуклеотидов, которые состоят, в свою очередь, из азотистого основания, пентозы и остатка фосфорной кислоты. Проверяйте, если хотите, но избавьте меня от Вашего невежества.
Цитировать
На странице 166 главы 23 параграфа 23.7.2. учебника по общей биологии в томе 3 под редакцией Тейлора, Грина, Стаута написано, что "...генетический код - это последовательность оснований".Я привел цитаты из той же главы того же учебника. Вы же процитировали название параграфа, а название это, как Вы, надеюсь, понимаете, максимальное обобщение. Да, генетический код это последовательность нуклеотидов, так же как машинный код это последовательность нулей и единиц, а текст это последовательность букв. И Вы делаете из этого вывод, что в этой последовательности нет содержания? Авторы учебника поясняют специально для Вас, в чём смысл этой последовательности, позволю себе повторить цитату:
Дальше в этом параграфе поясняется, что каждое основание - часть нуклеотида, а нуклеотид входит в цепь нуклеиновых кислот, то есть ДНК и РНК. И дальше в последующих параграфах все это разъясняется.
Проверяйте, если хотите.
Таким образом, в данном учебнике нет ни малейшего утверждения о наличии в ДНК, РНК и в клетках некой "информации" как вещи-в-себе. Информационный код, - генетический - это только последовательность молекул, и ничего больше, что мной и утверждалось на протяжении всего спора.
"22.5.2. Генетический код. После того как было установлено, что ДНК кодирует синтез белковых молекул, стало ясно, что последовательность оснований в нуклеотидах ДНК должна определять аминокислотную последовательность белков. Эта зависимость между основаниями и аминокислотами известна под названием генетического кода. Оставалось показать, что нуклеотидный код в самом деле существует, расшифровать его и выяснить, каким образом он переводится в аминокислотную последовательность белковой молекулы."
Так что Вы правы, генетический код это последовательность оснований (нуклеотидов), с помощью которой следующему поколению клеток передаётся (в закодированном виде)информация о последовательности аминокислот их будущих белковых молекул.
Это не моё толкование, это прямой и единственный смысл текста учебника.
Цитировать
И снова я вынужден требовать у Вас определения информации, данного строго с правилами формальной логики, с указанием на существенные признаки, ссылками на подтверждающие экспериментальные факты их существования в природе.Отличное от Вашего? Извольте, перефразированное винеровское: информация это то, что самоорганизующаяся система МОЖЕТ различить в мире в процессе обращения к нему.
В человеческой интерпретации это отличительные признаки вещей (событий),
факты существования коих Вы сами получаете ежесекундно в состоянии бодрствования.
Природа информации реляционная, та же что и природа пространства, поэтому требования предъявить атомарно-молекулярный состав ея лишены всякого смысла.