Автор Тема: Конструктивная критика Справочника атеиста  (Прочитано 110462 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Татьяна

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #60 : 28 Июль, 2010, 14:41:51 pm »
Итак налицо подгонка под желаемый результат...

Задача - доказать, что Серапион требовал казни ведьм.
Для этого закрываем глаза на следующий текст:

А еще языческого, [неправославного] обычая держитесь: колдовству верите и жжете огнем невинных людей32, и навлекаете на весь мирской [люд] и град убийство.


разъясняю эти слова: ребята, не верьте в колдовство
и не жгите людей, так поступают язычники. Несчастья возникают в наказание вам за УБИЙСТВО невинных людей.
Приведите свое понимание, если не согласны.

Задача : доказать, что сжигать ведьм требует церковь.
Для этого в Ветхозаветном законе есть подходящее правило - ворожеи не оставляй в живых, Давид исполнял закон, Серапион ссылался на Давида, следовательно Серапион требовал убийства колдунов.

При этом следует ЗАКРЫТЬ глаза на следующий текст Серапиона:

Божьи законы повелевают ЧЕРЕЗ МНОГИХ СВИДЕТЕЛЕЙ [преступления] осудить на смерть человека


Т.е. ПРЕСТУПЛЕНИЕ, говорит Серапион, должно быть ДОКАЗАНО ЮРИДИЧЕСКИ. Не повелевают осудить на смерть, а повелевают осудить по показаниям свидетелей! Итак, на Давида и Закон ссылается Серапион, чтобы ЗАПРЕТИТЬ испытание ведьм через утопление.
Но для подгонки результата выгоднее представить Давида убийцей ведьм, поэтому надо вытащить из ВЗ правило " не оставляй ворожеи в живых. "

А ведь в том же законе есть правило побивать прелюбодеек камнями. И САМ ГОСПОДЬ ИИСУС такую женщину от казни отвел. Помните? "Кто из вас без греха, первым бросьте в нее камень" . И весь народ разошелся, никто не осудил ее. Так что, уважаемый Вопрошающий, ваш экскурс в ВЗ не удался. Не все правила ВЗ входят в христианство.

(Давид, кстати сказать, предстает перед читателями ВЗ вовсе не безгрешным. Послал на смерть соперника, чтобы спать с его женой. Вот вам и карты в руки - обвините Серапиона и в этом заодно - он же ссылается на Давида!)


И еще один вопрос - верил Серапион в колдовство или нет?
Ну, прочтите еще разок это полное горькой иронии высказывание:

Из каких книг или писаний такое слышали, будто из-за колдовства голод бывает на земле и, наоборот, колдовством хлеба умножаются?33 Так если этому верите, то почему пожигаете их? Молитесь и чтите их, дары приносите им — пусть правят обществом, дождь насылают, тепло приносят, земле плодоносить повелевают! Вот ныне по три года урожая хлеба нет не только в Руси, но и на Западе[34], это волхвы сотворили?


Согласитесь же, что налицо РАЗУМНОЕ поучение паствы, а не наущения в сжигании, как первоначально приписывалось ему в статье из поста farmazon'a
Налицо требование расследовать юридически преступления настоящих преступников, а в отношении колдунов дается язвительный "совет" молиться им и поставить их правителями.
Теперь вопрос, КАКОВА ЦЕНА подобным КЛЕВЕТНИЧЕСКИМ статейкам, которые выкладывает farmazon даже без указания источника?

Ребята, не надо быть всеядными. Я понимаю, вы ищете доказательств ПРОТИВ религии. Но это - НЕОБЪЕКТИВНОЕ расследование. Давайте будем объективными.

Вот вам АРГУМЕНТ ПРОТИВ религии - дам его вам сама в руки, только не возводите напраслину на тех, кто неповинен в смерти еретиков и колдунов!
Запомните имена - преподобный Иосиф Волоцкий и архиепископ Геннадий Новгородский. Вот этими именами МОЖЕТЕ ОПЕРИРОВАТЬ, когда хотите УЕСТЬ верующих за сжигание еретиков - эти люди РЕАЛЬНО требовали их казни и реально этого добивались. Против правды не попрешь: что было - то было.

А на Серапиона и Фотия не надо баллон катить, Фотий наоборот вступался, чтобы стригольников не казнили.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Татьяна »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #61 : 28 Июль, 2010, 14:54:12 pm »
Цитата: "Татьяна"
Налицо требование расследовать юридически преступления настоящих преступников,
Остаётсяч один малюсенький нюанс: каким образом разоблачить настоящего преступника-чародея?  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 291
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #62 : 28 Июль, 2010, 15:14:58 pm »
Цитата: "Татьяна"
Итак налицо подгонка под желаемый результат...
Я, кажется, подробно написал, а все зря.
Цитата: "Татьяна"
Задача - доказать, что Серапион требовал казни ведьм. Для этого закрываем глаза на следующий текст: А еще языческого, [неправославного] обычая держитесь: колдовству верите и жжете огнем невинных людей32, и навлекаете на весь мирской [люд] и град убийство.
разъясняю эти слова: ... и не жгите людей, так поступают язычники. Несчастья возникают в наказание вам за УБИЙСТВО невинных людей.
Приведите свое понимание, если не согласны.
Вот именно - НЕВИННЫХ. А ВИНОВНЫХ - жгите. Серапион этому очень рад.
Цитата: "Татьяна"
Т.е. ПРЕСТУПЛЕНИЕ, говорит Серапион, должно быть ДОКАЗАНО ЮРИДИЧЕСКИ. Не повелевают осудить на смерть, а повелевают осудить по показаниям свидетелей!
Ну, а подгонка-то где? Вот именно, доказать юридически с помощью свидетелей факт деяния - колдовства. И потом уже казнить (не обязательно сжечь, хотя и не исключено).
Есть возражения?
Цитата: "Татьяна"
А ведь в том же законе есть правило побивать прелюбодеек камнями...
Это надо было у Серапиона спросить: как всепрощение и призыв возлюбить врага согласуется с его наставлениями судить и наказывать преступников. Чего вы от нас-то хотите? Странно даже.
Цитата: "Татьяна"
И еще один вопрос - верил Серапион в колдовство или нет?

А вы перечитайте Серапиона и мой пост. Кажется, ясно написано, как он относился к колдовству. Или не согласны? Обсудим спокойно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 449
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #63 : 28 Июль, 2010, 15:18:49 pm »
Татьяна, Вам уже неоднократно показали, что Серапион возмущен лишь процедурой опознания ведьм (ещё бы, такие важные вопросы и решать без участия духовенства), к самим казням он относится одобрительно.

Цитата: "Татьяна"
преподобный Иосиф Волоцкий и архиепископ Геннадий Новгородский. Вот этими именами МОЖЕТЕ ОПЕРИРОВАТЬ, когда хотите УЕСТЬ верующих за сжигание еретиков - эти люди РЕАЛЬНО требовали их казни и реально этого добивались.

Уже прогресс. Пару страниц назад Вы это с пылом отрицали. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 615
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #64 : 28 Июль, 2010, 22:55:48 pm »
Цитата: "Татьяна"
Давайте, дорогой Vivekkk! :D
Дорогая Татьяна! Я рад, что я стал Вам дорог :) Знаете, Вас тут так мучают все эти злые дядьки, что я не могу себе позволить присоединиться к ним :) Более того, вчера когда я писал Вам ответ, в котором подробно анализировал Символ веры, принятого на Вселенских соборах, мой браузер Google Chrome дал первый сбой, уничтожив таким образом довольно обширный текст. Не иначе как "рука божья" :) Не в силах повторить все ту писанину, я ограничусь тезисным анализом Ваших возражений, дорогая Таня.
Цитата: "Татьяна"
Догматы нашей веры изложены в Символе веры.
Да, есть такое дело. Символ веры описывает 12 догматов:
1-й. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
2-й. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Им же вся быша.
3-й. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
4-й. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна
5-й. И воскресшаго в третий день, по Писанием
6-й. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца
7-й. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца
8-й. И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки
9-й. Во Едину, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь
10-й. Исповедую едино Крещение во оставление грехов
11-й. Чаю воскресения мертвых
12-й. И жизни будущаго века. Аминь

Эти 12 догматов - главные, но не единственные. Есть много иных догматов (например, "богодухновенности" Библии). Я не буду здесь их перечислять.
Цитата: "Татьяна"
Нет, это не так. Православие ни на какой литературе НЕ ОСНОВАНО. Православие появляется, когда ученики (Петр) ПРАВИЛЬНО называют Иисуса из Назарета - Мессией (Христом, Помазанником, о котором пророчествовал Исайя)...
Вы знаете о словах Христа, Петра и пр. из библейского текста. Значит, Библия есть источник христианства. Более того, согласно догмату богодухновенности Библии каждое слово Библии несете в себе слово Божье. Учение Церкви, догматика, поучения святых - то все литература, тексты на которых православие и основано. Подумайте над этим перед тем как бездумно отрицать.
Цитата: "Татьяна"
Не совсем так. В православии есть точка зрения эволюционистская и креационистская, общей же позиции не существует.
Важно, что при обеих позициях вне всякого сомнения, что духовная составляющая человека получена непосредственно от Бога, а не эволюционировала.
Это забавно. Признать факт эволюции - признать ложность книги Бытия Библии. Если человек есть продут эволюции животного мира, то он не был сотворен Богом, никакая душа в него не "вдыхалась". Теория эволюции начисто отрицает существование сверхъестественных механизмов, явлений, т.к. прекрасно описывает естественные механизмы видообразования.

Вывод: объективно нет никакого дуализма между телом и духом, только в понятиях, в мыслях, в словах есть такой субъективный дуализм, являющийся ни чем иным как иллюзией, порожденной рефлексией организма. Нет духа, нет души, сознания как самостоятельной сущности тоже не существует. Существует только тело, которое познает мир и само себя. Природа мыслей материальна, хотя и не вещественна. Возможно, она основана на электрических, химических процессах между нейронами, являющаяся полевой формой материи.

Этот вывод логично вытекает не только из аксиом эволюции, но и из фактов, установленных психологией, биологией, физиологией, историей, медициной и пр. Во почему люди не рождаются сразу со знанием языка, слов, вот почему личность, сознание постепенно развиваются, появляются по мере развития и роста тела (а ведь могут и не развиться: бедные олигофрены, инвалиды детства, касательно психического развития и пр).

Этот вывод решает ряд религиозных проблем. Например, в индуизме стоит проблема количества душ. Догмат: существует переселение душ. Факт: количество тел животных, людей постоянно растет. Вопрос: откуда души? Решение: душа есть неправильное понимание психики как функции тела. Есть только тело, и ничего больше. "Я" - это тело, и ничего больше. Сознание, конечно, можно выделять как функцию высокоорганизованной материи, то есть функцию живого головного мозга человека, а может и ряда приматов, но это выделение - чисто логическая операция.

Тем не менее, мы признаем свое незнание в данном вопросе. Да,  природа сознания, "Я" до сих пор ясно и полно наукой не выяснена. Тайна есть. Так это и хорошо. ;)
Цитата: "Татьяна"
Это Вы с язычеством путаете. Ангелы все-таки не в нашем мире, а в Царстве Божием. В мире - все материально, а здесь духовная сущность. Так что с точки зрения материального мира, их нет. Напоминаю, что в этом же смысле нет любви, дружбы и веры.
Дорогая Таня, ну что Вы такое пишете?! Что я путаю: рассказ Библии о саде Эдема, рассказ о боге-Отце, который ходил по саду и наслаждался его прохладой? Уверен, что никакой путаницы у меня нет. А вот у Вас она имеется. Согласно догме, наш мир создан сверхъестественной личностью, человек тоже. Это раз. Библия постоянно описывает как "дети Божьи", ангелы, бесы да и сам Господь появляются на грешной земле, наказывая одних (Содом и Гомора), благословляя других (Авель). А хождение дьявола по земле - это не наличие сверхъестественной сущности в материальном мире? А что творение чудес о которых постоянно пишет Церковь, Библия - это не акт сверхъестественной силы? Дорогая Таня, подумайте над этим внимательно и всесторонне.
Цитата: "Татьяна"
Тоже не то. Чудо не возникает само по себе - нужен человек, для которого это чудо творит Бог, нужна молитва этого (или другого) человека о чуде, нужно произволение Божие на это чудо.
Всегда ли? А творение мира из ничего - это не чудо? А если чудо, то разве была какая-то молитва или бы какой-то человек? Нет, не было. Чудо - это акт сверхъестественной воли, грубо нарушающей естественный порядок мироздания. Молитва или человек - не обязательны. Главное - это воля сверхъестественной сущности.
Цитата: "Татьяна"
Бог действует помимо природы, помимо законов.
Ах, сколько лукавства в Ваших словах! Не "помимо", а "вопреки". Бог действует с нарушением законов природы. Так, воскресение мертвых - явное чудо, явно нарушающее законы природы. Интересно, как можно оживить уже разложившиеся труп, а если его оживить, то умрет ли он снова? Противоречия, везде логические противоречия - смерть мысли, и торжество веры.
Цитата: "Татьяна"
Надеюсь, вы понимаете, что я не пытаюсь Вас убедить в своей правоте...
Не надо стесняться, дорогая Таня! Вы имеет полное право убеждать меня в своей правоте. Я внимательно Вас слушаю. Надеюсь, и "злые дядьки" тоже :)
Цитата: "Татьяна"
Наука открывает клонирование. Религия говорит : Внимание! Опасность!
Да клонирование, скорее, воздушный пузырь, чем серьезное научное открытие. Предел деления клеток никто не в состоянии изменить, - а это главное в деле изучения продолжительности жизни. Тем более, клон нельзя использовать как одежду для достижения бессмертия.
Цитата: "Татьяна"
Что в этом плохого? Неужели не ясно, что бездумный прогресс приведет к тому, что мы сами себя уничтожим?
Знаете, через 5 миллионов (или миллиардов) лет наша звезда по имени Солнце начнет расширяться, уничтожая все планеты, а затем, возможно, превратиться в "черную дыру", то есть в объект с сильнейшей гравитацией, поглощающей почти все. Так, что гибель всего живого - это предопределенный факт, судьба, которая основана на взаимодействии законов, закономерностей и случайностей движущейся материи. Мы знаем природу звезд, а поэтому нет сомнений в будущем уничтожении, "Конце света", если хотите. Смысл переживать? Его нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Nail

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 240
  • Репутация: +0/-1
@Татьяна
Ум проповедника болезнует и сердце сокрушается о духовном состоянии народа.

Не погрешим ли мы против истины, если предположим, что Сепарион, епископ Владимирский, был настолько глуп, что увязывал несчастия язычников (землетрясение, нашествие врагов) со своими личными христианскими представлениями о божьем промысле? или получал мзду и пользовался покровительством иностранных захватчиков - татар или хритианских братков из киево-печерской лавры?

По убеждению Серапиона, одолеть русичам поганство, постигшую их беду и избегнуть подобных несчастий в будущем можно лишь через преоборение греха в самих себе и усилении религиозной веры. Сообразно концепции владимирского собора и так называемой "теории казней Божиих", он придаёт исключительно религиозное значение нашествию иноверных и другим бедствиям (землетрясение), происшедшим на Руси в его время: именно так карается неисполнение господних заповедей, междоусобная брань, маловерие в его христианских представлениях. Он настаивает на том, что и избавление от тягот земного бытия и будущее спасение в грядущем веке они смогут обеспечить себе лишь через послушание заповедям божиим http://www.religare.ru/2_67073.html

Сепарион до своего переезда в Северо-Восточную Русь и архипастырского посвящения духовно окормлял братию Киево-Печерского монастыря, ставленник киевского митрополита Кирила, сам был захватчиком!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail »

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 922
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #66 : 29 Июль, 2010, 19:05:35 pm »
Татьяна
Цитировать
разъясняю эти слова: ребята, не верьте в колдовство и не жгите людей, так поступают язычники. Несчастья возникают в наказание вам за УБИЙСТВО невинных людей. Приведите свое понимание, если не согласны.
Вам уже раз пять приводили "свое понимание", поэтому ответьте на простой вопрос:
СУЩЕСТВУЮТ ли такие субъекты как "чародейки и чародеи"?
Цитировать
Т.е. ПРЕСТУПЛЕНИЕ, говорит Серапион, должно быть ДОКАЗАНО ЮРИДИЧЕСКИ. Не повелевают осудить на смерть, а повелевают осудить по показаниям свидетелей!
Вы улавливаете разницу между ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ состава преступления и НАКАЗАНИЕМ за доказанное преступление? Если улавливаете, то какое НАКАЗАНИЕ, по мнению Серапиона, заслуживают "чародейки и чародеи", преступление которых "ДОКАЗАНО ЮРИДИЧЕСКИ"?
Цитировать
А ведь в том же законе есть правило побивать прелюбодеек камнями. И САМ ГОСПОДЬ ИИСУС такую женщину от казни отвел. Помните? "Кто из вас без греха, первым бросьте в нее камень" . И весь народ разошелся, никто не осудил ее. Так что, уважаемый Вопрошающий, ваш экскурс в ВЗ не удался. Не все правила ВЗ входят в христианство.

Давайте сделаем экскурс в НЗ - как вы прокомментируете эти ляпсусы в НЗ:

Матф.5
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Матф.23
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:


И ещё - Вы считаете, что Иисус Иосифович отменил казнь за прелюбодеяние? А какое наказание он предусмотрел? Или никакого?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вопрошающий »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Татьяна

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #67 : 30 Июль, 2010, 07:53:02 am »
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Татьяна"
Не в силах повторить все ту писанину, я ограничусь тезисным анализом Ваших возражений, дорогая Таня.





Спасибо, Vivekkk, за Ваши добрые слова!  :D

Хотелось бы уточнить некоторые детали.

Богодухновенность Библии. Несомненно для христиан, что Бог вдохновлял священных писателей, но из этого вовсе не следует, что всякое слово из Ветхого Завета должно восприниматься как руководство к действию.  Вообще, что касается переноса Ветхого закона в Новый существует решение, которое опубликовал еще Апостол Павел, решение было принято христианами Иерусалима и касалось оно требований к вновь крещающимся язычникам - "воздерживаться от удавленины и блуда" - вот что осталось от многочисленных требований Ветхого Завета, регламентирующих жизнь иудеев. 10 заповедей Моисея, разумеется, остаются актуальными.  Новый Завет - как бы ключ к Ветхому, Ветхий Завет читается через призму Нового, это важно.

Основанность на текстах. "Никто не может прийти к вере, если не встретит человека, у которого в лице увидит сияние вечной жизни"
Эти слова замечательный наш современник митрополит Антоний Сурожский (читали ли Вы?) услышал от своего духовного отца, одного русского иеромонаха во Франции. Да, бывает так, что после прочтения книги что-то меняется в человеке. Но все-таки вера передается от людей к людям, "от сердца к сердцу". Именно поэтому Церковь и стоит непоколебимо, что свидетельство передается от людей к людям, и истинность его гарантируется Святым Духом. Итак вывод - да, мое личное мировоззрение может начать формироваться с книг, но Церковь (Бог, Ее установивший) есть Сама источник своих писаний. Об этом и говорит Символ веры - верую во Единую, Святую Соборную Апостольскую Церковь.

Эволюционизм. Сама теория эволюции в ее современном виде разумеется не принимается церковью полностью, конкретно в трех пунктах:
  возникновение мира из ничего
  возникновение живого из неживого
  возникновение разумного существа из неразумного

По мнению Церкви, для этого потребовалось Божественное вмешательство. Приспособляемость же организмов к изменяющимся условиям обитания возражений не вызывает.
Креационизм. Утверждает буквальное сотворение мира за 6 земных суток, создание всех существ в их современном виде.
Так признается ли ложность книги Бытия? Согласитесь, дорогой Vivekkk, что книги бывают разные. Например, учебник астрономии и книга сказок. Вы сразу же скажете, что сказки ложь, но зачем же их читают детям? А есть еще инструкции различные, правила дорожного движения. Вам не придет в голову нарушать правила, потому что вы знаете, как это опасно. Так вот в Библии есть и сказания (о сотворении мира, о грехопадении) и инструкции (10 заповедей) и пророчества. Ложность сказания о сотворении мира можно утверждать сколько угодно совершенно без последствий. Зато уверенность в ложности 10 заповедей обернулась для России страшной трагедией гражданской войны и террора.
Поэтому не надо относится к Библии как к учебнику астрономии, и спешить опровергать сказки - сказки ложь, да в них намек...

Двойственность природы человека. Вы утверждаете, что нет никакой двойственности. С точки зрения Церкви ее тоже нет. Удивлены? Но существует Догмат о Троице - в Боге едины Три Ипостаси. И все-таки Бог Един. Догмат потому и догмат, что утверждает наличие противоположных вещей.
Так и Церковь не разделяет тело и душу человека, а говорит о цельности, целокупности и тела и души. Но человек стал человеком, потому что Бог вдохнул в него дыхание жизни. Ничего подобного Он не проделывал с животными. Более того - Бог приводит к Адаму всех животных, чтобы УЗНАТЬ, КАК он, Адам, их назовет. Дать имя - на языке древней поэзии  значит получить власть над кем-либо. Хозяин давал новое имя рабу. Так что человек поставлен Богом выше всего остального животного мира. Хотя бы в этом вы можете согласиться с Библией? Ведь это действительно так.

Продолжу позднее, спасибо за внимание :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Татьяна »

Оффлайн Татьяна

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #68 : 30 Июль, 2010, 08:06:08 am »
Цитата: "farmazon"
Татьяна, Вам уже неоднократно показали, что Серапион возмущен лишь процедурой опознания ведьм (ещё бы, такие важные вопросы и решать без участия духовенства), к самим казням он относится одобрительно.



Прекрасно. Так Серапион возмущен процедурой опознания ведьм всего лишь? В таком случае зачем он "советует" поклоняться колдунам и поставить их правителями?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Татьяна »

Оффлайн Татьяна

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Nail"


Не погрешим ли мы против истины...


Мы - это кто? Ваш пост несомненно грешит против истины. Вы увлечены политикой, но атеизм тут при чем?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Татьяна »