Автор Тема: Апостолы о критике власти и рабстве  (Прочитано 10835 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Маша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 20 Январь, 2009, 18:15:28 pm »
Цитата: "Ipatiy"
Цитата: "Игнатка"
Насколько помню, в коране написано "самые близкие к нам по любви -- это, конечно, христиане".  

Извините, Вы не поделитесь ссылочкой на то место в Коране, откуда взята ваша фраза? А то мне почему-то совсем другие исламские высказывания о христианах попадаются:


Сражайтесь с ними, пока не исчезнет неверие и не утвердится вера в Аллаха. Если же они перестанут [быть неверными], то не должно быть вражды, кроме как к нечестивцам. - 2 (193).

 


Вы действительно несколько всё перемешали.
Дело в том,что в Коране есть историческая часть.
Вы как раз и цитировали аяты,рассказывающие об истории.
Во-первых - самого Магомета (его хотели убить),
Во-вторых - Ислама.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Маша »

Оффлайн Ipatiy

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 125
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 21 Январь, 2009, 10:53:26 am »
Цитата: "evgenii"
 вы несколько передергиваете, вырывая фразы из контекста.


Я всего лишь дал в самом начале исламское определение для слова "неверные":

Неверны те, которые говорят: действительно, Бог - это Мессия, сын Марии. - Глава Трапеза, аят 19

А далее изложил те положения ислама, которые вполне определённо указывают, как следует поступать с неверными.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ipatiy »
[size=75]Церковь -- это узаконенное мошенничество в особо крупных размерах, совершаемое организованной группой.[/size]

Оффлайн Vadim

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 370
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 21 Январь, 2009, 13:19:03 pm »
А Лев Толстой при жизни был отлучён от Церкви. Именно потому, что "извратил христианское учение".[/quote]

Как можно видеть по его статье, он не извратил учение, а указал на извращение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vadim »

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 115
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #13 : 21 Январь, 2009, 14:54:14 pm »
Цитата: "Рендалл"
Цитата: "Broiler"
Если бы речь шла о Божией справедливости, то грешников следовало бы наказать, а не предлагать им спасаться. За справедливость как раз сатана.
Извращённое у вас представление о справедливости. По вашему учению - все грешники и следовательно всех надо наказывать. Так что не надо тут пытаться показать себя милыми и добрыми - вы жестокие звери и я приложу массу сил, чтобы такие как вы нкиогда не пробились к власти.
Почитайте-ка высшую социологию. Тщеславие и страстная жажда власти не у простых нормальных людей, а... даже сказать стыдно... у педиков. Ссылка не требуется? Так что ни мне, ни, тем более, Бройлеру, такого состояния и какой-то там власти не надо. Может вы нуждаетесь?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #14 : 21 Январь, 2009, 17:39:59 pm »
Цитата: "Рендалл"
Извращённое у вас представление о справедливости. По вашему учению - все грешники и следовательно всех надо наказывать. Так что не надо тут пытаться показать себя милыми и добрыми - вы жестокие звери и я приложу массу сил, чтобы такие как вы нкиогда не пробились к власти.

Вот, видите? Такое мнение у вас по причине извращённого понимания вами  нашего учения, соответственно и сделанные вами  из вашего понимания нашего учения выводы кажутся вам извращёнными.
Вы правильно заметили, что но нашему учению все люди грешники, но вывод об их надлежащем наказании неправилен: он не следует по нашему учению, он следует по вашему, ибо у нас при чистосердечном раскаянии человек оправдывается от преступления, а у вас наказание лишь немного смягчается.
Я ж практически перед этим писал, что Бог всем желает спастись, но вы этого заметить не захотели.
А насчёт власти... так мы к власти и не рвёмся, тем более, что это будет даже вреднО, т.к. человеку надо придти к вере добровольно, а не по принуждению, силой или авторитетом или модой или ещё чем или кем, а для этого надо, чтоб человек осознал  что он грешен, что грех есть вред именно для него, для его души. И тут даже вопрос о Боге разбирать не надо, достаточно учения о человеке.
В православной антропологии подробно разобрано что такое страсть, как она возникает, как с ней можно бороться. Грех ведь это не мгновенное что-то, грехопадение имеет 8 стадий, шагов, ступеней, это долгий процесс, и он был полностью пройдён перволюдьми в первом грехе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #15 : 21 Январь, 2009, 18:11:05 pm »
Цитата: "Vadim"
Как можно видеть по его статье, он не извратил учение, а указал на извращение.
Гыыы, так все именно этим и занимаются: указывают на "извращение" нашей веры, сами извращая её.
Вот один из многочисленных примеров, отличающийся свежестью:
Цитата: "Рендалл"
Извращённое у вас представление о справедливости.
..................

Ибо когда смотришь на что-то нормальное с извращённой точки зрения, то это нормальное начинает казаться извращённым, а потом ещё и доказывай им, что ты не верблюд или копытный заяц.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 936
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 21 Январь, 2009, 18:53:25 pm »
Цитировать
ибо у нас при чистосердечном раскаянии человек оправдывается от преступления, а у вас наказание лишь немного смягчается.

Потому вы и преступники Бройлер, ... вы вечно раскаиваетесь, И этим даёте повод и почву для преступлений ... И Бог то ваш преступник, поощряющий тех, кто предал и продал брата своего и отца обманул ...
Потому вы и выдумали раскаяние, что бы прощать самих себя и благословлять самих себя на новые преступления ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »

Оффлайн evgenii

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 21 Январь, 2009, 19:15:19 pm »
Цитата: "Ipatiy"
Цитата: "evgenii"

Я не готов с вами спорить по этому вопросу, вот то, что на поверхности. Сура2:
Цитировать
186(190). И сражайтесь на пути аллаха с теми, кто сражается с вами, но не преступайте, ...
187(191). И убивайте их, где встретите ....

Согласитесь, несколько другой смысл, чем у вас, когда убран предыдущий аят и в скобках добавлено [неверных].
Только сейчас обратил внимание, что мы пользуемся разными переводами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от evgenii »

Оффлайн Ipatiy

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 125
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 22 Январь, 2009, 12:09:44 pm »
Цитата: "evgenii"
[Я не готов с вами спорить по этому вопросу, вот то, что на поверхности. Сура2:
Цитировать
186(190). И сражайтесь на пути аллаха с теми, кто сражается с вами, но не преступайте, ...
187(191). И убивайте их, где встретите ....
Согласитесь, несколько другой смысл, чем у вас, когда убран предыдущий аят и в скобках добавлено [неверных]. Только сейчас обратил внимание, что мы пользуемся разными переводами.

Знаете, мне с самого начала просто нужно было привести только две цитаты ( верхнюю и нижнюю из моего списка), и у вас не было бы повода искать другой смысл во всех прочих высказываниях Мохаммеда:

Неверны те, которые говорят: действительно, Бог - это Мессия, сын Марии. - Глава Трапеза, аят 19

убей их - таким должно быть воздаяние всем неверным - аят 191 суры 2 (Корова).

Цитата: "Умник"
Тщеславие и страстная жажда власти не у простых нормальных людей, а... даже сказать стыдно... у педиков. Ссылка не требуется?


Подобных ссылок мы могём и сами накопать скока угодно. Вот, например, об одном педике, который рвётся к церковной власти, устремившись на патриарший престол:

http://russview.ru/main/98-mitropolit-s ... skijj.html

http://russview.ru/main/112-papa-kirill.html

Заметьте, что в содомии и прочих прегрешениях его обвиняют не атеисты, а своя же православная братия! Сайт "Русский взгляд" никак не назовёшь ни атеистическим, ни языческим, ни католическим, ни даже иудейским. Таки ваша братия между собой славненько так грызётся. Да и бог ей в помощь!  :twisted:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ipatiy »
[size=75]Церковь -- это узаконенное мошенничество в особо крупных размерах, совершаемое организованной группой.[/size]

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 115
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #19 : 22 Январь, 2009, 15:34:33 pm »
Мы с болью в сердце реагируем на содомию в сердце Православия и вспоминаем слова Лаврентия Черниговского, что и Московская Патриархия в конце времён онечестивится так, и столько поэтому будет потрясений в России, что настоящие святые старцы вынуждены будут бежать в глухомань, спасаясь от нечистоты. И всё же не в Митрополите Гундяеве, а обмирщении пастырей, есть рана на теле Православия. Но мы знаем так же из Лаврентия Черниговского, который учил монахов и пастырей 40-ых годов: держитесь только Московской Патриархии, ибо только там управит Бог правду в истине. Мы не унываем, ибо верим великому старцу и предстательству Державной Пресвятой Богородице, как Царице Православной России.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.