Автор Тема: Трактат о небытии Чанышева А.Н.  (Прочитано 30688 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 317
  • Репутация: +508/-461
Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
« Ответ #30 : 25 Май, 2019, 23:22:36 pm »
Про догмы буддизма расскажите Борну.
Потише!
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Salvatore

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 293
  • Репутация: +6/-16
Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
« Ответ #31 : 25 Май, 2019, 23:24:03 pm »
Бомжам психофармакология недоступна. Они лечатся по-другому.
Ну так не стоит по возможности попадать в бомжи и люмпены.

Я же в контексте дхармы писал.  В индийских тюрьмах сейчас дхарму практикуют , кстати.


Изучать буддизм по книгам , это все равно что нюхать цветы в противогазе.

Оффлайн Salvatore

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 293
  • Репутация: +6/-16
Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
« Ответ #32 : 27 Май, 2019, 04:58:48 am »
Один пример от мастера медитации того, как пустотность постигается в медитации , с разбором ошибок.

"Поскольку природа ума пустотна, вы обладаете способностью переживать
потенциально неограниченное разнообразие мыслей, эмоций и ощущений. Даже
неправильное понимание пустотности — это просто явление, возникающее из
пустотности!
Возможно, вам поможет обрести некоторое понимание пустотности на собственном
опыте один простой пример.
Несколько лет назад ко мне пришёл один ученик и попросил дать ему наставления о
пустотности. Я объяснил ему азы, и он очень обрадовался, даже разволновался.
«Это так здорово!» — сказал он в конце нашей беседы.
Мой собственный опыт подсказывал, что пустотность не так легко понять после
одного урока, и я дал ему наставление медитировать над тем, что он узнал, в
течение нескольких дней.
Через несколько дней ученик внезапно появился около двери моей комнаты с
выражением ужаса на лице. Бледный, сгорбленный, не способный унять дрожь, он
осторожно шагал по комнате, словно человек ступивший в болото и пытающийся
нащупать твёрдую почву под ногами.
Наконец, он остановился перед тем местом, где я сидел, и сказал: «Ринпоче, вы
велели мне медитировать на пустотности. Но прошлой ночью меня осенило, что если
всё — пустота, то всё это здание тоже пустота, полы — пустота, и земля под ними
— пустота. Если это так, то разве мы не должны провалиться через пол и дальше,
сквозь землю?»
Я подождал, пока он закончит говорить, а потом спросил: «Кто должен
провалиться?» Он немного подумал над вопросом, и выражение его лица полностью
изменилось. «Уф-ф, — выдохнул он с облегчением, — до меня дошло! Если здание
пустотно и люди пустотны, то некому проваливаться и нет ничего, через что можно
провалиться».
Он глубоко вздохнул, его тело расслабилось, и лицо снова приобрело естественный
цвет. Я вновь попросил его медитировать на пустотности с этим новым пониманием.
Через два или три дня он опять неожиданно оказался у дверей моей комнаты. Такой
же бледный и трясущийся, он вошёл в комнату, и по нему было явно видно, что он
изо всех сил старается сдерживать дыхание, боясь выдохнуть. Усевшись предо мной,
он сказал: «Ринпоче, я медитировал на пустотности, как вы сказали, и понял, что
я так же пустотен, как это здание и земля под ним. Но, продолжая эту медитацию,
я углублялся и углублялся до тех пор, пока не перестал что-либо видеть и
чувствовать. Мне так страшно, поскольку если я — всего лишь пустота, то я просто
умру. Вот почему я прибежал к вам этим утром. Если я — лишь пустота, то по сути
я — ничто, и ничто не сможет удержать меня от того, чтобы раствориться в
небытии».
Дождавшись, пока он наконец закончит, я спросил: «Так кто же всё - таки
растворится ?»
Я подождал несколько секунд, чтобы он переварил вопрос, затем продолжил: «Ты
ошибочно принял пустоту за ничто. Почти каждый вначале совершает эту ошибку,
пытаясь постичь пустотность как идею или понятие. Я и сам совершал ту же ошибку.
Но на самом деле пустотность невозможно понять концептуально. Её можно
по-настоящему осознать только путём непосредственного переживания. Я не прошу
тебя верить мне. Я просто говорю, что, когда ты сядешь медитировать в следующий
раз, спроси себя: «Если пустотность — это природа всего, то кто и что может
раствориться? Кто или что рождается и кто или что может умереть?» Попробуй, и
получишь ответ, который тебя удивит».
Вздохнув, он согласился попытаться снова.
Через несколько дней он вернулся и, мирно улыбаясь, объявил: «Теперь я понимаю
пустотность».
Я попросил его объяснить.
«Я следовал вашим наставлениям и после длительной медитации на пустотности
осознал, что пустота — это вовсе не ничто. Пустота — это всё: все вообразимые
возможности существования и несуществования, присутствующие одновременно.
Поэтому если наша истинная природа пустотна, то нельзя сказать, что кто-то
действительно умирает и кто-то действительно рождается, так как возможность
определённым образом быть и определённым образом не быть присутствует в нас в
любой момент».
«Очень хорошо, — сказал я ему. — Теперь забудь всё, что ты сейчас сказал,
поскольку если ты будешь пытаться это точно запомнить, то превратишь всё, чему
ты научился, в концепцию и нам придётся начинать сначала»."

Ринпоче Мингьюр — «Будда, мозг и нейрофизиология счастья. Как изменить жизнь к лучшему»
 

Склеено 27 Май, 2019, 05:23:44 am

Чтобы в душе - вероятно, тоже годится. Просто наука до такого уровня понимания "души" ещё не доросла. Но опять же с методологической точки зрения к этому всё идёт.

С методологической точки зрения випассана в сочетании с общей психологией - лучший метод .  Но не с физикой или химией.  Никаких молекул и атомов Вы в душе не найдете. :) 

Склеено 27 Май, 2019, 05:40:18 am
Про я , сансару и нирвану.

"неведение — это двоякая проблема. Как только у нас
устанавливается нейронная привычка определять себя как единое, независимо
существующее «я», мы неизбежно начинаем считать «другими» всё и вся, отличное от
«себя». «Другой» может быть чем угодно: столом, бананом, другим человеком или
даже тем, что это «я» думает или чувствует. Всё, что мы переживаем, становится в
каком-то смысле чуждым. Привыкая к разграничению между «собой» и «другими», мы
делаем себя пленниками дуалистического способа восприятия, проводя
концептуальные границы между своим «я» и остальным миром, находящимся «где-то
там» — миром, который кажется настолько огромным, что мы как-то само собой
начинаем считать себя очень маленькими, ограниченными и уязвимыми. Мы начинаем
видеть в других людях, материальных объектах и прочих явлениях потенциальные
источники счастья и несчастья, и жизнь превращается в борьбу, чтобы побыстрее
получить то, что нам нужно для счастья, до тех пор, пока это не урвал кто-нибудь
другой.
На санскрите эта борьба называется сансара, что буквально означает «крут» или
«колесо». В частности, сансарой считается колесо, или круг, несчастья — привычка
ходить по замкнутому кругу, вновь и вновь гоняясь за одними и теми же
переживаниями, причём каждый раз ожидая получить что-то новое. Если вы
когда-нибудь видели собаку или кошку, гоняющуюся за своим хвостом, то вы уже
видели сущность сансары. И хотя, может быть, забавно наблюдать за животным,
преследующим свой хвост, но когда то же самое делает ваш собственный ум, это уже
не так смешно.
Противоположность сансары — это нирвана. Этот термин почти в той же степени
неправильно понимают, как и термин «пустота», или «пустотность». Санскритское
слово нирвана примерно переводится как «выход за пределы скорби» или «гашение»
(в том смысле, в каком вы гасите пламя свечи) и часто интерпретируется как
состояние полного блаженства или счастья, возникающее в результате уничтожения
или «гашения» эго или идеи индивидуального «я». Такая интерпретация в
определённой степени правильна, однако она не учитывает того, что большинство из
нас живут жизнью воплощённых существ в относительно реальном мире моральных,
этических, правовых и физических различий.
Пытаться жить в этом мире, не считаясь с его относительными различиями, было бы
так же глупо и трудно, как пытаться избегать последствий рождения левшой или
правшой. Что толку? Более правильная интерпретация нирваны — это принятие
широкой перспективы, которая допускает все переживания (и приятные, и
болезненные) как аспекты осознавания. Конечно, большинство людей предпочитают
переживать только «высокие ноты» счастья, но, как недавно верно подметил один
мой ученик, если удалить «низкие ноты» из симфонии Бетховена — или даже из любой
современной эстрадной композиции — то получится весьма сомнительный,
«кастрюльный» результат.
Пожалуй, сансару и нирвану можно лучше всего понимать как точки зрения. Сансара
— это точка зрения, основывающаяся прежде всего на определении переживаний в
качестве приятных или неприятных и на отождествлении с ними. Нирвана — это более
объективное состояние ума, в котором опыт принимается без оценок, что открывает
в нас потенциал видения решений, которые могут быть связаны не столько с нашим
индивидуальным выживанием, сколько с выживанием и благополучием всех чувствующих
существ." 

Ринпоче Мингьюр — «Будда, мозг и нейрофизиология счастья. Как изменить жизнь к лучшему»


Склеено 27 Май, 2019, 05:51:39 am
Про исправление кармы с примером.

"Чтобы объяснить спокойное пребывание ума, мой отец использовал пример со
служащим гостиницы, который всегда радовался окончанию рабочего дня. Его работа
заключалась в том, чтобы восемь часов стоять за стойкой, записывать и выписывать
людей, выслушивать их жалобы на состояние номера и постоянно спорить с ними по
поводу сумм на их счетах. В конце смены служащий настолько физически уставал,
что мечтал только о том, как бы вернуться домой и отлежаться в ванне. А после
ванны он шёл в свою спальню, ложился на кровать, вздыхал и просто расслаблялся.
Следующие несколько часов принадлежали только ему одному: не нужно стоять
навытяжку в униформе, не нужно выслушивать жалобы, не нужно смотреть в
компьютер, чтобы подтверждать бронирование и находить свободные комнаты.
Именно так следует позволять уму покоиться в безобъектной медитации шинэ: как
будто вы только что завершили долгий рабочий день. Просто оставьте всё и
расслабьтесь. Вам не нужно подавлять никакие возникающие мысли, эмоции или
ощущения, но и не нужно следовать за ними. Просто пребывайте в открытом
настоящем, позволяя происходить всему, что возникает. Если появляются мысли или
эмоции, просто замечайте их. "


Склеено 27 Май, 2019, 05:56:42 am
Про буддистский контроль страха и боли.

" Лучший способ ослабить эти нейронные шаблоны —
просто стараться наблюдать боль объективно, предоставив результаты самим себе.
Больше всего этот урок впечатлил меня, когда моему отцу пришлось перенести
небольшую операцию в Германии. Очевидно, анестезиолог, который должен был
сделать местный наркоз оперируемой области, совершенно забыл о моём отце,
увлёкшись другими делами. Когда хирург сделал первый надрез, он заметил, что
мышцы в том месте начали сокращаться — чего, конечно, не должно было случиться,
если бы наркоз был сделан правильно. Врач рассердился на анестезиолога, но отец
попросил его не причинять тому никаких неприятностей, поскольку он не чувствовал
никакой боли. Он объяснил, что на самом деле ощущение надреза в такой
чувствительной области предоставило ему возможность усилить ясность и
спокойствие своего осознания.
Попросту говоря, посредством практики мой отец развил сеть нейронных соединений,
которые спонтанно возбуждались, переводя переживание боли в объективное
наблюдение за умом, переживающим боль. Хотя хирург всё же настоял на повторной
анестезии, прежде чем продолжить операцию, по просьбе моего отца он не стал
составлять жалобу на женщину-анестезиолога, которая первоначально должна была
сделать местный наркоз."


Склеено 27 Май, 2019, 07:45:30 am
В чем то Вавик прав.  Слухи о дхарме на Западе оформились на Западе в полу-мифический буддизм.  Вот про этот буддизм он и писал , а я его не понял.  Про разное говорили. 
   
« Последнее редактирование: 27 Май, 2019, 07:45:30 am от Salvatore »

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
« Ответ #33 : 30 Май, 2019, 19:16:38 pm »
У меня Чернышевский в фаворе с 14-ти лет. Его "Что делать" - это нечто. Обожаю Веру Павловну, которая с утра попила чаю, а потом в ванну занырнула, при этом ее швейная работает исправно. Умничка.
И любят ее. Это фантастика.
Точнее, все сразу: Антиутопия, альтернативная история, философский роман, социальная фантастика.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 615
  • Репутация: +13/-0
Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
« Ответ #34 : 13 Июнь, 2019, 05:04:16 am »
В чем то Вавик прав.  Слухи о дхарме на Западе оформились на Западе в полу-мифический буддизм.  Вот про этот буддизм он и писал , а я его не понял.  Про разное говорили.

Рад, что Вы поняли меня.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
« Ответ #35 : 13 Июнь, 2019, 19:56:47 pm »
В чем то Вавик прав.  Слухи о дхарме на Западе оформились на Западе в полу-мифический буддизм.  Вот про этот буддизм он и писал , а я его не понял.  Про разное говорили.

Рад, что Вы поняли меня.

Мистика опять.

Простите, а я все-таки о  Чернышевском  увидела.

Ну кто его читает-то?

А у вас Мистика только. Ни грамма классики.
Печально.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 615
  • Репутация: +13/-0
Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
« Ответ #36 : 16 Февраль, 2022, 12:42:06 pm »
Странный трактат у Чанышева. Небытие признать причиной бытия. Парадоксальное мышление.

А я тут думаю: а ведь мы, действительно, ограничены в понимании, так как ограничены в ощущении. Я, признаюсь, до сих пор не понимаю что такое мир, та самая объективная реальность, данная нам в ощущении. Может, потому что эта реальность не ощущается мной полностью? Скорее, она и не может быть дана нам вся в нашем ощущении, ибо наше ощущение - ощущение примата, имеющего конкретную эволюцию на планете Земля. Тогда мы обречены на непонимание материи.

Понять Бога трудно, но и трудно понять вечность материи. Что такое вечность материи? Я ощущаю материю, поэтому я понимаю, что она существует, влияя на меня. Я ощущаю ее формы, виды, явления, вещи, процессы в определенной точке пространства-времени, преходящие формы и виды. Для меня они текучи, изменчивы, противоречивы, а могут ли они быть вечными? Если да, то как? Не понимаю. Однако понимаю, что вечным что-то должно быть, ибо не может существовать абсурд круга "причины причин", а само вечное не могу понять. Может, моя смертная и преходящая природа противится этому пониманию? И нужно простая вера? Вера в вечное? Вера - иррациональна, следовательно, не может принята как основа мировоззрения. Что тогда остается?
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Isness

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Репутация: +0/-0
Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
« Ответ #37 : 04 Апрель, 2022, 04:48:06 am »
Странный трактат у Чанышева. Небытие признать причиной бытия. Парадоксальное мышление.

А я тут думаю: а ведь мы, действительно, ограничены в понимании, так как ограничены в ощущении. Я, признаюсь, до сих пор не понимаю что такое мир, та самая объективная реальность, данная нам в ощущении. Может, потому что эта реальность не ощущается мной полностью? Скорее, она и не может быть дана нам вся в нашем ощущении, ибо наше ощущение - ощущение примата, имеющего конкретную эволюцию на планете Земля. Тогда мы обречены на непонимание материи.

Понять Бога трудно, но и трудно понять вечность материи. Что такое вечность материи? Я ощущаю материю, поэтому я понимаю, что она существует, влияя на меня. Я ощущаю ее формы, виды, явления, вещи, процессы в определенной точке пространства-времени, преходящие формы и виды. Для меня они текучи, изменчивы, противоречивы, а могут ли они быть вечными? Если да, то как? Не понимаю. Однако понимаю, что вечным что-то должно быть, ибо не может существовать абсурд круга "причины причин", а само вечное не могу понять. Может, моя смертная и преходящая природа противится этому пониманию? И нужно простая вера? Вера в вечное? Вера - иррациональна, следовательно, не может принята как основа мировоззрения. Что тогда остается?

Небытия нет, все есть бытие :) Что такое реальность познать никак нельзя, ее можно только переживать на своем опыте. Ключ - наблюдение ума. Ум способен наблюдать себя. Наблюдая себя он понимает, что играет в игру я. И тогда остается только посмотреть а откуда возникает сам ум. Мы теряем не вопрос, мы теряем вопрощающего.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 317
  • Репутация: +508/-461
Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
« Ответ #38 : 05 Апрель, 2022, 04:53:19 am »
 Isness
Цитировать
Что такое реальность познать никак нельзя

Что так кисло? Если бы это было так, ни опыта. в смысле предсказания результатов процесса труда, ни науки, в смысле знаний законов природы, ни техники, как овеществлённого замысла, сплава идеи и опыта предыдущей деятельности, не было бы. Самопознание и познание трудной проблемы сознания, несомненно есть величайшая задача науки, наряду с познанием законов движения материи.
Цитировать
И тогда остается только посмотреть а откуда возникает сам ум
Не только. Что есть мысль и что есть эго и почему нет двух одинаковых эго?

Цитировать
Мы теряем не вопрос, мы теряем вопрощающего.
Надуманный тезис. Куда кто потерялся и почему вы не написали. С моей точки зрения всё как было так и остаётся на своих местах.

Склеено 05 Апрель, 2022, 05:02:08 am
Цитировать
Небытия нет
Меня не было ( моей личности) чёрт знает сколько миллиардов лет и сколько эонов вселенной. И когда я умру, меня не будет уже никогда. А вы говорите что нет небытия. Это не так.
« Последнее редактирование: 05 Апрель, 2022, 05:02:08 am от Born »
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Isness

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Репутация: +0/-0
Re: Трактат о небытии Чанышева А.Н.
« Ответ #39 : 05 Апрель, 2022, 07:28:54 am »
Тормозите, самое главное проскочили и не заметили. Чтобы что-то там познавать, обретать опыт и знания - нужно сначало быть. А вот бытие, оно же реальность - непознаваемо :) Что есть мысль, что есть эго, -  туда же. Сначала нужно быть, чтобы появилась мысль и эго. Вопросы Ваш ум может плодить бесконечно, а все потому, что один главный вопрос, остается без внимания - что позволяет мне быть?