Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => Секс и религия => Тема начата: успокоитель от 14 Август, 2006, 18:51:23 pm

Название: толерантность и педофилия
Отправлено: успокоитель от 14 Август, 2006, 18:51:23 pm
Педофилы легализованы в Нидерландах
Партия педофилов получила официальную возможность принять участие в выборах в парламент Нидерландов. Лидеры партии имеют все шансы стать респектабельными политиками
В понедельник суд Нидерландов отклонил иск, требующий запретить деятельность партии педофилов. По мнению блюстителей закона, возможность недавно сформированной партии принять участие в следующих парламентских выборах полностью соответствует «демократическим принципам государства». Между тем в предстоящей гонке за голоса избирателей нидерландские педофилы уже собрали около тысячи подписей.
Партия педофилов «Милосердие, свобода и многообразие» (NVD) заявила о своем существовании еще в мае этого года. Одним из важнейших требований, выдвинутых ее лидером Эдом ван ден Бергом, стала «сексуальная свобода для детей, начиная с 12 лет». В тот момент значительная часть прессы старалась не относиться к заявлениям NVD серьезно. «Они просто пытаются привлечь внимание. У нас много таких партий. Существует, например, «Движение животных» и много других общественных организаций подобного рода. Никто в Голландии не думает, что это серьезно», – прокомментировал RBC daily ситуацию представитель голландского Radio Netherlands Энди Клак. Между тем весьма расстроенные из-за несерьезного отношения общественности, новоявленные политики существенно расширили свою предвыборную платформу. К требованиям сексуальной свободы для детей добавилось множество других «политических реформ», в частности разрешение детской порнографии и зоофилии. Именно тогда некоторые голландские консерваторы и обратились с иском в суд с просьбой запретить деятельность партии.
Следствие по делу «Милосердия, свободы и многообразия» велось около месяца. После детального изучения демократических лозунгов обвиняемых голландская Фемида вынесла свое решение. В судебном вердикте говорится, что «свобода выражения взглядов, свобода собраний, включая свободу создавать политические партии, являются основой демократического общества. Эти свободы предоставляют гражданам возможность использовать политические партии для изменения конституции и законодательства». Таким образом, педофилы одержали свою первую победу на политической арене Нидерландов. Движение «любителей» детей получило официальную возможность принять участие в выборах, которые пройдут в стране осенью. Между тем в самом министерстве юстиции Нидерландов отказались комментировать ситуацию для RBC daily, испуганно отметив, что закон, согласно которому партия педофилов получила легальный статус, не находится в компетенции судебных органов государства.
Перед самой NVD теперь выстраиваются куда более сложные задачи. Для того чтобы получить возможность попасть в парламент, им необходима поддержка хотя бы тридцати человек в каждом из 19 избирательных округов. Некоторые голландские издания выразили сильное сомнение в том, что партия добьется успеха. Однако, несмотря на скептицизм местной прессы, у педофилов есть шанс. По информации СМИ, сегодня в их распоряжении уже тысяча голосов. Кроме того, согласно опросам, категорически против легализации движения «Милосердия, свободы и многообразия» выступают лишь 67% населения. Между тем оставшиеся 33%, которые, по крайней мере, не очень агрессивно настроены к «Милосердию, свободе и многообразию», дают педофилам шанс попасть в парламент Нидерландов. Энди Клак считает, что демократия может помочь не только «меньшинствам», но и остальным голландцам. Так что педофилы все-таки могут потерпеть поражение. «В парламенте всего 150 мест. При всем желании нереально, чтобы педофилы заняли в нем более половины кресел. В лучшем случае им может достаться одно–два», – считает г-н Клак.
В то же время новый виток в истории демократического движения Нидерландов рассматривается в государстве лишь как очередной этап демократического развития страны. «Политическую партию может сформировать кто угодно. Это основа любой демократии», – говорит Энди Клак. Теперь голландцы могут по праву гордиться тем, что по части «свободы» они пока лидируют среди остальных европейских государств. Либерализация политической арены Нидерландов может привести к аналогичным подвижкам и в других странах Европы, для которых проблема человеческой нравственности давно переживает «новый этап своего развития». В этой ситуации не исключено, что в будущем идеалом политического деятеля как Нидерландов, так и остальной «демократической» Европы станет не примерный семьянин, а просто человек, который очень сильно любит детей или животных.
Название:
Отправлено: Wаlsh code от 14 Август, 2006, 19:00:35 pm
Интересно:а какая у них там религия?[/quote]
Название:
Отправлено: Коля от 14 Август, 2006, 21:45:58 pm
Цитата: "успокоитель"
Лидеры партии имеют все шансы стать респектабельными политиками
Не имеют. У них вся партия пока — три человека, а надо, чтобы были первичные партийные организации во всех округах, чтобы баллотироваться. И судя по реакции большинства общества, которое требовало запрета партии, даже если они дойдут до порога, чтобы баллотироваться, вряд ли их изберут.
Название:
Отправлено: ИзяКацман от 15 Август, 2006, 03:55:53 am
Ужас! Даже если не изберут, сам факт что эти уроды (стараюсь избегать подобных выражений, но иначе не назвать) сидят в кабинетах а не за решеткой - возмутителен!
Кстати, они (эта партия "свободы и милосердия") еше  за легализацию "тяжелых наркотиков" выступают ...
Скоро боюсь как в анекдоте будет "... после легализации "легких" наркотиков в Голландии планируют легализовать "легкое" воровство, "легкие" изнасилования и "легкие" убийства без отягчающих обстоятельств"

P.S. Только вот какое это имеет отношение к "Свободе Вероисповедания"?
Название:
Отправлено: Shlyapa от 15 Август, 2006, 04:14:18 am
Нидерланды

Цитировать
Государственная религия:
католицизм исповедуют 30% населения,
протестантскую религию — 20%,
ислам — 6%,
индуизм — 1%,
другие религии — 1%;
42% населения страны не исповедует никакой религии.
(дровишки отсюда:http://www.eurotours.ru/ru/900/21163)

Цитировать
Из 15 млн населения Нидерландов примерно треть составляют члены римско-католической церкви; примерно столько же членов насчитывают все вместе взятые протестантские церкви. Две главные реформатские церкви насчитывают 2,5 млн. и 800 тыс. членов соответственно. Приверженцев ислама различного этнического происхождения — более 700 тыс., буддистов и индуистов — свыше 80 тыс. Существует также относительно немногочисленное, но институциализированное гуманистическое движение.
[…]
Система государственно-церковных отношениях в Нидерландах характеризуется отделением церкви и государства. Хотя этот термин определенно не упоминается в Конституции страны, он присутствует в законодательном процессе, административных и судебных решениях.

Отделение церкви и государства не является «строгим отделением», когда субъекты этих отношений не имеют между собой ничего общего.
[…]
Религия выступает заметным фактором в сфере средств массовой коммуникации. Церкви представлены в теле- и радиоэфире.
 (эти дровишки отсюда: http://netherlands.upelsinka.com/reality_1.htm)
Название:
Отправлено: Красный пахарь от 15 Август, 2006, 16:08:07 pm
Цитата: "ИзяКацман"
Ужас! Даже если не изберут, сам факт что эти уроды (стараюсь избегать подобных выражений, но иначе не назвать) сидят в кабинетах а не за решеткой - возмутителен!


Не возмущайтесь так Изя, лучше берите пример с Лужкова. Как то в разгар заварухи с гей-парадом пришлось принимать ему делегацию западных политиков (не помню, из какой страны) и, что интересно они почти все были не традиционной ориентации. По центральным ТВ каналам показывали, телевизионщики тогда здорово поприкалывались над геененавистником.
Название:
Отправлено: успокоитель от 15 Август, 2006, 18:14:12 pm
Цитировать
Не возмущайтесь так Изя, лучше берите пример с Лужкова. Как то в разгар заварухи с гей-парадом пришлось принимать ему делегацию западных политиков (не помню, из какой страны) и, что интересно они почти все были не традиционной ориентации. По центральным ТВ каналам показывали, телевизионщики тогда здорово поприкалывались над геененавистником


это были мэры Лондона, Берлина и Парижа: последние два - открытые геи, первый по слухам.
Если вы про Георгия пронзающего дракона, то имхо это прикол в отношении геев.
Название:
Отправлено: ИзяКацман от 16 Август, 2006, 00:04:19 am
Цитата: "Красный пахарь"
Не возмущайтесь так Изя, лучше берите пример с Лужкова.

С коей стати? Я нe являюсь мером ни Москвы ни даже Урюпинска :)
 ... и какое отношение гомоскесуализм имеет к педофилии и наркотикам? Вы тут "о чем не говорили б, все одно сведет на баб" ... то есть на мужиков :))
Название:
Отправлено: Kasik от 16 Август, 2006, 04:52:43 am
Ничего тут поразительного нет.
Эти люди не нарушают закона!
Они лишь высказывают свои взгляды. Если бы они практиковали и это было бы доказано, сидели бы уже давно.
А иметь свое мнение отличное от других законом не возбраняется.
Есть конечно ограничения на распространение своего мнения, например разжигание нац. розни, но видимо по закону (Светскому а не основанного на 2-х тысячах лет предрассудков) эти идеи не запрещены.
---
ну и еще я вам вот что скажу, по моему есть даже опросы по этой теме. Многие дети имеют первый секс за долго до 18 лет. Знаю девушку которая с 13 лет, сам я позний с 15, знаю что с пяток моих друзей раньше меня. А сейчас дети еще более "продвинутые" чем 10 лет назад.
---
А вообще за детьми следить надо, тогда никакие партии вам мешать не будут. Мне например противно смотреть как школьников в период выборов водят в цирк под флагами Медведов. Я бы не разрешил делать из своего ребенка жертву полит технологий. Что бы не привыкали быть быдлом, и не велись например вот на такие статейки.
Название:
Отправлено: Красный пахарь от 16 Август, 2006, 16:18:18 pm
Цитата: "ИзяКацман"
Вы тут "о чем не говорили б, все одно сведет на баб" ... то есть на мужиков :))


Нет уж, по мне лучше на баб. :lol:
Название:
Отправлено: божья коровка кронштадска от 19 Август, 2006, 13:45:27 pm
Опрос составлен не правильно. Зачем смешивать толерантность и гадости?
Что бы устранив свободу совести, безраздельно «учить всех как жить»?
А как на счёт православных мальчиков келейников ? ;)
 В РПЦ  тоже были педофилы -  « …отроки голосоусые, что в кельях не счесть ….»  да  и с древних времён. Кажется Максим Грек, да  и Ваня Грозный ещё негодовал по этому поводу на Стоглавом Соборе в 1550 годах.
Название:
Отправлено: успокоитель от 20 Август, 2006, 19:22:03 pm
Цитата: "божья коровка кронштадска"
Опрос составлен не правильно. Зачем смешивать толерантность и гадости?
Что бы устранив свободу совести, безраздельно «учить всех как жить»?
А как на счёт православных мальчиков келейников ? ;)
 В РПЦ  тоже были педофилы -  « …отроки голосоусые, что в кельях не счесть ….»  да  и с древних времён. Кажется Максим Грек, да  и Ваня Грозный ещё негодовал по этому поводу на Стоглавом Соборе в 1550 годах.


Да блин ты что считаешь педофилию свободой совести?
Ну мне тогда с тобой вообще не о чем говорить.

а православные педофилы и геи (Боря моисеев считает себя православным)у меня вызывют не меньше отвращения чем геи и педофилы - атеисты.
так для справки, если еще чо надумаешь написать.
Название:
Отправлено: илья в с от 20 Август, 2006, 20:56:44 pm
Цитата: "успокоитель"
Да блин ты что считаешь педофилию свободой совести?
Ну мне тогда с тобой вообще не о чем говорить.


"в свободном выборе добра и отклонении от зла человек возвеличивает бога, прославляет бога и совершенствуется сам.
в книге иисуса сирахова говорится: "он (бог) от начала сотворил человека и оставил его в руке произволения его; т. е. бог создал человека в начале и оставил ему свободный выбор".
тем самым бог даёт людям с доброй волей возможность заслужить себе небо, а людям со злой волей - преисподнюю.
но как то, так и другое получается лишь путём свободы человеческой воли...
св. кирилл иерусалимский говорит: "если бы по природе, а не по свободе делал ты добро: то к чему приготовил бог венцы неизъяснимые? кротка овца, но она никогда за кротость свою не увенчается: потому что кротость ея происходит не от свободы, а от природы".
св. василий великий говорит: "... богу угодно не вынужденное, но совершаемое добровольно,- добродетель же происходит от произволения, а не от необходимости..." ("закон божий" - издание николо-волосовского монастыря, 1999)

вот так-то вот!
Название:
Отправлено: Kasik от 21 Август, 2006, 04:54:30 am
Непонимаю вашу панику. Закону это не противоречит, иначе бы не разрешили.
Если кому то угодно может создать партию против этой, и продавливать закон о запрете таких партий. Только нужно оставаться цивилизованными людьми.
---
Были бы там какие нибудь РПЦешные прихвостни в черных одеждах с уродливыми нашивками, полюбому бы разхреначили кому нибудь лицо.
---
Что касается этой партии, сегодня о ней все услышали, завтра уже все забудут. У нас тоже регистрировали "Партию любителей пива", и где она? Люди просто прикалываются, играя с вашими неокрепшими умами.
Название:
Отправлено: Shlyapa от 21 Август, 2006, 16:14:19 pm
(http://poetry.rotten.com/jesus-with-boy/jesus-with-boy.jpg)
http://community.livejournal.com/ru_ant ... 98282.html (http://community.livejournal.com/ru_antireligion/698282.html)
Название:
Отправлено: успокоитель от 21 Август, 2006, 18:07:20 pm
Шляпе

Я не знаю какие намерения вкладывал художник в данный рисунок. Здесь есть возможность двойного толкования.
Если такие как вы думаете, то этоому художнику  место там же где и вашим любимым педдофилам.
Если же художник ничего такого не думал , то вина на вас - буйная у вас фантазия.  Кто-то видит фаллические символы в куполах церквей, кто-то как сектант иоанн Береславский видит секс в отношениях матерей и их младенцев. Чтож тут делать? Только лечиться.
Название:
Отправлено: успокоитель от 21 Август, 2006, 18:13:09 pm
Цитата: "Kasik"
Непонимаю вашу панику. Закону это не противоречит, иначе бы не разрешили.
Что касается этой партии, сегодня о ней все услышали, завтра уже все забудут. У нас тоже регистрировали "Партию любителей пива", и где она? Люди просто прикалываются, играя с вашими неокрепшими умами.


вы больны на всю голову своей убогой толерантностью.
Реальные дети насилуются или добровольно идут на панель из-за искалеченных вашим мировоозрением психики.
А вы  Непонимаю вашу панику. Закону это не противоречит. Люди просто прикалываются
Трупы вы моральные.

http://viagra.co.ua/news/porn.html (http://viagra.co.ua/news/porn.html)

http://www.rosbalt.ru/2005/09/27/227978.html (http://www.rosbalt.ru/2005/09/27/227978.html)


По популярности детской порнографии и проституции наша страна занимает второе место в мире после США. Запрос “детское порно” в поисковых интернет-системах вошел в тройку лидеров (вслед за взрослым и гей-порно). Такие данные прозвучали на международной конференции “Торговля детьми и детская порнография в Интернете”, открывшейся вчера в Москве.
Судя по данным нового исследования, каждый четвертый британец, пользующийся интернетом дома, посещает порносайты. Компания NetValue, занимающаяся мониторингом интернета, утверждает, что почти четыре миллиона пользователей зашли на порносайты в июне.Из 9411 сайтов, на которые британцы заходили в прошлом месяце, 3879 содержали материалы порнографического характера. В среднем на этих страницах они проводят по 45 минут. Чаще всего на сайты со взрослым содержанием заходят студенты (примерно каждый четвертый пользователь).

Лидирует Германия

Если говорить обо всей Европе, только немцы чаще британцев заходят на порносайты. В июне их было больше 5,3 миллинов.

"Порнография ( детское порно ) - одна из самых стремительно развивающихся сфер интернета. Многие компания осознали, что эта сфера может принести значительные доходы", - говорит Алки Маниас, сотрудник компании NetValue.
"К тому же это еще и один из самых стабильных сегментов интернета. Популярность сайтов с детским порно продолжает расти".По данным ЮНИСЕФ, несовершеннолетняя девственница в Санкт-Петербурге стоит 500 долл. Услуги малолетней проститутки в борделях обеих столиц — от 1500 до 15 000 руб. в зависимости от класса заведения. Оральный секс с “уличными” детьми: от 100 до 500 руб. Половой акт — 200—750 руб., целая ночь — 500—800, в редких случаях — тысяча. Привокзальные дети берут за секс 300 руб. или еду. За видеосъемку, предназначенную для порносайтов, ребенок получает от 400 до 3000 руб. За участие в съемке полового акта — 200 долл. (Между прочим, порносайт приносит владельцу до 30 тыс. долл. в месяц.) В Москве в центре города услуги девочки-проститутки стоят 50—100 долл. за час. На руки проститутка в среднем получает 753 руб. в сутки — остальное забирает сутенер.
Название:
Отправлено: Wаlsh code от 21 Август, 2006, 19:07:15 pm
Цитировать
Реальные дети насилуются или добровольно идут на панель из-за искалеченных вашим мировоозрением психики.

Начнём с того,что:
дети(да и взрослые) не задумываются над тем что есть атеизм или
что не есть атеизм,идя на панель.
Думаю круг интересов таких людей не столь широк.
Дети,если вам неизвестно,зачастую насилуются нетрезвым же
родителем.
То что они добровольно идут на панель-чушь.
Тем самым вы утверждаете,что им нравится ходить на панель.
Oни,очевидно,идут туда заработать денег на себя и возможно на
того пьянтоса который есть их родитель.(или сутенёра)
Когда вы запатентуете способ борьбы с пъянством с помощью
святага духа,тогда можете обвинять других в бессилии что либо сделать.
К сожелению вылечить пьянство(наркоманию) в больших масштабах
у церкви не получится.Я согласен,что есть еденичные по отношению
к массовости случаи излечения по религиозным мотивам,но этого мало.
И не от того мало,что-маловеры.
А потому что сии отклонения есть "физика мозга" и духу здесь отводится весьма скромная роль.
Исходя из этого,такими пациетами должна заниматься наука,а не поп.
Почему я так много упоминаю пьянство и наркотики,да потому что
они лишают вышеописанных вами несчастных детей опоры и начального ориентира.
Второй подход:
воспитание христианских ценностей с детсва,тоже неприемлим.
Неприемлим потому,что приличные папа с мамой никогда не отправят
своё чадо на панель и в другие подобные места.
Что бы вырастить нормальных людей религия совсем необязательна,
а обязателен грамотно поставленный воспитательный процесс.
Название:
Отправлено: Shlyapa от 22 Август, 2006, 00:24:16 am
Цитата: "успокоитель"
Шляпе

Я не знаю какие намерения вкладывал художник в данный рисунок. Здесь есть возможность двойного толкования.
Если такие как вы думаете, то этоому художнику  место там же где и вашим любимым педдофилам.
Если же художник ничего такого не думал , то вина на вас
Ага, кто-то мозгами своими не пользуется, а виноват я. Красота!

А если б ты сходил по ссылке, то прочёл бы (узнал бы, «какие намерения вкладывал художник в данный рисунок»):

Цитировать
описание:

This is a color xerox of a page from a Catholic picture book. My friend P.PAN sent it to me. Here's the cogent part of his accompanying letter:

[...] I'm also enclosing a copy (again totally unaltered) of a page from a Young Catholic Prayerbook called ``FRIENDS WITH GOD''. This illustration accompanies an informative text explaining the `act of contrition' ("O my God I am heartily sorry for having offended thee, and I detest all my sins...").

[...] P.PAN
И вот такой отклик там среди прочих:
Цитировать
…иногда испорченность выражается в том, чтобы не увидеть похабщину, когда она явно наличествует.
В общем, лечись, братец, лечись. И молись. (Как мальчик на рисунке.)
Название:
Отправлено: успокоитель от 22 Август, 2006, 19:06:03 pm
Wаlsh code

Почитай здесь умник.

http://spb.aif.ru/issues/517/05 (http://spb.aif.ru/issues/517/05)

 Ты вообще прежде чем спорить о чем-либо хотя бы элементарно поищи в инете статьи на тему и узнай хоть чуть чуть проблему а потом говори.
Название:
Отправлено: успокоитель от 22 Август, 2006, 19:12:58 pm
Shlyapa

В общем, лечись, братец, лечись. И молись. (Как мальчик на рисунке.)[/quote]

Что обидеть хочешь?
Ну ну. Правда состоит в том, что у верующего (если он не дурак) извращения - это грех. А вот у тебя нет понятия греха.
Потому то ты и подвержен всевозможным сексуальным извращениям. В самом деле по твоему если Бога нет и никто не видит, то почему бы тебе и не перепихнуться с геем например?
Может ты уже и трахаешься с ними и педофилами, если так их защищаешь? :wink:
Название:
Отправлено: Wаlsh code от 22 Август, 2006, 19:28:00 pm
Цитировать
. Самое удивительное и, наверное, самое страшное, что дети в основном занимаются проституцией совершенно добровольно! Все эти дети — с искалеченной психикой, со смещенными нравственными установками. Подростки не только не понимают, что их занятие аморально — они в силу своего возраста вообще не понимают, чем они занимаются. Рассказывают о половом акте, не осознавая, что это такое. И, естественно, они ничего не могут знать о любви, об интимных отношениях между людьми. Для них это все чистая механика.

Добровольно имелось в виду-для собственного удовольствия(осознанно).
Название:
Отправлено: Wаlsh code от 22 Август, 2006, 19:45:10 pm
Цитировать
Ну ну. Правда состоит в том, что у верующего (если он не дурак) извращения - это грех

У верующего грех определяется богом,а у неверующего-нет греха.
Зато есть такие понятия как:плохо и хорошо,которые в свою очередь
определяются моралью общества где он существует.
А мораль нашего общества,в котором мы с вами существуем гласит:
Пися в писю-хорошо,пися в попу-плохо.
Hадеюсь я доступно разьясняю?
Название:
Отправлено: Wаlsh code от 22 Август, 2006, 19:48:46 pm
Цитировать
Потому то ты и подвержен всевозможным сексуальным извращениям. В самом деле по твоему если Бога нет и никто не видит, то почему бы тебе и не перепихнуться с геем например?
Может ты уже и трахаешься с ними и педофилами, если так их защищаешь?

А как же священники-геи?
Я что не понимаю,у них что же греха нету?
Название:
Отправлено: Коля от 22 Август, 2006, 21:15:22 pm
Цитата: "успокоитель"
Правда состоит в том, что у верующего (если он не дурак) извращения - это грех.
Цитата: "Wаlsh code"
А как же священники-геи?
Я что не понимаю,у них что же греха нету?
Не-е... Ведь успокоитель ясно сказал: у верующего, если он не дурак. Исходя из этого высказывания получаем три варианта (минимум): если они верующие и не дураки — то грех. А если либо дураки, либо неверующие (даром что священники, тоже бывает) — то нет.

Кстати, может быть, отсюда и идёт выражение «дурака (реже — "дурочку") валять», то есть безобидно (= безгрешно) развлекаться...
Название:
Отправлено: Wаlsh code от 22 Август, 2006, 22:13:11 pm
Цитировать
А если либо дураки, либо неверующие (даром что священники, тоже бывает) — то нет.

Дураков в священики не берут-это точно!
Hеверующих тоже,наверное,нет!
Остаётся одно:
что священики не дураки и верующие,однако не боятся пред лицом господа грех на душу взять.
Название:
Отправлено: Shlyapa от 23 Август, 2006, 00:16:39 am
Цитата: "успокоитель"
если так их защищаешь? :wink:
И где ж я их защищал, а?

Я, братец ты наш высокоморальный, указываю лишь на то, что и без всякого вашего бога существует мораль.
Без всякого бога извращение это извращение — вещь названная своим именем, без привлечения лишних сущностей.

А вот в книжечках ваших, претендующих на источник высшей единственно верной истины и самых высоких моральных ценностей, попадаются такие вот скабрёзные картинки.
Отрок юный и наивный взглянув на картинку в такой вот книжке не подумает ли, что такое взаиморасположение мальчика и взрослого дяденьки нормально и даже достойно подражания?

И, опять же, многочисленные достоверные факты всякого рода извращений в среде священнослужителей — этих, по-твоему, носителей и проводников истины и морали. Куда эти факты ты денешь, на что спишешь?

Ты уверен, что батюшка, который тебя, как это у вас говорят, окормляет (вот ведь слово-то придумали!), и которому ты руки целуешь, не педофил, не педрила или ещё какой-нибудь извращенец?
А может быть ты не только руки целуешь ему, да стесняешься признаться?
Название:
Отправлено: Бессмертный от 23 Август, 2006, 07:05:28 am
Цитата: "Wаlsh code"
У верующего грех определяется богом,а у неверующего-нет греха.
Зато есть такие понятия как:плохо и хорошо,которые в свою очередь
определяются моралью общества где он существует.
А мораль нашего общества,в котором мы с вами существуем гласит:
Пися в писю-хорошо,пися в попу-плохо.
Hадеюсь я доступно разьясняю?
В таком случае "плохо" и "хорошо" определяются не моралью общества, а своими собственными понятиями о "правильной" морали. Человек существует одновременно в многих сообществах, различающихся по сути, и по размеру (от семьи до планеты), и в каждом сообществе своя мораль. И когда нет возможности выбрать "не быть в данном обществе" приходиться мириться с его моралью, пусть она даже противоречит твоим требованиям.
Название:
Отправлено: Wаlsh code от 23 Август, 2006, 08:56:22 am
Цитировать
Человек существует одновременно в многих сообществах, различающихся по сути, и по размеру (от семьи до планеты), и в каждом сообществе своя мораль. И когда нет возможности выбрать "не быть в данном обществе" приходиться мириться с его моралью, пусть она даже противоречит твоим требованиям.

Cовершенно верно!
Название:
Отправлено: Красный пахарь от 23 Август, 2006, 15:10:50 pm
Цитировать
А может быть ты не только руки целуешь ему, да стесняешься признаться?


Хотя, про целование рук было сказано тут мимоходом.
И всё-таки, когда мужик целует руки мужику, не есть ли это мерзость высшей пробы?!
Название:
Отправлено: успокоитель от 23 Август, 2006, 17:10:49 pm
Shlyapa

Сегодня в поисковике  набрел вот на такой сайт.

http://atheist4.narod.ru/foto/Nadya_i_ya.htm (http://atheist4.narod.ru/foto/Nadya_i_ya.htm)

Оборжался,
 :lol:  :lol:  :lol:
но это еще цветочки.
Ягодки вот здесь

http://atheist4.narod.ru/foto.htm (http://atheist4.narod.ru/foto.htm)

Шляпа это не ты случайно?
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Название:
Отправлено: успокоитель от 23 Август, 2006, 17:14:10 pm
Цитата: "Wаlsh code"
Дураков в священики не берут-это точно!
Hеверующих тоже,наверное,нет!
.



Ты сам чтоли принимаешь их на работу что так уверенно говоришь?
 :lol:  :lol:  :lol:
Бывают дураки, бывают среди попов, - это я тебе как работающий в церкви говорю
 :lol:
 насчет веры трудно сказать - в душу к ним не залезал. Но бывают некоторые которые ведут себя как неверующие.
Название:
Отправлено: успокоитель от 23 Август, 2006, 17:15:35 pm
Цитата: "Коля"

Кстати, может быть, отсюда и идёт выражение «дурака (реже — "дурочку") валять», то есть безобидно (= безгрешно) развлекаться...


 :lol: Не знаю не знаю может быть  :lol:
Название:
Отправлено: успокоитель от 23 Август, 2006, 17:17:41 pm
Цитата: "Wаlsh code"
А мораль нашего общества,в котором мы с вами существуем гласит:
Пися в писю-хорошо,пися в попу-плохо.
Hадеюсь я доступно разьясняю?


Братуха ты че спишь на форуме?
Тут как раз и битва то между нами и вами происходит из-за того, что вы утверждаете что пися в попу  -не так уж и плохо.
 :lol:  :lol:  :lol:
Название:
Отправлено: Wаlsh code от 23 Август, 2006, 17:34:18 pm
Цитировать
Тут как раз и битва то между нами

Нами это кем?
Попами гомосеками?
Название:
Отправлено: Коля от 23 Август, 2006, 20:16:56 pm
Цитата: "успокоитель"
Тут как раз и битва то между нами и вами происходит из-за того, что вы утверждаете что пися в попу -не так уж и плохо.
Вы бы, успокоитель, ознакомились с имеющимися темами и поглядели бы, кто что утверждает. По-моему, те два или три спора на тему, хорошо это или плохо, шли преимущественно между теми, кого Вы зачислили бы в стан атеистов. Не надо всех стричь под одну гребёнку — тех, кого Вы считаете атеистами объединяет, пожалуй, лишь одно: они не утверждают, что бог точно существует. В остальном они могут быть кем угодно — либералами, демократами или националистами, гуманистами или фашистами, образованными или безграмотными, логичными или эмоциональными, да мало ли кем... И ни меня, ни Walsh Code'а никто не сможет за это отлучить от атеизма, и тем более насильно случить с какой-нибудь церковью...
Название:
Отправлено: Wаlsh code от 23 Август, 2006, 21:10:13 pm
Коля,
что-то я не помню,что бы кто-то из форумчан оправдывал,а тем более
призывал к педофилии и гомосексуальным связям.
К педофилии,все относятся отрицательно.
К гомосексуалистам-отрицательно или безразлично.
Так что атеисты сходятся во взглядах не только на бога,
но во взглядах на половые отношения.
Название:
Отправлено: Коля от 23 Август, 2006, 21:43:46 pm
Цитата: "Wаlsh code"
Коля,
что-то я не помню,что бы кто-то из форумчан оправдывал,а тем более
призывал к педофилии и гомосексуальным связям.
А поглядите тут некоторые темы — про "Православные экстремисты громят геев" и другие о гомосексуализме. Немало людей отстаивают мнение, что это вариант нормы. Что же касается восклицаний ув. успокоителя про педофилию, то результаты голосования по его же опросу расходятся с его же выводами...
Название:
Отправлено: Wаlsh code от 24 Август, 2006, 10:51:48 am
Цитировать
А поглядите тут некоторые темы — про "Православные экстремисты громят геев" и другие о гомосексуализме. Немало людей отстаивают мнение, что это вариант нормы.

Прочитал я данную тему и не заметил что-бы кто либо открыто призывал к гомосексуализму.
Да,были такие,которые сочувствовали.
И я их понимаю потому,что они сочуствовали не гомикам,а людям
прежде всего.
Ведь не будете вы утверждать что гомик-не человек.
Что касаемо вопроса там поднятого:
гомик-это норма иил нет?
Таки я скажу,что нет не норма!
Потому что человечество существует уже давно в двуполом варианте.
Cуществует давно и поэтому такой расклад является оптимумом с точки зрения выживания.
Мне сложно представить какие преимущества по выживания в
конкретной среде дано бы было обществу гомосексуалов.
На практике считаю,что наилучший вариант это гетеросексуальность.
Но а точку зрения эволюции человека,я точно знать не могу.
Теоритически,с точки зрения эволюции,может так сложится что общество станет гомосексульным потому,что при этом человечество
в новых условиях существования сможет выжить.
И представьте себе что,христиане-голобые;
Xристос-доказанный голубой и все вытекающие отсюда последствия.
Такой вариант развития теоритически возможен.
Но ещё раз повторюсь что,на практике я бы это не стал утверждать.
А голобые в их теперешнем виде неизменились.
Как были они малочисленны в истории человечества так и остались малочисленными.
И это доказывает то,что не следует проблему геев делать огромной и не решаемой-есть проблемы и поважнее.
Только вот христиане отделившие себя от природы и законов эволюции,никак не могут себе этого уяснить.
Название:
Отправлено: успокоитель от 24 Август, 2006, 18:08:54 pm
Цитата: "Wаlsh code"
Цитировать
Тут как раз и битва то между нами
Нами это кем?
Попами гомосеками?



Нет между православными гетеросексуалами и атеистами по крайней мере защищающих гомосеков.
Причем не только на этом форуме но и на других.
Название:
Отправлено: Юджин() от 25 Август, 2006, 05:25:54 am
Цитировать
Нет между православными гетеросексуалами и атеистами по крайней мере защищающих гомосеков.


Ну как православные защищают своих гомосеков мы например наблюдали не на форуме а в жизни никона припоминаешь?

Что до атеистов что тебе как всегда нехватает мозга понять что защищаются не гомосеки а определенные права человека
Толерантность обуквально- терпимость. Т.е. это не значит что человеку нравится явление, но значит что он готов его терпеть, может стиснув зубы но терпеть. Ваши то крестные хода терпят а это то куда хуже гомиков. Их парадов должен опасатся лишь потенциальный "скрытый" гомик, гетересексуалом это все глубоко параллельно.
Название:
Отправлено: успокоитель от 25 Август, 2006, 18:19:20 pm
Цитата: "Юджин()"
Цитировать
Нет между православными гетеросексуалами и атеистами по крайней мере защищающих гомосеков.

Ну как православные защищают своих гомосеков мы например наблюдали не на форуме а в жизни никона припоминаешь?


1)Я никона не защищал  не знаю действительно ли он гомик.
да-  значит гнать его из епископов.
нет - на нет суда нет.

Цитировать
Что до атеистов что тебе как всегда нехватает мозга понять что защищаются не гомосеки а определенные права человека
Толерантность обуквально- терпимость. Т.е. это не значит что человеку нравится явление, но значит что он готов его терпеть, может стиснув зубы но терпеть.

ты на ссылку сайта ходил, которую я кинул? если нет - сходи. увидишь символ атеистической толерантности.
 :lol:  :lol:  :lol:
Да невозможно защитить все права всех человек одноврменно - это бред. Потому что люди - разные. кроме того, мы живем не в антарктиде, а в государстве, где помимо ПРАВ есть и ОБЯЗАННОСТИ.
У нас демократия - власть большинства, а следовательно нефиг парады проводить коли народ против парадов.
А то, что толерантность  - это идол, на который все должны молиться  - это ваша личная точка зрения - мы не обязаны ее поддерживать.
М ыи так терпимы к геям, просим только не трогать детей и не пропагандировать свой образ жизни и все.


Цитировать
Ваши то крестные хода терпят а это то куда хуже гомиков.

Да уж верю, что в твоем воспаленном ненавистью мозгу наши крестные ходы хуже всего на свете.  :lol:  :lol:
куда там извращенцам всех мастей до нас.  :lol:
мы гораздо хуже   :lol:  :lol:  :lol:


Цитировать
Их парадов должен опасатся лишь потенциальный "скрытый" гомик, гетересексуалом это все глубоко параллельно.


Есть еще дети, о которых и речь - они должны быть ограждены , поскольку нехрен на опыте узнавать кто там из них латентный а кто - нет.
Название:
Отправлено: Shlyapa от 25 Август, 2006, 18:33:33 pm
Цитата: "успокоитель"
ты на ссылку сайта ходил, которую я кинул?
Что-то подозрительно настойчиво ты эту ссылочку рекламируешь. Уж не сам ли ты тот сайтец состряпал?

А если не ты состряпал, то как ты там оказался, добропорядочный ты наш? Специально по Сети в поисках детской порнушки да прочей похабщины рыщешь? На исповеди об этом рассказывать не забываешь?

Или, таки, ты его сам состряпал по поручению вышестоящего церковного начальства с целью дискредитировать идеолгического противника? Метод, знаешь ли, не новый, не оригинальный
Название:
Отправлено: Wаlsh code от 25 Август, 2006, 19:05:31 pm
Цитировать
А если не ты состряпал, то как ты там оказался, добропорядочный ты наш? Специально по Сети в поисках детской порнушки да прочей позабщины рыщешь? На исповеди об этом рассказывать не забываешь?

Ну вы шляпа и наивный!
Так знайте-психологии христианства свойственно выискивать всюду
всякие нечистоты,а потом называть их грехом.
Грех и покаяние-основные институты христианства.
А сайт то видимо настоящий.
Название:
Отправлено: успокоитель от 28 Август, 2006, 16:00:25 pm
Цитата: "Shlyapa"
Что-то подозрительно настойчиво ты эту ссылочку рекламируешь. Уж не сам ли ты тот сайтец состряпал?

А если не ты состряпал, то как ты там оказался, добропорядочный ты наш? Специально по Сети в поисках детской порнушки да прочей похабщины рыщешь? На исповеди об этом рассказывать не забываешь?


Да делать мне больше нечего.  :lol:  :lol:
Проверить то легко  - съезди к нему в город Кинешму да посмотри, только водку с ним не пей  :lol:  :lol:  :lol:
а то проснешься в юбке  :lol:  :lol:  :lol:
вся твоя толерантность исчезнет  :lol:

А в поисковике я набрал атеист фото

мне знаешь иногда интересно посмотреть на тех, кто мне противостоит.
Вот недавно искал фото Холмогоровой и Варракса.
Думал наткнусь на каких-нибудь бледных надменных аристократов-вампиров , а нашел фото двух толстяков  :lol:  :lol:  :lol:
Название:
Отправлено: Shlyapa от 28 Август, 2006, 21:57:19 pm
Цитата: "успокоитель"
а нашел фото двух толстяков  :lol:  :lol:  :lol:
А ты на фото своего разлюбезного патриарха давно глядел? И толстяк, и в юбке до полу.
Остальные попы, даже которые некоторые не толстяки, тоже в юбках. А?

Холмогоров — это тайная любовь твоя? (А кстати, кто это?)
Варракс — это теперь атеист? (Это имечко я где-то слышал.)
Название:
Отправлено: успокоитель от 29 Август, 2006, 18:22:33 pm
Shlyapa"

Цитировать
А ты на фото своего разлюбезного патриарха давно глядел? И толстяк, и в юбке до полу.
Остальные попы, даже которые некоторые не толстяки, тоже в юбках. А?


Дорогой ты мой оппонент  :lol:
То, что носят попы имеет название РЯСА
Остальное - твои эротические фантазии  :lol:  :lol:  :lol:

Цитировать
Холмогоров — это тайная любовь твоя? (А кстати, кто это?)
Варракс — это теперь атеист? (Это имечко я где-то слышал.)


1) я писал - холмогоровой, а не холмогорова.
2) Холмогорова - тайная любовь Варракса
3) варракс  - сатанист, оченна любимый атеистами и нелюбимый нами.
Название:
Отправлено: Shlyapa от 30 Август, 2006, 02:16:12 am
Цитата: "успокоитель"
То, что носят попы имеет название РЯСА
Да хоть горшком называй.

Цитата: "успокоитель"
3) варракс  - сатанист, оченна любимый атеистами и нелюбимый нами.
С вами-то давно всё ясно.
Но вот атеисты знают о том, что ими кто-то там любим?
Я вот, например, впервые слышу, что какой-то там Варракс для меня хоть что-то значит.
Сообщаю тебе, о всезнающий о пристрастиях атеистов: для меня, атеиста, этот… как его… Варракс — никто и зовут его никак.
Название:
Отправлено: Wаlsh code от 30 Август, 2006, 09:55:57 am
Цитировать
варракс - сатанист, оченна любимый атеистами и нелюбимый нами

Что то я не понял,какая связь между атеизмом и сатанизмом?
Не христиане ли в противовес богу и сатану выдумали?
Название:
Отправлено: успокоитель от 30 Август, 2006, 19:13:13 pm
Цитата: "Wаlsh code"
Цитировать
варракс - сатанист, оченна любимый атеистами и нелюбимый нами
Что то я не понял,какая связь между атеизмом и сатанизмом?
Не христиане ли в противовес богу и сатану выдумали?


воспользуюсь своим правом не отвечать
Название:
Отправлено: успокоитель от 30 Август, 2006, 19:15:07 pm
Да хоть горшком называй.


Да уж это у вас атеистов сильно развито: в куполах и куличах видеть фаллические символы, а в рясах и горшках - юбки.
 :lol:  :lol:

Сообщаю тебе, о всезнающий о пристрастиях атеистов: для меня, атеиста, этот… как его… Варракс — никто и зовут его никак

Ну таки и для нас Торквемада - никто и зовут его никак
Название:
Отправлено: Wаlsh code от 30 Август, 2006, 19:18:28 pm
Цитировать
Ну таки и для нас Торквемада - никто и зовут его никак

Похвально!
Но всё же историю эту христианам следует изучить дабы не совершать таких ошибок в будущем.
Название: Re: толерантность и педофилия
Отправлено: ВВП от 25 Октябрь, 2013, 14:33:14 pm
Что такое педофилия? Это любовь к детям. Кто такие дети? Это лица, не достигшие совершеннолетия (18-летия в нашей стране). Значит, если мне нравятся девочки 17 лет, то я педофил?!  :shock:
Название: Re: толерантность и педофилия
Отправлено: Pilum от 25 Октябрь, 2013, 19:59:19 pm
Цитата: "ВВП"
Что такое педофилия? Это любовь к детям. Кто такие дети? Это лица, не достигшие совершеннолетия (18-летия в нашей стране). Значит, если мне нравятся девочки 17 лет, то я педофил?!  :shock:

Я девственность потерял с 17-летней, мне тож было 17. И кто из нас педофил ? :>
Название: Re:
Отправлено: Pilum от 26 Октябрь, 2013, 02:42:56 am
Цитата: "успокоитель"
воспользуюсь своим правом не отвечать

От успокоителя кто-то съел... и отсюда пропал и со своего форума пропал... жалка
Название: Re: толерантность и педофилия
Отправлено: Pilum от 26 Октябрь, 2013, 15:02:56 pm
Как мы и предсказывали, с возвращением Путина в Кремль, педоистерия будет свернута. Об этом можно судить по многим показателям. В этой статье мы расскажем об одном таком показателе – начавшейся борьбе власти против гражданских педоборцев.

В эпоху Медведева, когда педоистерия достигла своего апогея, в нашей стране развелось очень много народных борцов с педофилами. Они выкладывали свои подвиги в YouTube, на федеральном ТВ их героизировал Мамонтов, а правоохранительные органы никак на них не реагировали, даже в случае заявлений граждан. Однако вскоре стало понятно, что большинство этих групп педоборцев внезапно обнаружили, что на ниве борьбы с педофилами можно подзаработать банальным гоп-стопом.

Пользователь социальных сетей с ником jidoed_fanatic сделал подборку новостей, в которых сообщалось о заведении уголовных дел в отношении народных борцунов.

13 сентября 2012
Трое жителей Казани задержаны по подозрению в самосуде над любителями несовершеннолетних девушек. В настоящее время возбуждены уголовные дела по фактам "разбой" и "вымогательство". Личности остальных членов группы выясняются.
http://sweet.211.ru/borcov-s-pedofilami-nashli (http://sweet.211.ru/borcov-s-pedofilami-nashli) ...

24 сентября 2012
Задержанные в минувшую пятницу по подозрению в экстремизме четверо молодых людей, кроме «нелюбви к лицам неславянской внешности», занимались также поиском педофилов в интернете и их наказанием. Группа, в которую входили молодые люди, называлась «Белая стая».
http://kriminalnn.ru/2012/09/24/zaderzhannye-v-n-no (http://kriminalnn.ru/2012/09/24/zaderzhannye-v-n-no)

26 сентября 2012
В Саратове вообще пошли еще дальше. Несовершеннолетие «жертвы» вообще было надуманным, т.к. в качестве приманки выступала совершеннолетняя девушка. Против троих задержанных возбуждено уголовное дело по статье «грабеж». Аналогичные факты зарегистрированы в Кировском и Ленинском районах Саратова.
http://reporter-smi.ru/14135.html (http://reporter-smi.ru/14135.html)

17 октября 2012
Задача настоящего мошенника – уметь подхватывать на лету все новые веяния времени и использовать их в своих интересах. Именно так решили поступить два бывших зэка из Ульяновска, придумавшие, как делать деньги на модной ныне борьбе с педофилами. При установлении их вины предусмотрено наказание до 7 лет лишения свободы.
http://ulpressa.ru/2012/10/17/v-ulyanovske-zaderzhali.. (http://ulpressa.ru/2012/10/17/v-ulyanovske-zaderzhali..).

24 октября 2012
Во Всеволожском районе Ленинградской области по подозрению в вымогательстве задержаны неудавшиеся "борцы с педофилами", среди которых оперуполномоченный Центра по противодействию экстремизму ГУ МВД России (Центр Э). По версии следствия задержанные вступили в предварительный сговор на вымогательство денежных средств с лиц мужского пола нетрадиционной сексуальной ориентации. С этой целью, злоумышленники зарегистрировались на одном из интернет-сайтов и вступили в переписку с молодым человеком, склонным, по их мнению, к совершению половых контактов с несовершеннолетними юношами и договорились с ним о встрече. Угрожая убийством и демонстрируя пистолет, нападавшие добились от молодого человека признания в нетрадиционной сексуальной ориентации и его предпочтениях к вступлению в половые контакты с юношами в возрасте 16-18 лет. Указанное "признание" злоумышленники записали на камеры мобильных телефонов, требуя передачи им 200 тысяч рублей в обмен на не распространение данной записи в средствах массовой информации. После этого подозреваемые вместе с потерпевшим отправились в квартиру последнего, откуда забрали ноутбук и часы, принадлежащие потерпевшему.
http://47news.ru/articles/58543/ (http://47news.ru/articles/58543/)

30 января 2013
В Белгороде задержаны борцы с педофилами подозреваемые в разбойном нападении. Задержанные молодые люди в ходе своей борьбы целенаправленно вступали в интернет-переписку на сайтах знакомств. После виртуального флирта под ником некой несовершеннолетней девушки, они выманивали потенциального педофила на встречу, на которой, по словам задержанных, «вершили суд над педофилом». По заявлению потерпевшего было возбуждено уголовное дело по статье «Разбой».
http://belg.ru/news.html?rubric=9&id=002510 (http://belg.ru/news.html?rubric=9&id=002510)

Надо отметить, что три следующие новости объединяет ссылка на Максима Марцинкевича по кличке «Тесак». Он создал проект «Оккупай педофиляй», в котором призывает интернет-пользователей не только жертвовать деньги на его борьбу с педофилами, но и самим снимать аналогичные ролики. Именно на него возлагается прямая или косвенная ответственность за появление таких групп «народных мстителей».

20 декабря 2012
В Астрахани компания молодых людей от 18 до 20 выдумали в соцсети страничку старшеклассницы. Возраст не указали, зато на фото красовалась то ли девочка, а то ли видение – их хорошей знакомой. Затем астраханцы отслеживали, кто к ней заходил. Следующий шаг – «гостю» назначали свидание от имени девушки. Деньги и телефон отбирали двое, двое других просто наблюдали. Привлечь их можно только за грабеж, а вот то, что они вызывали людей на встречи, унижали, снимали их на видео – под уголовный кодекс не попадает. Скорей всего на скамью подсудимых попадут двое, а остальные по прежнему будут называть себя борцами с «педофилами».
http://www.kp.ru/online/news/1325509/ (http://www.kp.ru/online/news/1325509/)

22 февраля 2013
В Пермском крае полиция выявила банду юных "борцов с педофилами", которые промышляли грабежами и избиениями с помощью "ловли на живца". При этом людям, пытавшимся оказать помощь потерпевшим, нападавшие поясняли, что задержали педофила. После этого люди от своих намерений оказать помощь отказывались.
http://newsru.com/crime/22feb2013/pedoh ... atprm.html (http://newsru.com/crime/22feb2013/pedohuntrobbeatprm.html)

1 марта 2013
В Кировской области полиция задержала банду из пятерых «борцов с педофилией», которые находили жертв на сайтах знакомств и грабили их. Виновным грозит до 10 лет лишения свободы.
http://polit.ru/news/2013/03/01/pedofilyay/ (http://polit.ru/news/2013/03/01/pedofilyay/)
___________________________________________________-
http://pedoisteria.ru/post.php?post=40 (http://pedoisteria.ru/post.php?post=40)

_____________________


Прям Вага со своими работничками ножа и топора, подрабатываюшими на "королевских кампаниях по борьбе с..." :>>
Название: Re: толерантность и педофилия
Отправлено: ВВП от 28 Октябрь, 2013, 09:37:02 am
Pilum, я соглашусь с вами. Всё-таки это очень тонкий и сложный вопрос. Его "с кондачка" не решить. Есть самые разные нюансы. Хорошая подборка, которую вы привели, в частности, показывает это.
 
Само понятие педофилии необходимо изменить. Например, считать педофилией секс взрослого парня с девочкой, у которой ещё не начался менструальный цикл. Другое дело, что совершенно неясно, как определить потенциальную фертильность женщины "на глазок", то есть определить: начался у неё цикл или не начался?
 
Педофилией также можно считать и секс взрослой тёти с пока ещё стерильным мальчиком. Тут тоже неясным остаётся процесс определения стерильности. Член встал / не встал? Такое определение можно сделать только в постели, когда секс уже в полном разгаре. А значит оно не подходит. А как определить по-другому?
 
Но даже если рассмотреть ситуацию, когда, скажем, 50-летний мальчик спит с 13-летней девочкой по обоюдному согласию, то я так думаю, что нам следует проявить толерантность и не лезть в их постель, потому что мы не настолько наивны, чтобы верить, будто 13-летняя девочка - такая дурочка, что не понимает, что происходит. Скорее она разбирается в вопросах секса лучше нас всех вместе взятых. И ещё неизвестно, кто тут несовершеннолетний, и кто кого совращает! :)