Форум атеистического сайта

Изба-Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Kommunist от 20 Декабрь, 2013, 23:36:34 pm

Название: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Kommunist от 20 Декабрь, 2013, 23:36:34 pm
Один из самых затягивающих в религию факторов: чужая смерть. Смерть того, кого любил. Сильно, или не очень. Но согласитесь, совсем неприятно осознавать, что вот он был, и вот его не стало. Навсегда. И его больше нигде не существует. И никогда не будет. Исчез как пыль. И так же исчезнем мы.

Сам мучаюсь от подобного, из-за чего не могу расстаться с религиозностью. Но здесь есть люди, которые расстались, или же которые к ней и не приближались никогда. Хочу спросить: как? Как вы справляетесь с этой тотальной безнадегой? Как у вас получается сохранить в целостности свою ЦНС от смертей и бессмысленных страданий любимых людей, животных и т.п.?

Спрашиваю не для того, что хочу подловить для чего-то. Просто сам хочу научиться это преодолевать, дабы не впадать более в иллюзии (если они, конечно, таковыми являются со 100%-ой уверенностью).
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Василий от 20 Декабрь, 2013, 23:49:16 pm
Цитировать
Хочу спросить: как? Как вы справляетесь с этой тотальной безнадегой?

Ну, много способов. Если, например, понимаешь, что все равно умрешь и жизнь момент, то надо жить так, чтобы получать удовольствие, радоваться, делать, что нибудь полезное, а не тратить время и эмоции на пустые переживания и депрессию.
 
Еще, можно, жить так, как будто, ты уже умер...

В принципе, можно верить и в посмертное существование,  но только с материалистической точки зрения. Например, что инопланетяне лучом из космоса  считывают х-ки твоего мозга, а когда  умрешь, они обработают данные и сделают компьютерную модель, которая будет жить в их бортовом компьютере  :mrgreen:

Или что все события на новом витке  вселенной повторятся, и в новой вселенной снова будет жить, такой же.

Или что ученные придумают со временем способ жить очень долго.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Kommunist от 20 Декабрь, 2013, 23:55:36 pm
Есть и более изощренный способ.

Мы же все материя. Мыслящая материя. Материя, осознающая сама себя. Просто представьте насколько это завораживает: материальный мир в лице нас с вами думает и мыслит... Ученые, состоящие из материи, изучают атом - единицу (отнюдь не последнюю) материи. Мир самопознает себя. Вот даже как.

Стало быть и мышление, и личность наша, и "душа" - все это материально (в каком-то смысле). А смерть - это просто распад сложившегося гомеостаза определенного организма (физического тела). Иначе говоря, все те, кого мы люибли не исчезают - они продолжают существовать в иных формах. И так получается, что смерти вроде как и нет.

Матеирализм не так туп и плоск, как его любят представлять религиозные люди. Однако легче от этого не становится. Впрочем, ничуть не легче переносить смерть любимых даже будучи самым упертым религиозным фанатиком.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Василий от 21 Декабрь, 2013, 00:01:07 am
Умерших близких не вернуть, но остаются воспоминания о них. О том, кто был дорог, я стараюсь вспоминать, что-нибудь хорошее, приятное это тоже наводит легкую грусть. Но сильно, переживать и в гонять себя в депрессию, не надо. Они мертвы и им все-равно, они ничего не чувствуют, не испытывают боли,  страданий это не так плохо, если подумать. Не надо себя мучить из-за этого.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Kommunist от 21 Декабрь, 2013, 00:06:36 am
Неужели с этим просто нужно жить и все? Приглушить боль с течением времени и не более того?

Все равно остается надежда на встречу когда-то и где-то потом. После всего. На подсознательном уровне сидит просто.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Василий от 21 Декабрь, 2013, 00:21:34 am
Есть много вещей на которых можно зациклится и чувствовать себя очень несчастным,  смерть близких и смерть вообще одна из них. Не надо циклится.    Умерших не существует сейчас, они жили какое-то время, до этого их тоже не было миллиарды лет и это нас не беспокоит. Сейчас их нет, у них нет кучи проблем, они ни о чем не переживают, так почему их надо жалеть? Почему, надо делать себе плохо из-за тех кому уже все равно?
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Vivekkk от 21 Декабрь, 2013, 06:01:52 am
Хороший и важный вопрос, обнажающий "психологический корень" религии. Да, понимать свою судьбу нелегко.  Конечно, спрашиваешь себя: вот я осознаю себя: холодный и обездвиженный труп, подобие живого человека, медленно разлагающийся на части. Неужели я стану таким? Такое моё будущее? Да, и нет в этом сомнений. А что я? Исчезну ли я? Но я и появился благодаря своему рождению, так почему я должен сохраниться после гибели? Не хочу, но разве в моих силах изменить судьбу? Нет, не в моих. И ни в чьих.

Если хотите, то природа сыграла с нами злую шутку: наделила возможностью осознания будущих событий. Этот крест на себе и тащит человек. Можете стать религиозным, можете молиться богам или демонам, - ничего не поможет. Умирают все. Смерть обязательно наступит, не спросив разрешения прийти. Жгучее желание жить, чувствовать, - исчезнет со смертью. По сути, мы боимся только тогда, когда живы. С этим ничего не поделаешь. Надо перестать бояться. Бояться глупо.

Может, с возрастом, может, с размышлениями, приходишь к осознанному отчаянию, которое ставит точку на поиске смысла жизни и способом прожить вечно. Затем приходит смирение, затем твердость, затем смелость. Понимание меняет человека. Иллюзии ничего не дают, они как наркотики, - дурманят голову, но не спасают и не исправляют ситуации.

Надо научиться жить с этим пониманием. Принять жизнь такой какая она есть. Смириться с ней.

С другой стороны, нельзя не сказать о том, что понимание наше, разум наш являются ограниченными. Есть "точки понимания", очерчивающие границы разума, за которые нам не выйти. "Вещь-в-себе". Да, мы видим удивительное звездное небо над собой, и у нас нет ответа: почему оно существует?

По сути, не имеет никакого значения: бог или материя. Проблема все равно сводится к одному вопросу: как может что-то быть вечно? Бог или материя. Решение тоже одно: что-то должно быть вечно, не иметь ни начала, ни конца. И здесь наиболее здраво рассуждать по-материалистически: материя вечна, но не просто вечна, она вечна как вечное движение. Движение не имеет начала, "толчка", оно было и будет всегда. Материю мы воспринимаем ощущениями. В ее существовании нет сомнений. Она есть. А вот бог, - это очень спорное понятие.

Нужно просто жить.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Владимир Владимирович от 21 Декабрь, 2013, 06:28:05 am
Цитата: "Kommunist"
Один из самых затягивающих в религию факторов: чужая смерть. Смерть того, кого любил. Сильно, или не очень. Но согласитесь, совсем неприятно осознавать, что вот он был, и вот его не стало. Навсегда. И его больше нигде не существует. И никогда не будет. Исчез как пыль. И так же исчезнем мы.

Сам мучаюсь от подобного, из-за чего не могу расстаться с религиозностью. Но здесь есть люди, которые расстались, или же которые к ней и не приближались никогда. Хочу спросить: как? Как вы справляетесь с этой тотальной безнадегой? Как у вас получается сохранить в целостности свою ЦНС от смертей и бессмысленных страданий любимых людей, животных и т.п.?

Спрашиваю не для того, что хочу подловить для чего-то. Просто сам хочу научиться это преодолевать, дабы не впадать более в иллюзии (если они, конечно, таковыми являются со 100%-ой уверенностью).
Знаете, я не миллиардер, не великий певец и не президент средних размеров государства.  Я даже не являюсь неотразимым мужчиной, при виде которого все женщины впадают в экстаз (правда, оно и хорошо - зачем мне все? в принципе, и одной достаточно))))  Однако, не смотря на отсутствие всех этих достоинств, я живу - и довольно неплохо живу.  А теперь скажите, как реагировать на предложения богатства, власти, таланта и неотразимости, которые идут от каких-либо организаций: предлагают в каком-то неопределенном будущем, но в обмен на их содержание уже сейчас?  Это будет шарлатанством.  Просто шарлатанством - и ничем иным.  Равно и предложение вечной жизни в обмен на признание существования еврейского божка и подчинение одной из самых маразматических и злобных организаций (причем, добровольное подчинение, что гораздо горше подчинения насильственного).  Это получается паразитирование на неразрешимых проблемах.  И все хорошо знают, что они врут (ну, кроме разве что уж совсем параноиков).

В романе Свифта Гулливер обнаруживает вечных людей - струльдругов и приходит в ужас: "ни один тиран не мог бы изобрести казни, которую я с радостью не принял бы, лишь бы только избавиться от такой жизни".  А все потому, что говоря "вечная жизнь", мы подразумеваем "вечную молодость" и "вечное здоровье", а это невозможно.  Потому что есть такое понятие как качество жизни.  Оно не равно простому существованию в качестве "живого пса" (лишь бы не мертвого льва).

Кстати, у верующих, в силу их извращенного сознания, присутствует желание вечного существования для всех людей для того, чтоб их помучить - иначе зачем бы они придумали ад.  В этом отношении наши "языческие" предки куда были человечнее и добрее - в большинстве традиционных верований посмертное существование - это лишь некий сон, причем он - удел всех, слушавшихся жрецов, или не слушавшихся их.

Ладно, это "большая политика", а как же наша конкретная экзистенция - частная жизнь моего я.  Во-первых, меня всегда удивляло то, что люди хотят бесконечной жизни, но забывают о том, что жизнь имела и начало.  До 1974 года меня не существовало.  А это несправедливо.  И ни один божок мне ничем помочь не мог бы (если б существовал).  Так что если я мирюсь с тем фактом, что "было время, когда меня не существовало", почему бы не примириться с фактом, что "будет время, когда меня не будет"?

Моя первая супруга умерла в 22 года от рака.  Нетрудно догадаться, что ничего веселого в этом нет (смерть в принципе - нехорошее событие, и можно лишь удивиться некоторым разновидностям протестантов, которые справляют в этот момент брачный пир умершего с иисусом).  Но зато ей всегда будет (хотя бы в моей памяти - а этого уже немало) 22 года.  Она не превратится в отвратительную старуху.  Я всегда буду видеть в ней хорошенькую наивную девочку, привлеченную огнями большого города.  Она есть (я не могу сказать о ней, что "она была"), потому что прошлое реально существует.  Существует потому, что наше настоящее базируется на этом реальном прошлом (даже если все люди забудут Бородинскую битву, она все равно будет, и будут ее последствия).  И в этом реальном прошлом мы вместе.  Когда я упоминаю своего деда - летчика, фронтовика и вообще очень веселого человека, я знаю, что он также существует в своем реальном прошлом (и война - это реальность, а не та компьютерная стратегия, какую показывают в современном кинематографе).  Вот здесь нет шарлатанства, да и поминая своих родных и любимых, я не требую ни с кого денег.

Мы проживаем прекрасную жизнь.  Так что все справедливо.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Pantheist от 21 Декабрь, 2013, 07:58:35 am
В первый раз я согласен с Vivekkk'ом, сказавшим "нужно просто жить". Страх смерти, ожидание небытия -- явления нормальные и обычные. И пожалуй, главное -- не дать им превратить себя в мёртвого, пока живёшь. Ну, по возможности. Пока жив -- надо жить: и радоваться, и бояться...
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Kommunist от 21 Декабрь, 2013, 09:02:49 am
Лично меня совершенно не привлекают райские перспективы и не так страшат адские, по тому причине, что серьезно я в это и не верю. И врядли верил. Суть была в том, чтобы встретиться со всеми теми, кто ушел. Не, серьезно, мне не Иисус нужен, во славе воссиявший, а все те кого я любил. И люди, и звери. Наивно, но как есть.
И все таки похоже источником моей релиигозной мотивации является именно желание вернуть своих любимых. А как тут устоять, когда даже массовая культура со всех сторон осаждает посмертными перспективами - вспомните хоть фильмы "Приведение", "Куда приводят мечты", "1408" и другие. Понимаешь, что художественное произведение, но когда тебе какую-то фантазию повторяют десятки и сотни раз с разных источников - невольно начинаешь принимать её за аксиому.
С другой стороны, даже сам Иисус не дает позитивного прогноза. Ведь наверняка все мои любимые мертвые - жуткие грешники и в раю их нет. Иначе говоря, посмертные перспетивы хоть и обещаются, но весьма негативные. Но наше русское авось забывает про этот ньюанс и надеется на более легкое и непринужденное посмертие.
Единственная надежда на то, что мы еще очень мало знаем о нашем мире. Может что-нибудь и происходит, несмотря на некие очевидные вещи. Некий квантовый скачок. :) Одно выше было написано точно: надо просто смиряться. Собственно, это актуально в любом мировоззрении.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Le Demon de Laplace от 21 Декабрь, 2013, 09:05:47 am
Цитата: "Kommunist"
Один из самых затягивающих в религию факторов: чужая смерть. Смерть того, кого любил. Сильно, или не очень. Но согласитесь, совсем неприятно осознавать, что вот он был, и вот его не стало. Навсегда. И его больше нигде не существует. И никогда не будет. Исчез как пыль. И так же исчезнем мы.

Сам мучаюсь от подобного, из-за чего не могу расстаться с религиозностью. Но здесь есть люди, которые расстались, или же которые к ней и не приближались никогда.

Атеизм не для всех. Только для [s:2b4b5zuq]расово верных[/s:2b4b5zuq] умных, сильных и смелых людей. Кто не таков, тот не сможет быть атеистом, тот будет избегать реальности, прятаться за выдуманной сказкой, такой красивой, приятной и удобной, не то, что эта жесткая и сложная реальность. Умер тот, кого любил? Ну так полюби другого, того кто еще жив. А можешь жить в фантазиях, что когда-нибудь, где-нибудь и как-нибудь встретишься с умершим, можешь утешаться этими сказками, их для того и придумали.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Владимир Владимирович от 21 Декабрь, 2013, 09:14:59 am
Нет, атеизм не элитарен.  Он обычен.  Нормален.  Отклонения от него - ненормальны.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Pantheist от 21 Декабрь, 2013, 09:27:55 am
Цитата: "Kommunist"
С другой стороны, даже сам Иисус не дает позитивного прогноза. Ведь наверняка все мои любимые мертвые - жуткие грешники и в раю их нет.
Куда по смерти душу примут,
Я с Богом торга не веду:
В раю, конечно, лучше климат,
Но лучше общество в аду.
:mrgreen:
(с)
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Le Demon de Laplace от 21 Декабрь, 2013, 09:49:29 am
Цитата: "Владимир Владимирович"
Нет, атеизм не элитарен.  Он обычен.  Нормален.  Отклонения от него - ненормальны.

Не соглашусь. Посудите сами, разве глупый, слабый и трусливый человек сможет понять и принять, что боятся смерти бессмысленно, что смерти не избежать? Сможет такой человек понять и принять, что умершие близкие, те, кто были любимы и дороги, перестали существовать навсегда, исчезли? Нет, не сможет. Он будет жить выдумками, цепляться за них, утешаться ими, как малое несамостоятельное дитё.

Если Вы говорите, что отклонения от атеизма ненормальны, то Вам придется признать, что глупость, слабость и трусость, инфантильность и несамостоятельность ненормальны, отклонения от нормы. А это не так, это тоже норма, просто такая стратегия выживания.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: дарго магомед от 21 Декабрь, 2013, 12:31:55 pm
Атеизм - для среднего ума.. или для среднего класса.. Который живет сам, своим умом  и своим трудом.

Элита и плебс - пастыри и паства - нуждаются друг в друге..
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Roland от 21 Декабрь, 2013, 12:43:01 pm
Kommunist

 А вас не посещала мысль, что по христианской религии большинство человечества отправится в ад?
  Как вы справитесь с такой мыслью, если не можете справиться с мыслью о том, что умрёте?
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Перун от 21 Декабрь, 2013, 12:52:57 pm
Цитата: "Kommunist"
Как вы справляетесь с этой тотальной безнадегой? Как у вас получается сохранить в целостности свою ЦНС от смертей и бессмысленных страданий любимых людей, животных и т.п.?
 

Понятно, что когда умирают родственники, мы с теплом вспоминаем эпизоды из их жизни, смотрим фотографии, ставим на их могилках памятники и т.д.
Но что делать дальше? Я поступаю так: всю свою любовь к родственникам почившим я переношу и умножаю на родственников живых (да к тому же еще и потомков умерших). Они чувствуют мою любовь, получают мои хорошие подарки и т.п.
Мне помогает.
Я как бы чувствую, что победил смерть. Да, кто-то умер, но род мой продолжается, и ушедшие из жизни мои родственники продолжают жить в живых :!:
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Pantheist от 21 Декабрь, 2013, 13:03:56 pm
Цитата: "дарго магомед"
Атеизм - для среднего ума.. или для среднего класса.. Который живет сам, своим умом  и своим трудом.

Элита и плебс - пастыри и паства - нуждаются друг в друге..
Интересная мысль. Хоть и спорная.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Владимир Владимирович от 21 Декабрь, 2013, 16:26:21 pm
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Цитата: "Владимир Владимирович"
Нет, атеизм не элитарен.  Он обычен.  Нормален.  Отклонения от него - ненормальны.

Не соглашусь. Посудите сами, разве глупый, слабый и трусливый человек сможет понять и принять, что боятся смерти бессмысленно, что смерти не избежать? Сможет такой человек понять и принять, что умершие близкие, те, кто были любимы и дороги, перестали существовать навсегда, исчезли? Нет, не сможет. Он будет жить выдумками, цепляться за них, утешаться ими, как малое несамостоятельное дитё.

Если Вы говорите, что отклонения от атеизма ненормальны, то Вам придется признать, что глупость, слабость и трусость, инфантильность и несамостоятельность ненормальны, отклонения от нормы. А это не так, это тоже норма, просто такая стратегия выживания.
Вы правы - это именно отклонения!  Только, поскольку существует закон больших чисел, мы с вами вынуждены их тут в большом количестве лицезреть.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Kommunist от 21 Декабрь, 2013, 20:02:07 pm
Цитата: "Pasha"
Kommunist

 А вас не посещала мысль, что по христианской религии большинство человечества отправится в ад?
  Как вы справитесь с такой мыслью, если не можете справиться с мыслью о том, что умрёте?
А в том и хитрость. Убегая от страха смерти, ты попадаешь в религиозное мировоззрение, которое обязывает верить в такие вещи, которые ты не искал. В том числе про адское возмездие.
Заметьте, ведь у большинства религиозность проявляется именно относительно посмертия. Не ада, не рая, а в том, что любимые люди там ждут. А если кто углубляется, то получается Энтео.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Vivekkk от 21 Декабрь, 2013, 23:45:06 pm
Цитата: "Kommunist"
И все таки похоже источником моей релиигозной мотивации является именно желание вернуть своих любимых.
Увы.

Знаете, был такой русский философ-космист Федоров. Почитайте. Его центральная идея, - возвращение умерших людей. Очень оригинальная философия, хотя и фантастическая.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Rufus от 22 Декабрь, 2013, 15:49:42 pm
Поплачь о нем, пока он живой.
Люби его, таким, какой он есть.
Вл. Шахрин.
Торопитесь радовать тех, кого вы любите, сами торопитесь радоваться ими.

О смерти близких:
Сенека
К Луцилию, письмо 63  http://psylib.org.ua/books/senek03/txt063.htm (http://psylib.org.ua/books/senek03/txt063.htm)
Плутарх Слово утешения к жене http://simposium.ru/ru/node/1085 (http://simposium.ru/ru/node/1085)
Также у Сенеки есть тоже очень полезные "Утешения" к Полибию, к Марции. У Цицерона "Утешение к самому себе".

О смерти:
Сенека
К Луцилию, письма24, 26  http://psylib.org.ua/books/senek03/txt024.htm (http://psylib.org.ua/books/senek03/txt024.htm)
 http://psylib.org.ua/books/senek03/txt024.htm (http://psylib.org.ua/books/senek03/txt024.htm)
О СКОРОТЕЧНОСТИ ЖИЗНИ http://simposium.ru/ru/node/1110 (http://simposium.ru/ru/node/1110)
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Yuki от 27 Декабрь, 2013, 18:41:37 pm
Цитата: "Rufus"
Торопитесь радовать тех, кого вы любите, сами торопитесь радоваться ими.
Вот, кстати, да.
ИМХО атеистическое отношение к смерти начинается с понимания того, что все живые существа, жившие до нас, умерли. Смерть - это нормально, а значит - хорошо. Жизнь в целом не возможна без смерти, даже если конкретно нам это явление не нравится.
Далее следует порадоваться за тех, кто умер. А то все как-то забывают, что жить хочется, но не всегда  приятно, некоторые сами на себя руки накладывают. Задним числом все такое солнечное и радужное, а в режиме он-лайн - тяжелый труд и стрессы.
А в конце следует пришпорить себя, чтобы отношение с теми, кто еще жив, не прервались на фальшивой ноте. Не жалеть времени на хорошие отношения, не откладывать, не спускать на тормозах, не робеть. Смерть - единственный довод для необходимости подведения итогов, причина спешить, реализовывать планы, и, в конце концов, жить. Со смертью жизнь обретает законченную форму.
Гораздо безумнее выглядит концепция бессмертия - апофеоз бессмысленности бытия.
Естественно, ВСЕ люди поголовно смерть принять не смогут, поэтому всеобщий атеизм человечеству не грозит.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Leila2 от 27 Декабрь, 2013, 20:56:20 pm
Нет небытия, ибо материя не исчезает.
“Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому. Так, ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте; сколько часов положит кто на бдение, столько же сну отнимет. Сей всеобщей естественной закон простирается и в самые правила движения: ибо тело, движущее своею силою другое, столько же оные у себя теряет, сколько сообщает другому, которое от него движение получает”.(М.В.Ломоносов).
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Vivekkk от 27 Декабрь, 2013, 23:48:57 pm
Старый учебный вопрос: бытие есть, а небытия нет. Товарищ Парменид задал нам загадку, потому что, практика показывает, что небытие-то есть. Например, прошлое, - его уже нет. Так, нет уже вторжения Наполеона в Россию 1812 года. Это событие прошло, и оно в небытии. И много есть таких вещей. Следовательно, мы имеем дело с обыкновенной путаницей понятий, которая гениальных, но до боли наивных древних греков иногда сводила с ума. Не всегда наши абстрактные схемы верно отражают все разнообразие конкретики реального мира. Не думайте, что Вы знаете все или что познали мир, - это лишь иллюзия. Мы просто используем несовершенные понятия, мысли и идеи, поэтому и натыкаемся на противоречия. Однако, очевидно, то, что противоречит опыту, практике является неверным, иллюзорным.

В вопросе бессмертия души, то сначала надо выяснить с чем мы имеем дело. Единственное более-менее научное понятие о душе можно составить, определив ее как явление, порожденное работой нервных клеток головного мозга биологического вида Homo Sapiens, т.к. подобного явления не найдено у других биологических видов, по крайней мере в той форме, которая проявляется у человека (хотя у ряда приматов, к отряду которого относится и человек, можно зафиксировать что-то подобное, но нет языка - нет мышления). Клиническая медицинская практика (в том числе и варварские исследования фашистских врачей) доказывает жесткую зависимость души от состояния и работы нервных клеток человека (так, речь, язык, память, мышление, чувства, ощущения и пр. всё определяется работой нервной системы). Думаю, каждый взрослый человек и сам это понимает, когда ставит на себе подобные опыты. Например, выпивая бутылку водки под Новый Год. Изменение сознания, души, памяти, речи, мышления фиксируется четко и однозначно. А вот одной мысли, чтобы опьянеть или изменить сознание всегда недостаточно. Отсюда, кстати говоря, аргумент в пользу первичности материи по отношению к сознанию.

К чему все это я сказал? К тому, чтобы подвести к пониманию простого факта: душа - явление временное и вторичное, порожденное работой наших же нервных клеток. Со смертью которых, душа исчезает, как картинка с выключенного телевизора. Увы, но никакие молитвы, храмы и прочая не изменят этого факта. Он просто факт. Можно верить в бессмертие души, но факт от этой веры не изменится. Более того, никакие абстрактные формулы, даже великих ученых прошлого, притянутых к этой теме за уши, не изменят этого факта.

Хочу подчеркнуть, что мы уже довольно хорошо изучили и знаем что такое сознание, память, мышление, чувства, воображение, что такое идеальное. Мы знаем природу всех этих явлений. Может, недостаточно где-то, но в основе своей, - точно знаем. Поэтому никаких иллюзий по поводу бессмертия не испытываем.

Я даже готов допустить существование Чего-то, чего почти нельзя познать, и существование которого, позволит на что-то надеяться в деле бессмертия, НО к этому ненаучному допущению никакие религиозные басни, догматы отношения не имеют. Ни Вишну-Кришна со своим многотысячным сонмом богов, полубогов, ракшасов и прочих, ни Христос с Яхве вместе с Муххамедом, ни Будда, ни Зевс, ни Перун, ни прочие не являются реальными личностями, существами, не имеют никакого отношения к моему фантастическому допущению. Тем более, однозначно не имеет к этому допущению существование тысяч храмов, соборов и многомиллионной армии бездельников-попов, который ничего не делая, служат государству, оболванивания народ, обеспечивая себе, тем самым, безбедное и сытое существование.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Владимир Владимирович от 28 Декабрь, 2013, 10:58:42 am
Цитата: "Kommunist"
Цитата: "Pasha"
Kommunist

 А вас не посещала мысль, что по христианской религии большинство человечества отправится в ад?
  Как вы справитесь с такой мыслью, если не можете справиться с мыслью о том, что умрёте?
А в том и хитрость. Убегая от страха смерти, ты попадаешь в религиозное мировоззрение, которое обязывает верить в такие вещи, которые ты не искал. В том числе про адское возмездие.
Заметьте, ведь у большинства религиозность проявляется именно относительно посмертия. Не ада, не рая, а в том, что любимые люди там ждут. А если кто углубляется, то получается Энтео.
А это (то, что получаешь в нагрузку с обещанием некой посмертной жизни - оксюморон!) расплата за легковерие.  Не было никогда ни одной религии, которая была бы гуманистически-снисходительна к отдельному человеку, желающему индивидуального бессмертия, которая не выворачивала бы его наизнанку, и не делала его злее, глупее и опаснее для общества, чем он был ранее.  Что вполне логично и предсказуемо.  Такова плата за ложь.  Потому что утверждение о жизни после смерти - ложь (обидно это или нет).
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Владимир Владимирович от 28 Декабрь, 2013, 11:05:26 am
Цитата: "Vivekkk"
Например, прошлое, - его уже нет. Так, нет уже вторжения Наполеона в Россию 1812 года. Это событие прошло, и оно в небытии.
Почему вы считаете, что нет?  Оно есть, как есть наше рождение - потому что есть мы (родившиеся).  Так и Бородинская битва есть - потому что она породила дальнейшие события..

Правда, у фантастов есть такая догадка, как затухание события - т.е. не все ли равно, кто победит в княжеских междоусобицах на Руси - северные или южные Мономашичи - все равно придет Батый.  Здесь дело в масштабах - вся история человечества кажется легкой флуктуацией по сравнению с историей Вселенной.  Но... как знать - а если через миллиарды лет постепенно осуществится догадка Циолковского (разумная Вселенная), и ее появление будет корениться в событиях 1940-х гг на планете Земля?
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Владимир Владимирович от 28 Декабрь, 2013, 11:07:20 am
Цитата: "Yuki"
Естественно, ВСЕ люди поголовно смерть принять не смогут, поэтому всеобщий атеизм человечеству не грозит.
Все-же боязнь смерти - это еще не религия.  Индивидуальное нежелание умирать - это не препятствие быть атеистом.  Мне вот не нравится зима (вообще не нравится), но я не отрицаю ее факт.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Leila2 от 28 Декабрь, 2013, 17:38:03 pm
Нет небытия, прошлое - это не небытие, а история. А вот Всемирный потоп - это сказка.
Говорите, душа - это как выключенный свет? Ну да, на опыте с бутылкой водки мы убеждаемся, что память отшибает. А вот когда врачи спасали жизнь моего брата, он "висел" под потолком и запоминал крылатые выражения, которыми они обменивались, реанимируя его тело.  А ведь не должен был слышать в состоянии клинической смерти.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Владимир Владимирович от 28 Декабрь, 2013, 17:46:42 pm
Цитата: "Leila2"
Нет небытия, прошлое - это не небытие, а история. А вот Всемирный потоп - это сказка.
Говорите, душа - это как выключенный свет? Ну да, на опыте с бутылкой водки мы убеждаемся, что память отшибает. А вот когда врачи спасали жизнь моего брата, он "висел" под потолком и запоминал крылатые выражения, которыми они обменивались, реанимируя его тело.  А ведь не должен был слышать в состоянии клинической смерти.
Более того, привидения обычно видят только те люди, которые в них верят.  Кто не верит - еще ни разу их не видел.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Свободный ник от 28 Декабрь, 2013, 18:15:50 pm
Я думаю, что у смерти можно чему-то поучиться, что она соприкасается с какой-то глубинной нашей сутью. Это происходит с реальными людьми и лично для меня очень утешительно встречать такие свидетельства. Вот два отрывка из воспоминаний одного такого человека.

"Однажды в юности я вернулся из летнего лагеря. Мой отец встретил меня и выразил беспокойство по поводу того, как прошел лагерь. “Я боялся, — сказал он, — что с тобой что-то случилось”. Я с легкостью юности спросил: “Ты боялся, что я сломал ногу или свернул шею?” И он ответил очень серьезно, с присущей ему трезвою любовью: “Нет, это не имело бы значения. Я боялся, что ты потерял цельность души”. И затем добавил: “Помни: жив ты или умер — не так важно. Одно действительно важно, должно быть важно и для тебя и для других: ради чего ты живешь и за что ты готов умереть”."

И вот финал истории:

"И еще последний образ: смерть моего отца. Он был тихий человек, мало говорил; мы редко общались. На Пасху ему стало нехорошо, он прилег. Я сидел рядом с ним, и впервые в жизни мы говорили с полной открытостью. Не слова наши были значительны, а была открытость ума и сердца. Двери открылись. Молчание было полно той же открытости и глубины, что и слова. А затем настала пора мне уйти. Я попрощался со всеми, кто был в комнате, кроме отца, потому что чувствовал, что, встретившись так, как мы встретились, мы больше не можем разлучиться. Мы не простились. Не было сказано даже “до свидания”, “увидимся”; мы встретились — и это была встреча навсегда. Он умер в ту же ночь. Мне сообщили, что отец умер; я вернулся из госпиталя, где работал; помню, я вошел в его комнату и закрыл за собой дверь. И я ощутил такое качество и глубину молчания, которое вовсе не было просто отсутствием шума, отсутствием звука. Это было сущностное молчание, — молчание, которое французский писатель Жорж Бернанос описал в одном романе как “молчание, которое само — присутствие”. И я услышал собственные слова: “А говорят, что есть смерть... Какая ложь!”"
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Leila2 от 28 Декабрь, 2013, 18:30:51 pm
Цитата: "Владимир Владимирович"
Более того, привидения обычно видят только те люди, которые в них верят.  Кто не верит - еще ни разу их не видел.
А в моей истории привидений и и нет. Врачи были реальные, брат после реанимации жил еще 20 лет, и верующим не стал.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Pantheist от 28 Декабрь, 2013, 20:58:01 pm
Цитата: "Leila2"
А в моей истории привидений и и нет. Врачи были реальные, брат после реанимации жил еще 20 лет, и верующим не стал.
http://atheo-club.ru/phisiologia/kolya.shtml
Думаю, никто не проверял, насколько то, что слышал ваш брат совпадало с тем, что действительно говорили врачи.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Владимир Владимирович от 29 Декабрь, 2013, 05:35:15 am
Цитата: "Leila2"
Цитата: "Владимир Владимирович"
Более того, привидения обычно видят только те люди, которые в них верят.  Кто не верит - еще ни разу их не видел.
А в моей истории привидений и и нет. Врачи были реальные, брат после реанимации жил еще 20 лет, и верующим не стал.
Нет, это я к тому, что все подобные "свидетельства" очень четко детерминированы культурной средой (сны ведь нам тоже снятся такие, как наша среда).  В пограничных состояниях люди "видят" только то, что соответствует их культурному багажу.  Еще ни разу умирающий кришнаит не оказался у врат христианского рая, а христианин - на Кришналоке (к примеру).  И дело не только в религии.  Человеческая фантазия тоже детерминирована.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Rufus от 29 Декабрь, 2013, 10:37:25 am
Цитата: "Свободный ник"
"И еще последний образ: смерть моего отца. Он был тихий человек, мало говорил; мы редко общались. На Пасху ему стало нехорошо, он прилег. Я сидел рядом с ним, и впервые в жизни мы говорили с полной открытостью. Не слова наши были значительны, а была открытость ума и сердца. Двери открылись. Молчание было полно той же открытости и глубины, что и слова. А затем настала пора мне уйти. Я попрощался со всеми, кто был в комнате, кроме отца, потому что чувствовал, что, встретившись так, как мы встретились, мы больше не можем разлучиться. Мы не простились. Не было сказано даже “до свидания”, “увидимся”; мы встретились — и это была встреча навсегда. Он умер в ту же ночь. Мне сообщили, что отец умер; я вернулся из госпиталя, где работа...
Да, каждый разумный человек должен подумать,  как он встретит свой конец.

Вот я себе уже создал мою мечту:
Я лежу на простом ложе из трав, вокруг меня ученики, ловящие моё последнее слово.
И я им говорю:
Далее следует какая нибудь совсем мудрая фигня...
(последние 128 лет я учу слова, но никак не могу запомнить...)

Вот в общем, мои мечты встретить конец в 101 год от огромадного счастья, заваленным лавиной из голых женщин, как завещал великий [s:1junptvj]Ленин[/s:1junptvj] Гомер Симпсон
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Leila2 от 29 Декабрь, 2013, 10:57:16 am
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "Leila2"
А в моей истории привидений и и нет. Врачи были реальные, брат после реанимации жил еще 20 лет, и верующим не стал.
http://atheo-club.ru/phisiologia/kolya.shtml
Думаю, никто не проверял, насколько то, что слышал ваш брат совпадало с тем, что действительно говорили врачи.
__________________________________

"Экспертов", конечно, не звали, а с хирургом побеседовали. Он был очень удивлен, но подтвердил, что все верно.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Pantheist от 29 Декабрь, 2013, 17:00:15 pm
Цитата: "Leila2"
"Экспертов", конечно, не звали, а с хирургом побеседовали. Он был очень удивлен, но подтвердил, что все верно.
А может, "крылатые выражения" были достаточно распространёнными? Вроде ненадёжного пароля "Чёрт побери!" в "Бриллантовой руке"? :mrgreen: Соответственно, и "угадать" их было просто :roll:
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Владимир Владимирович от 29 Декабрь, 2013, 17:53:44 pm
Лично живу так, что не сожалею о прожитых годах.  Этого достаточно.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Rufus от 19 Январь, 2014, 07:26:27 am
Хватит трепаться!
Посмотрите название темы. Сейчас удалю весь оффтоп к такой-то матери! А кто еще напишет сюда не по теме - сразу получит предупреждение.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: дарго магомед от 19 Январь, 2014, 10:35:09 am
А зачем мириться/смиряться с небытием?  :D
Человек жив, пока жива память о нем..  в его делах и в его детях..
Вырастить сына, построить дом, посадить дерево - простейшее средство против небытия..
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Roland от 19 Январь, 2014, 11:47:19 am
Цитата: "дарго магомед"
А зачем мириться/смиряться с небытием?  :D
Человек жив, пока жива память о нем..  в его делах и в его детях..

 Демагогия.Человек жив, пока жив.После-или ничего, или тогда уже загробная жизнь.

Цитата: "дарго магомед"
Вырастить сына, построить дом, посадить дерево - простейшее средство против небытия..

 Простейшее средство от небытия-элексир бессмертия.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Roland от 19 Январь, 2014, 11:50:50 am
Кстати автор, а вы читали книгу Екклезиаста?

Я знаете ли, не пойму, чего Шлома так переживал из-за небытия? Ему конечно было чего терять-гарем из 900 шлюх, но вопрос, каким было бы его психологическое состояние через 1000 лет.
 Вечная жизнь имеет смысл только при гарантии, что она будет всегда хорошей.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Roland от 19 Январь, 2014, 11:56:54 am
Цитата: "Kommunist"
А в том и хитрость. Убегая от страха смерти, ты попадаешь в религиозное мировоззрение, которое обязывает верить в такие вещи, которые ты не искал. В том числе про адское возмездие.
Заметьте, ведь у большинства религиозность проявляется именно относительно посмертия. Не ада, не рая, а в том, что любимые люди там ждут. А если кто углубляется, то получается Энтео.

 Ну тогда остаётся констатировать что большинство верующих глупо и занимается самообманом.
Надо рассматривать христианство и Библию или такими как они есть, или вообще не рассматривать.А не создавать христианство в блэкджеком и шлюхами.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Интересующийся от 19 Январь, 2014, 11:57:56 am
Pasha, Вы, вероятно перепутали  Соломона с крестителем Киевской Руси Владимиром. У святого божьего человека было 700 законных жен и 300 законных любовниц - всего 1000, а разбор дел шлюх это было у него одним из важнейших царских дел.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Roland от 19 Январь, 2014, 12:06:45 pm
Цитата: "Интересующийся"
Pasha, Вы, вероятно перепутали  Соломона с крестителем Киевской Руси Владимиром. У святого божьего человека было 700 законных жен и 300 законных любовниц, а разбор дел шлюх это было у него одним из важнейших царских дел.

 Ну да, не 900, а  1000. Но все они для меня шлюхи в данном случае. Нормальная семья-это 1 жена. Что касается Владимира, то почему Вы решили, что окромя как в Вышгороде и Белгороде их нигде больше не было? Жил то он в Киеве.
 
 "разбор дел шлюх" - ну почему сразу важнейших, законодательно то видимо блуд запрещён не был, не Шломе же его запрещать  с его 700 наложницами.)
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Неоантроп от 19 Январь, 2014, 16:04:21 pm
Цитата: "дарго магомед"
А зачем мириться/смиряться с небытием?  :D
Человек жив, пока жива память о нем..  в его делах и в его детях..
Вырастить сына, построить дом, посадить дерево - простейшее средство против небытия..

Сын умрёт, дом разрушится, дерево засохнет. И что дальше?
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: дарго магомед от 19 Январь, 2014, 17:48:00 pm
Цитата: "Неоантроп"
Цитата: "дарго магомед"
А зачем мириться/смиряться с небытием?  :D
Человек жив, пока жива память о нем..  в его делах и в его детях..
Вырастить сына, построить дом, посадить дерево - простейшее средство против небытия..

Сын умрёт, дом разрушится, дерево засохнет. И что дальше?

Все заново. Жизнь, однажды рожденная, хочет жить вечно. И процветать..
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Eugeny Anatolievich от 19 Январь, 2014, 18:48:36 pm
Цитата: "дарго магомед"
Все заново. Жизнь, однажды рожденная, хочет жить вечно. И процветать..

"Родила червяшка червяшку.
Червяшка поползала.
Потом умерла...
Вот наша жизнь."

В.В. Розанов "Опавшие листья"
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Неоантроп от 19 Январь, 2014, 21:29:56 pm
Цитата: "дарго магомед"
Цитата: "Неоантроп"
Цитата: "дарго магомед"
А зачем мириться/смиряться с небытием?  :D
Человек жив, пока жива память о нем..  в его делах и в его детях..
Вырастить сына, построить дом, посадить дерево - простейшее средство против небытия..

Сын умрёт, дом разрушится, дерево засохнет. И что дальше?

Все заново. Жизнь, однажды рожденная, хочет жить вечно. И процветать..

Это уже совершенно другая жизнь, не имеющая никакого отношения к тому, кто вырастил сына, построил дом и посадил дерево.
Можно зайти на кладбище, чтобы убедиться в этом: старые могилы ветшают, зарастают, превращаются в холмики и уже никто на них не приходит и не помнит о похороненных. А на их местах со временем появляются новые могилы, которые тоже будут забыты, как и память о прямых предках. Не уверен, что мой пра-пра-правнук будет помнить лично обо мне. Да и мне это вряд ли поможет.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Снег Север от 20 Январь, 2014, 05:39:19 am
Так и не понял, в чём собственно, проблема посмертного небытия. Для меня возможность ухода близких и меня самого - само собой разумеющаяся вещь. Никакой безнадеги не вызывающая. Легкая грусть - да, желание сделать что-то еще, пока живы - да. Но безнадега - нет, никогда.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Змей Горыныч от 20 Январь, 2014, 10:16:45 am
Родятся другие люди. Можно считать их своим продолжением. Это как полностью потерял память и заново всему учишься.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Неоантроп от 20 Январь, 2014, 11:42:24 am
Цитата: "Змей Горыныч"
Родятся другие люди. Можно считать их своим продолжением. Это как полностью потерял память и заново всему учишься.

К этому точно подходят гениальнейшие стихи Андрея Вознесенского.

С иными мирами связывая,
Смотрят глазами отцов
Дети - широкоглазые
Перископы мертвецов.

Правда здорово?
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: дарго магомед от 20 Январь, 2014, 13:23:31 pm
Цитата: "Неоантроп"

Это уже совершенно другая жизнь, не имеющая никакого отношения к тому, кто вырастил сына, построил дом и посадил дерево.

Ну да, конечно.
И язык сам придумает, и культуру, и мораль, и нравственность...  Начиная с пещеры и охоты на мамонтов, каждый начинает с нуля... А на то, что создали его отцы и деды, его народ, можно наплевать и забыть ...
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Неоантроп от 20 Январь, 2014, 13:36:33 pm
Цитата: "дарго магомед"
Цитата: "Неоантроп"

Это уже совершенно другая жизнь, не имеющая никакого отношения к тому, кто вырастил сына, построил дом и посадил дерево.

Ну да, конечно.
И язык сам придумает, и культуру, и мораль, и нравственность...  Начиная с пещеры и охоты на мамонтов, каждый начинает с нуля... А на то, что создали его отцы и деды, его народ, можно наплевать и забыть ...

Мораль и нравственность, а также их хранение присущи 10-15% населения.
Мы ведём речь о личности, а не о поколениях. Каждый ведь "спасается" в одиночку?
К тому же Ися Христос отрёкся и от своей матери и от братьев, и проповедовал не мир и лад в семье, а раздор в семье. И вот этого я не приемлю. Семья - это святое.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: дарго магомед от 20 Январь, 2014, 17:36:47 pm
Мы все умрем, людей бессмертных нет,
И это все известно и не ново.
Но мы живем, чтобы оставить след:
Дом иль тропинку, дерево иль слово.

Расул Гамзатов
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: дарго магомед от 20 Январь, 2014, 17:43:29 pm
Цитата: "Неоантроп"
Цитата: "дарго магомед"
Цитата: "Неоантроп"

Это уже совершенно другая жизнь, не имеющая никакого отношения к тому, кто вырастил сына, построил дом и посадил дерево.

Ну да, конечно.
И язык сам придумает, и культуру, и мораль, и нравственность...  Начиная с пещеры и охоты на мамонтов, каждый начинает с нуля... А на то, что создали его отцы и деды, его народ, можно наплевать и забыть ...

Мораль и нравственность, а также их хранение присущи 10-15% населения.
Совершенно верно.
А для остальных нужна религия. И чтоб как дамоклов меч над ним висел пряник рая или кнут ада..


Цитировать
Мы ведём речь о личности, а не о поколениях. Каждый ведь "спасается" в одиночку?
Вы немного отстали от жизни. Время героев-одиночек давно прошло. Пришло время коллективов и народов.

Цитировать
К тому же Ися Христос отрёкся и от своей матери и от братьев, и проповедовал не мир и лад в семье, а раздор в семье. И вот этого я не приемлю.
Это не ко мне и к моим словам никакого отношения не имеют.

Цитировать
Семья - это святое.
Уже теплее. Семья - семь я?  :D
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: дарго магомед от 20 Январь, 2014, 18:30:04 pm
Вроде в тему..

http://www.youtube.com/watch?v=-8FGqSWMrNc (http://www.youtube.com/watch?v=-8FGqSWMrNc)
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Неоантроп от 21 Январь, 2014, 05:08:59 am
Цитата: "дарго магомед"
Мы все умрем, людей бессмертных нет,
И это все известно и не ново.
Но мы живем, чтобы оставить след:
Дом иль тропинку, дерево иль слово.

Расул Гамзатов

Гамзатов великий поэт. Но в данном случае к атеизму или вере это отношения не имеет. Я думаю, что человек (если он человек, а не обезьяна), в том числе живёт и для того, чтобы принести пользу людям - оставить след в виде добрых дел.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Снег Север от 21 Январь, 2014, 05:26:21 am
Во все времена были житро[s:3p7ofdjr]жопые[/s:3p7ofdjr]мудрые индивиды, которые норовили хапнуть из общественного котла побольше, а отдать туда поменьше. Но уже во времена мамонтов додумались, что чем вразумлять такого постфактум каменным топором по башке, действеннее внушить заранее, что подобное поведение не одобряют духи предков. Отсюда и пошли мораль с религией рука об руку.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Тамплиер от 21 Январь, 2014, 05:55:48 am
Мне кажется эта тема вытекает из вопроса о смысле жизни. Если у человека есть какой-то чёткий замысел, то он стремится его осуществить и в этом случае смерть рассматривается как фактор ограничивающий время для реализации этого замысла. Если этого замысла нет, как у большинства из нас, тогда и приходят в голову мысли :"Ах, как же будет плохо, когда я умру". Лично я замечаю, как много времени у меня уходит совершенно впустую, на какие- то мелкие бессмысленные вещи. Становится тоскливо не от того, что я когда-то умру, а от того, что я время, отпущенное мне трачу так бездарно.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Змей Горыныч от 21 Январь, 2014, 06:37:08 am
Любого рождённого после человека можно считать своим продолжением. Так что жить по принципу "после меня хоть потоп" нельзя. До нас тоже жили люди которые так думали, что "после них ничего", а оно очень даже "чего".
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Roland от 21 Январь, 2014, 06:42:40 am
Цитата: "Змей Горыныч"
Любого рождённого после человека можно считать своим продолжением.

 После смерти тебе будет по барабану на любого живущего после тебя.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Змей Горыныч от 21 Январь, 2014, 09:13:18 am
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Змей Горыныч"
Любого рождённого после человека можно считать своим продолжением.

 После смерти тебе будет по барабану на любого живущего после тебя.
Так же думали те, кто умер до твоего рождения. Конкретно той умершей личности - да. Но тебе нет.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Неоантроп от 21 Январь, 2014, 16:34:09 pm
Цитата: "Снег Север"
Во все времена были житро[s:ocfvcz70]жопые[/s:ocfvcz70]мудрые индивиды, которые норовили хапнуть из общественного котла побольше, а отдать туда поменьше. Но уже во времена мамонтов додумались, что чем вразумлять такого постфактум каменным топором по башке, действеннее внушить заранее, что подобное поведение не одобряют духи предков. Отсюда и пошли мораль с религией рука об руку.

Категорически не согласен. Религия сама по себе аморальна. Поэтому и существуют понятия "общечеловеческая мораль" и "религиозная мораль".
Что-то сейчас на Вексельбергов, Мамутов, Абрамовичей и прочих Мердоков духи предков не останавливают. Поэтому лучше снова перейти к каменному топору.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Интересующийся от 21 Январь, 2014, 19:23:40 pm
Цитата: "Pasha"
Ну да, не 900, а  1000. Но все они для меня шлюхи в данном случае. Нормальная семья-это 1 жена. Что касается Владимира, то почему Вы решили, что окромя как в Вышгороде и Белгороде их нигде больше не было? Жил то он в Киеве.
 
 "разбор дел шлюх" - ну почему сразу важнейших, законодательно то видимо блуд запрещён не был, не Шломе же его запрещать  с его 700 наложницами.)
А чего куда-то бесследно пропал мой ответ и дальнейший диалог?
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: -AC- от 28 Январь, 2014, 14:46:12 pm
Посмертное небытие... как смириться? (с)

Нельзя с этим смириться.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Kommunist от 01 Февраль, 2014, 07:22:31 am
-AC-, ну так а как жить то тогда?
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Vivekkk от 03 Февраль, 2014, 05:16:32 am
Цитата: "Тамплиер"
Мне кажется эта тема вытекает из вопроса о смысле жизни. Если у человека есть какой-то чёткий замысел, то он стремится его осуществить и в этом случае смерть рассматривается как фактор ограничивающий время для реализации этого замысла. Если этого замысла нет, как у большинства из нас, тогда и приходят в голову мысли :"Ах, как же будет плохо, когда я умру". Лично я замечаю, как много времени у меня уходит совершенно впустую, на какие- то мелкие бессмысленные вещи. Становится тоскливо не от того, что я когда-то умру, а от того, что я время, отпущенное мне трачу так бездарно.
Да, есть такой момент. Однако верно и то, что смысл жизни состоит в самой жизни (это не моя мысль, а, кажется, Достоевского). Жить просто так, без всякого смысла, без всяких жертв, жить свободно и независимо, наслаждаясь жизнью, - это само по себе ценность, и эта ценность просто дана нам как факт объективной реальности, дана в ощущении, непосредственно.

Зачем мы всегда все усложняем? Неужели прямо-таки нужна какая Цель, какой-то Смысл, какое-то оправдание жизни? Мне видеться, что это какой-то детский психологический комплекс вины, комплекс жертвы. Чтобы получить наслаждение или свободно распорядиться собой надо обязательно чем-то пожертвовать, как-то себя ограничить, что-то обязательно кому-то сделать, услужить, отдать. В детстве, - да. Это оправдано и необходимо. Вынести мусор или помыть полы, а потом пойти погулять с друзьями или поиграть, но во взрослом состоянии зачем все это? Итог: у нас внешне взрослые люди психологически - сущие дети. Отсюда: религиозная, национальная борьба, ненависть, погоны и подвязки на одежде и т.д.

Зачем вся эта суета зрелым и взрослым людям, которые прекрасно знают природу своей свободы, сущность своей жизни?

Жизнь прекрасна сама по себе. Ей не нужны никакие оправдания, смыслы, цели, задачи.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Снег Север от 03 Февраль, 2014, 05:21:00 am
Цитата: "Kommunist"
-AC-, ну так а как жить то тогда?
Делом заняться!
В хате прибрать, например. Во дворе скамейку починить.
И вообще найти себе занятие, чтобы дурные мысли в голову не лезли.
Бабе так и того проще был бы совет: "Дитё роди, дура!"
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Pantheist от 03 Февраль, 2014, 06:40:10 am
Цитата: "Снег Север"
Делом заняться!Бабе так и того проще был бы совет: "Дитё роди, дура!"
Во-во! Или "Купи порося!"
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Vivekkk от 06 Февраль, 2014, 05:25:03 am
Вообще, если без пошлости и вульгаризации, то вопрос смысла жизни или вопрос о смертности, конечности сознания, собственного "Я" - важнейший вопрос. Он не решается советом "купи порося или роди дитя", не решается псевдоумными мыслями о последующих поколениях, о сыне, доме или дереве. Вы понимаете о чем я. Все это - очередные иллюзии, цель которых скрыть, задавить страх смерти, даже не страх, а мысль о смерти. Верующие поступают проще: просто заговаривают себя молитвами (своего рода, нейролингвистическое самопрограммирование), убеждая себя в собственном бессмертии. С этой абсурдной верой они и умирают. Умирают, как и неверующие. Умирают все. Все знают что такое смерть. Все понимают, что смерть кладет конец существованию. Что умерший больше не существует в мире, его нет (труп мы не считаем человеком). Никто достоверно умерших не встречает и не встречал (россказни, басни и сновидения, - это снова иллюзии, а где-то и откровенное мошенничество). Все прекрасно понимают, что нет никаких доказательств или основания для веры в бессмертие. Уже умерли миллиарды людей (о которых мы ничего не знаем или знаем что-то), живших до нас во времена древнего Рима, Средних веков, Нового времени, первобытного общества и ранее. Люди мрут, как мрут муравьи, - миллионами. Мы , живущие, мало о них что знаем или помним. Все это, конечно, страшно и, главное, вызывает чувство протеста, сопротивления, подогреваемое инстинктом самосохранения.

Однако, подчеркну, мы ничего не можем с этим фактом сделать. Мы смертны. От смерти нет спасения. Это событие природы, закономерность жизни. Единственное, что можно здесь поделать, - смириться. Это самое мудрое решение, которое можно принять. С неизбежным смиряются. Менее умные люди могут протестовать, плакать, молиться, биться об пол, - ничего не измениться. Они только ухудшат себе последние дни, годы перед смертью. Лучше, прожить это время в спокойствии, без страха (он все равно беспомощен и ни чем не поможет).

И еще. Приведу отрывок из произведения Франкла:

Цитировать
И вот он передо мной — высокий, стройный, молодцеватый, в безукоризненной, просто ослепительной форме — элегантный, холеный мужчина, такой неизмеримо далекий от тех жалких существ, что мы сейчас собой представляем. Он стоит в непринужденной позе, подпирая левой рукой правый локоть, подняв правую кисть и делая указательным пальцем легкое движение — налево, направо, но чаще налево... Никто из нас не имел ни малейшего представления о том, что может означать это небрежное движение пальца. Но кто-то шепнул мне, что направо — значит на работы, а налево — в лагерь для неработоспособных и больных. Значит, нельзя выглядеть слабым! Я усвоил это — на сей раз и на много последующих. Мой мешок тянет меня вбок, а я вытягиваюсь, выпрямляюсь, как только могу. Эсэсовец испытующе смотрит на меня, похоже, он колеблется или сомневается; затем кладет обе руки мне на плечи, я стараюсь не сутулиться, стою навытяжку, и он медленно разворачивает меня направо...
   Вечером мы узнали истинное значение этой игры пальцем. Это была первая селекция, первое решение о том, быть или не быть. Для большинства из нашего эшелона, едва ли не для 90%, это был смертный приговор. И он был исполнен в ближайшие же часы. Те, кого направляли налево, маршировали сразу к зданию крематория, где, как мне рассказывали потом те, кто там работал, висели надписи на многих европейских языках: «Баня», а при входе каждому совали в руку кусочек мыла... О том, что с ними происходило дальше, я промолчу — пусть говорят документы, они уже известны. А мы, меньшинство из прибывшего эшелона, узнали об этом вечером того же дня...

Невероятно. Одним небрежным движением пальца решилась жизнь, судьба тысяч людей. Какой-то один человечишка (возможно, идиот или подонок) решал кому жить, а кому умереть. Это исторический факт. Слабых и больных, женщин, детей - в крематорий. За что? Почему? Да и на каком праве? Плевать. Вот она истинная природа жизни, - абсурдная, глупая, бессмысленная, бездушная, слепая и глухая. Человек ничтожен перед ней. Нет никаких законов и никаких правил, нет никакого бога и никакой мистики. Есть только жизнь.

Жесткий, абсурдный и, казалось бы, невозможный в природе Эксперимент нацистов удался. Он показал нашу ограниченность и глупость, увлеченность абстракциями и мифами, бессмысленность иррационализма и мистики, никчемность конформизма и бесполезность попыток решить некоторые вопросы миром. Мы были еще очень наивными людьми, веря в доброту природы, бога и прочее. Нет ничего до этого.

Каждому рекомендую, подобно актёру театра, представить себя в колонне смертников нацистского лагеря, которая медленно движется в сторону "Бани", - газовой камеры. Вы молоды, сильны и не хотите умирать, а умрете через 10 минут по чьей-то злой воле, по решению фашистского государства. Почувствуйте несправедливость происходящего, абсурдность всех этих государств, органов, начальников, идеологий, концепций! Жизнь, - вот что важно. Жизнь и свобода жить,  - вот что важнее всего.

Однако именно эта ничтожность жизни и ее природная, объективная бессмысленность порождает необходимость с субъективно рожденных, социальных регуляторах, - в морали, праве и т.д. Порождает Смыслы, -социальные, человеческие, ради которых человек живет, осуществляет деятельность. Я не знаю, у всех ли людей происходит такое изменения в психике, в процессе социализации или еще в каком, но что они имеются очевидно.

Таким образом, посмертное небытие, - это факт, который порождает настоящую человечность, гуманизм, четкие правила поведения. По крайне мере, этот факт является одной из причин такого порождения для некоторых людей. Ценить жизнь поэтому и надо, что она одна, и другой не будет. В этом я вижу источник гуманизма и любви к людям. А вот в религия, идеологиях, как раз, нет никакого гуманизма, любви к человеку. Для них человек - ничтожество, средство достижения рая или мифического социального строя. История, кстати, доказывает это фактами. Жаль, что все без толку для большинства людей.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Vivekkk от 06 Февраль, 2014, 07:11:28 am
Да, у того же Виктора Франкла есть замечательное высказывание (тезис, утверждение): "...Невозможность удовлетворения самых примитивных потребностей приводит к иллюзорному переживанию их удовлетворения в бесхитростных грезах..." (Сказать жизни - да. Упрямство духа). Я бы отметил, что невозможность удовлетворения просто потребностей приводит к иллюзорному переживанию их удовлетворения в фантазии. Думаю, что это утверждение справедливо и для религиозной веры в личное бессмертие. Это психологический "корень" религиозной веры.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: gor от 06 Февраль, 2014, 08:09:27 am
Цитировать
как много времени у меня уходит совершенно впустую, на какие- то мелкие бессмысленные вещи. Становится тоскливо не от того, что я когда-то умру, а от того, что я время, отпущенное мне трачу так бездарно.
Я тоже по молодости этим мучался.
Пока не понял, что всё это суета сует и пустое.
Итог для всех будет один, как бы кто не выёживался при жизни.
По достижении этого понимания значительно успокоился.
И всякие там "смыслы" искать тоже перестал - потому что и это пустое.
Положим, найдёшь смысл, но смерть то он всё равно не отменит.
По сути, я стал практиковать то, что Кастанеда назвал "контролируемой глупостью".
Не забывая при этом о смерти не на один день.
Когда не бежишь от мысли о смерти, то постепенно к этой мысли привыкаешь, и она перестаёт быть слишком болезненной.

Один японский монах, живший в позднем средневековье, перед смертью (он был ранен мечом) изрёк:
В жизни есть только жизнь.
В смерти есть только смерть.

Коротко и исчерпывающе.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Max_542 от 06 Февраль, 2014, 08:36:01 am
Цитата: "gor"
Один японский монах, живший в позднем средневековье, перед смертью (он был ранен мечом) изрёк:
В жизни есть только жизнь.
В смерти есть только смерть.

Коротко и исчерпывающе.
Хорошо, блин, сказано!  :D
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Rufus от 06 Февраль, 2014, 16:05:58 pm
Посмертное небытие... как смириться?
Я бы сравнил ваше состояние с состоянием отпускника. Закончилась нудная, доставшая работа. Впереди месяц замечательной жизни. Но мы не торопимся реализовывать все, что задумали: заняться наконец вплотную тренировками, бегать по утрам каждый день, обливаться холодной водой, поехать куда-нибудь, итд. Вместо этого тупо лежим на диване, и день идет за днем, и день похож на день. И видим как неизбежно подходит конец отпуска. Мы знаем что он рано или поздно придет. Не думать о конце отпуска - не выход.
И вот остается всего одна неделя, а все что было до того - не вспоминается вообще.  И бывает так, что мы спохватываемся. Покидаем диван, идем в кино, в театр, едем на природу в давно задуманное место... И в эту последнюю неделю у нас столько событий, что потом мы вспоминаем их как лучшее время в жизни.
Бывало у вас такое? Если да, то вот и ответ на вопрос темы. Сколько бы ни оставалось вам до смерти, всегда есть возможность превратить свои оставшиеся дни в самое лучшее время жизни.

Это упражнение. Тренируйтесь на отпуске. Всегда есть время все исправить.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Nadnein от 06 Февраль, 2014, 19:53:24 pm
Цитировать
Посмертное небытие... как смириться?
А что вечность - лучше? Не уверена, что бы я выбрала: вечность или небытие. По-моему вечность - это кошмар, а вот небытие- это сон без сновидений и пробуждения. Хотя если не терять молодость и близких, если вообще ничего не терять, то не такой уж непривлекательной кажется вечность.
Я, как "мягкий" агностик вообще могу позволить себе допущение, что ушедшее из тела в небытие сознание, может так же случайно появится в другом существе, возможно в другом мире, и в другом измерении, и оно само по-себе будет другим, но оно будет мною)). А если нет: тоже ничего страшного, ведь не было меня пару десятков лет назад, меня почти нет и в глубоком медленном сне, каждую ночь, не страшно. Просто есть инстинктивно заложенная в нас программа: любить и дорожить жизнью и боятся смерти, а против природы не попрёшь, вот и верим, что конец, вовсе не конец.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: gor от 06 Февраль, 2014, 20:07:47 pm
Цитировать
А если нет: тоже ничего страшного, ведь не было меня пару десятков лет назад, меня почти нет и в глубоком медленном сне, каждую ночь, не страшно.
Добавлю, что многие люди умирают во сне, и даже без видимых предпосылок. Остановка сердца..
Но от знания этого факта почему-то мало кто боится засыпать.
Это уже весьма серьёзный уровень анализа.
Уровень Толстого, если брать отечественных мыслителей.
Верующим, подобным детям по разуму, он недоступен.
Им проще понять сказки про то, как душа на время сна отлетает на небо и там парит с ангелами.
И что добрый бох после смерти заберёт их к себе, на облако, в райскую вечность.
Дети - они такие дети...
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Nadnein от 07 Февраль, 2014, 19:31:22 pm
Цитата: "gor"
Верующим, подобным детям по разуму, он недоступен.
Им проще понять сказки про то, как душа на время сна отлетает на небо и там парит с ангелами.
И что добрый бох после смерти заберёт их к себе, на облако, в райскую вечность.
Дети - они такие дети...
Слышала как-то выражение вроде: "По настоящему счастливый человек тот, кто смотрит на мир глазами ребёнка." Так что  думаю, нет в этом ничего плохого, главное не впадать в крайности в виде фанатизма, чтобы не стать марионеткой под манипуляциями собственных страхов.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: gor от 08 Февраль, 2014, 00:25:17 am
Ничего плохого нет до тех пор, пока великовозрастные дети не объединяются в агрессивные группы и не требуют у государства особых для себя прав.
В обмен на то, что их детские грёзы государство объявляет абсолютной нормой для всех, ставя их в центр своей государственной идеологии.
А уж что вытворяют массовики-затейники этих деток - бородатые мужчины в платьях - сие дьяку Кураеву известно.
И никакого посмертного небытия не боятся, заметьте, а живут (прямо и переносно) себе в удовольствие.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Nadnein от 08 Февраль, 2014, 20:11:12 pm
Не слишком вы утрируете? По крайней мере мои убеждения от такого пока ни разу не страдали. Хотя  это было не всегда. Помню у нас (не в России) как-то  хотели внедрить библию в школьную программу. Я на своей первой работе высказалась отрицательно по этому поводу, за что получила огромный эмоциональный выброс со стороны коллег, твердивших что-то вроде: "библия закладывает в развивающие сознание крепкие моральные нормы и нравственные принципы". При чём на мой вопрос, а они читали эту саму библию полностью, никто не ответил утвердительно. На теперешней работе тоже неадекватно воспринимает мой взгляд, "антихристом" в шутку называют, когда пытаются привести в пример Иисуса и видят, что мне всё равно.

Кстати, заметила, что если знакомлюсь с МЧ у которого крестик есть, сразу отпадает желание общаться, хотя по-моему это паранойя.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: gor от 09 Февраль, 2014, 02:44:00 am
Цитировать
Помню у нас (не в России)
Так-то не в России.
А в России мало того что цензура в СМИ на атеизм и антиклерикализм, так ещё недавно принят закон, выделяющий т.н. верующих в отдельную группу, и охраняющий их религиозные чувства.
При том, что чувства атеистов и агностиков никто специально защищать не собирается.
Уже идут разговоры о введение в Конституцию преамбулы "о руководящей и направляющей роли" (якобы, от этого судьи станут объективнее).
Лев Толстой признан экстремистским писателем за его отношение к РПЦ.
И т.д.
Но это уже оффтоп.

Цитировать
если знакомлюсь с МЧ у которого крестик есть, сразу отпадает желание общаться, хотя по-моему это паранойя.
Я вообще с людьми заявляющими, что они верующие, крайне аккуратно разговариваю.
"Фильтрую базар" т.с.
Ведь не знаешь, когда это взрослое дитё оскорбится!
Бывает, что сами напрашиваются язык почесать.
Повторяется ситуация с СССР, когда говорить о том, что не веришь в коммунизм с развитЫм социализмом можно было только в кругу проверенных людей.
[/size]
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Nadnein от 09 Февраль, 2014, 08:31:38 am
Цитата: "gor"
Я вообще с людьми заявляющими, что они верующие, крайне аккуратно разговариваю.
"Фильтрую базар" т.с.
Ведь не знаешь, когда это взрослое дитё оскорбится!
Бывает, что сами напрашиваются язык почесать.
Повторяется ситуация с СССР, когда говорить о том, что не веришь в коммунизм с развитЫм социализмом можно было только в кругу проверенных людей.
Ага, одно кривое слово и на костёр)
 Мой брат, не совсем атеист, а просто не признающий христианство, будет скоро венчаться в православной церкви, деньги будет попу платить за это, т.к. не хочет ругаться с женой.  Я бы тоже спорить не стала, потому как взаимоотношения с  людьми всегда важнее их религиозных убеждений.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: gor от 09 Февраль, 2014, 09:46:45 am
Цитировать
Ага, одно кривое слово и на костёр)
Дело не в этом. А вот отношения можно испортить.
Так религия и работает, разделяя людей.
Это одна из её древних функций - делить на своих и чужих, иноверцев.
К счастью, действительно верующих пока мало - большинство притворяется, играя в социальную игру "я свой, я ваш, я такой, а не этакий". (Но и это тоже детство).
Дальше вероятно будет хуже, потому что мракобесие усиливается, психическая эпидемия расползается.
Затем оно достигнет пика в каких-нибудь кровавых религиозных стычках, а потом власть может быть возьмётся за ум.
Или её просто уберут.[/size]
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Nadnein от 09 Февраль, 2014, 10:35:03 am
Истинно верующих мало, а богобоязненных много, и на всякий случай они всегда  будут отстаивать свою преданность вере.
У всех в религии есть свой интерес, в том числе и у властей. Не будем вдаваться в подробности.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: gor от 09 Февраль, 2014, 11:00:23 am
Цитировать
Истинно верующих мало, а богобоязненных много
Никакого "а"! "Страх божий" - это основа веры.
«Страх Божий есть начало и конец»
(Сир. 1, 15, 18)
И "набожность" - то же самое, как бы попы не пытались вводить градации степеней фанатизма.
Ядро религиозной общины, церкви - всегда фанатики.
Умеренные просто недостаточно надёжны.
Обратите внимание, что среди святых полно откровенных фанатиков и людей с разными психическими отклонениями.
В т.ч. из-за отравления спорыньёй (т.н. эрготизм), очень распространённым в средние века.[/size]
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Nadnein от 09 Февраль, 2014, 13:30:03 pm
Вы пишите мелко, потому что это оффтоп? Приходится в браузере увеличивать маштаб.
Я тоже, прошу прощения за оффтоп, и ставлю точку, т.к. говорим примерно об одном и том же, но не по теме.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Vivekkk от 10 Февраль, 2014, 05:23:06 am
Дам цитату В. Франкла, думаю она здесь уместна:

"Вся сложность в том, что вопрос о смысле жизни должен быть поставлен иначе. Надо выучить самим и объяснить сомневающимся, что дело не в том, чего мы ждем от жизни, а в том, чего она ждет от нас. Говоря философски, тут необходим своего рода коперниканский переворот: мы должны не спрашивать о смысле жизни, а понять, что этот вопрос обращен к нам – ежедневно и ежечасно жизнь ставит вопросы, и мы должны на них отвечать – не разговорами или размышлениями, а действием, правильным поведением. Ведь жить – в конечном счете значит нести ответственность за правильное выполнение тех задач, которые жизнь ставит перед каждым, за выполнение требований дня и часа.
   Эти требования, а вместе с ними и смысл бытия, у разных людей и в разные мгновения жизни разные. Значит, вопрос о смысле жизни не может иметь общего ответа. Жизнь, как мы ее здесь понимаем, не есть нечто смутное, расплывчатое – она конкретна, как и требования ее к нам в каждый момент тоже весьма конкретны. Эта конкретность свойственна человеческой судьбе: у каждого она уникальна и неповторима. Ни одного человека нельзя приравнять к другому, как и ни одну судьбу нельзя сравнить с другой, и ни одна ситуация в точности не повторяется – каждая призывает человека к иному образу действий. Конкретная ситуация требует от него то действовать и пытаться активно формировать свою судьбу, то воспользоваться шансом реализовать в переживании (например, наслаждении) ценностные возможности, то просто принять свою судьбу. И каждая ситуация остается единственной, уникальной и в этой своей уникальности и конкретности допускает один ответ на вопрос – правильный. И коль скоро судьба возложила на человека страдания, он должен увидеть в этих страданиях, в способности перенести их свою неповторимую задачу. Он должен осознать уникальность своего страдания – ведь во всей Вселенной нет ничего подобного; никто не может лишить его этих страданий, никто не может испытать их вместо него. Однако в том, как тот, кому дана эта судьба, вынесет свое страдание, заключается уникальная возможность неповторимого подвига..."

Из книги "Скажи жизни - да!".
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: gor от 10 Февраль, 2014, 17:12:46 pm
Вопрос сформулирован так, будто это самое небытие - ужасное состояние.
Но небытие - это отсутствие всякого состояния!
Религиозные страшилки двойственных религий (т.е. авраамических) говорят о двух посмертных исходах. Это два состояния: либо рай, либо ад.
Те, кто это "изобрёл" и возвёл в ранг чуть ли не догмы, были очень ограниченными, или же трусливыми, боящимися самой мысли об отсутствии состояний - о небытии, выходящем за пределы их убого-детских "рая" и "ада".

Небытия, когда оно наступит для субъекта, просто некому будет боятся по понятной причине.
Достигший небытия (хотя в этом нет никакого достижения - жизнь просто временный выплеск из всеобъемлющего тотального небытия, по криптобуддисту Чанышеву) автоматически освобождается от каких-либо божьих судов и последующих наказаний/поощрений.
 
Всегда удивляешься вот этой философской ограниченности боголожцев и богоносцев - всюду у них двойственность...
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Nadnein от 10 Февраль, 2014, 19:55:27 pm
Gor, согласна. При чём иногда даже  хочется познать небытие, но сдерживает типичный инстинкт самосохранения, и любовь близких, а ещё страх перед неизвестностью.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: gor от 11 Февраль, 2014, 01:15:11 am
Вы же сами писали о глубоком сне без сновидений?
Медицинский наркоз при операции - пример ещё лучший.
Это и есть мини-модель Небытия, при помощи которой его можно "познать".
В остальном оно непознаваемо "изнутри" - обратно дороги нет.
(Это если мы о небытии "в полном смысле" и в психологическогом аспекте, а не о всяких там мытарствах души и бардо).
Но дело в том, что и Небытие не абсолютно.
Нет Небытия Всего. Есть Небытие Отдельного.
Я уже писал об этом.
Конечная точка онтологического вопроса, где принимается решение - это наш собственный ум, ум конкретного существа, а не абстрактная "объективность", где вам предлагается принять то, что за вас решило окружение и подкрепило "авторитетными мнениями".
Поэтому мир кончается вместе с человеком.
Но это не значит, что он кончается для всех остальных.
Парадокс? Да.
Желающие найти лёгкий ответ, не сломав собственный мозг при этом, строем идут к разного рода попам и прочим Заклинателям Реальности.

Чем слаб был атеизм советского образца, так это тем, что под давлением "авторитетов" марксистского толка, выпускники оных курсов вместо бога веровали в "объективную реальность" или во всесилие науки, её абсолютность и скорую победу на всех фронтах (сциентизм).
Их материализм был вульгарен (до сих пор встречаются дедки, которые уверены, что материя - это вещество).
"Продвинутые" ещё о полях что-то бормочут, и о "данном в ощущениях", не понимая смысла этого определения.
Поэтому многие из них под старость лет живёхонько поверили в еврейские мифы, т.е. интеллектуально регрессировали.
Но нужно понимать, что началом этого регресса стало тотальное давление коммунистической идеологии, стремящейся стать религией.
У людей шарики за ролики заходили от того абсурда, что им несли с высоких трибун съездов "авторитеты".
У них наступал когнитивный диссонанс, разрыв шаблона.
Потому что авторитет говорил, что кругом мёд, а виделось-то павло!
И с этим "навязчивым состоянием" нельзя было ничего поделать.
Было невозможно уверовать не то что в коммунизм, но и в развитОй социализм.
Поэтому они пошли в церковь отмораживать уши назло своим коммунистическим бабушкам.
Некоторые увлеклись, некоторые протрезвели.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Max_542 от 11 Февраль, 2014, 04:39:24 am
Цитата: "gor"
Вы же сами писали о глубоком сне без сновидений?
Медицинский наркоз при операции - пример ещё лучший.
Это и есть мини-модель Небытия, при помощи которой его можно "познать"...
Вряд ли... человек практически наверняка не пойдёт на наркоз, если не будет уверен что "вернётся"...
Чего совсем не скажешь о небытии смерти...
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: gor от 11 Февраль, 2014, 05:33:24 am
Цитировать
практически наверняка не пойдёт на наркоз, если не будет уверен что "вернётся"...
Перед операциями подписи берут.
Даже в стоматологии сейчас так, хотя там наркоз кратковременный и неглубокий.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Max_542 от 11 Февраль, 2014, 06:57:25 am
Цитата: "gor"
Цитировать
практически наверняка не пойдёт на наркоз, если не будет уверен что "вернётся"...
Перед операциями подписи берут.
Даже в стоматологии сейчас так, хотя там наркоз кратковременный и неглубокий.
Подписываясь он НАДЕЕТСЯ ВЕРНУТЬСЯ!
Но в случае с посмертным небытиём, надеются только верующие в загробную жизнь, а её как известно нет!
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: gor от 11 Февраль, 2014, 07:45:37 am
Цитировать
Подписываясь он НАДЕЕТСЯ ВЕРНУТЬСЯ!
Он надеется, а врачи нет. И кому виднее?  :lol:
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Max_542 от 11 Февраль, 2014, 07:56:20 am
Цитата: "gor"
Цитировать
Подписываясь он НАДЕЕТСЯ ВЕРНУТЬСЯ!
Он надеется, а врачи нет. И кому виднее?  :lol:
Мы говорим о действиях человека... мол при наркозе можно ощутить временное небытие - не так!
Отличие "временное" -> это уже не небытиё!
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: gor от 11 Февраль, 2014, 08:15:38 am
Цитировать
мол при наркозе можно ощутить временное небытие - не так!
Нельзя ощутить небытие по каким-то там ощущениям. Потому что их не будет.
Но можно по мини-модели приблизительно понять, что же это такое.
Сначала был >- потом не стало -> потом опять врубился.
(Могут, правда, проявится последствия отрубона.
Какие-то следы в сознании, всплывшие из бессознательной сферы, поскольку мозг всё равно работал).
Потому что отрубон, как Вы заметили, еще не истинное Небытие.
А раз есть последствия, значит была причина, тогда как уход в истинное Небытие никаких причин в сознании ушедшего не оставит.
Об этом лучше в терминах буддизма говорить.
Но там нет "я", а сознание не связано наглухо с телом/мозгом.
Поэтому у умершего умирает тело, умирает личность, но тенденции сознания сохраняются и в дальнейшем проявляются в других живых (т.е. наделённых сознанием) существах.
Да и нирвана это не совсем то Небытие, о котором Чанышев в своём замечательном трактате писал.
Потому что нирвана - это небытие сознания лишь в мире причин и следствий (сансаре), его необусловленность и неподверженность страданию.
К Небытию нирвану приравнивают лишь павлохвилософы, типа Кураева, которым приятнее думать о рае, наверное.
Или об искоренении педерастии в родной РПЦ, не знаю.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Владимир Владимирович от 11 Февраль, 2014, 12:59:01 pm
Ну что?  Тут все еще никак не могут смириться с реальностью?  Ну не смиритесь, а смысл?
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: gor от 11 Февраль, 2014, 14:51:22 pm
Смысл несмирения с реальностью?
Смысл в нахождении такого способа заклинания реальности, чтобы как можно меньше обламываться по жизни.
По сути все занимаются этим самым заклинанием, а не только профи, вроде шаманов и философов.
Шнур в своё время такой народный способ описал:

Новые районы - дома, как коробки,
Хочешь жить - набивай кулаки.
Кто-то жрет таблетки, а кто-то - колется.
Я лично бухаю, но могу и ускориться.

Мне бы в небо, в небо, в небо.
Здесь я был, а там я не был.


Венечка Ерофеев тоже был прекрасен.
Да и вообще, земля русская заклинателями реальности не скудеет.
Сейчас вот забивателями голубых скреп родная Партия одарила.
И уложат, и обогреют, и обберут...
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Nadnein от 11 Февраль, 2014, 21:17:27 pm
Цитата: "Владимир Владимирович"
Ну что?  Тут все еще никак не могут смириться с реальностью?  Ну не смиритесь, а смысл?
Иногда просто хочется не быть. Это мимолётные желания, но они есть. Поэтому небытие иногда предпочтительней вечного существования. Однако, когда смотришь, к примеру, с высоты в низ - стрёмно, и жить ещё как хочется, это неконтролируемо. Я пыталась победить такую фобию в осознанных снах, но страх исчезал не всегда, всё зависело от реалистичности и глубины сновидения, чего уж говорить ИРЛ. Кстати, во сне же пыталась познать смерть, но не получалось ничего, всё напоминало какую-то компьютерную мультяшную игру. Невозможно умом познать непозноваемое -  то что находится за пределами его понимания. Во сне, возможно лишь получить не совсем верное, примерное моделирование - фальшивку. Чё-то меня не туда занесло.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Hatem от 13 Февраль, 2014, 03:02:06 am
Цитата: "Kommunist"
Посмертное небытие... как смириться?
Никак.
Пока это не удалосъ никому.

Причина в том, что человек не в состоянии представить себе своё собственное НЕ существование.
Человек может представить себе свою смерть, сон без сноведений, чёрное Ничто, себя превратившегося в пыль, в отдельные атомы, может представить себе мир без себя, но представить себе собственное несуществование человек не может.

Поэтому рассуждения о том, что, мол, "я знаю, что после смерти ничего нет" или "мне безразлично, что со мной будет после смерти" - это пустая бравада.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Vivekkk от 13 Февраль, 2014, 03:13:38 am
В итоге, как говорил Эпикур: когда мы есть - смерти нет, когда есть смерть - нет нас. Зачем тогда бояться смерти?
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Hatem от 13 Февраль, 2014, 03:54:43 am
Цитата: "Vivekkk"
В итоге, как говорил Эпикур: когда мы есть - смерти нет, когда есть смерть - нет нас. Зачем тогда бояться смерти?
На вопрос "Зачем?" вообще трудно отвечать: "Зачем солнце всходит?"
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: gor от 13 Февраль, 2014, 03:57:09 am
Цитировать
Пока это не удалосъ никому.
Пруф?

Цитировать
человек не в состоянии представить себе своё собственное НЕ существование.
Пруф?

1. Самое простое по методу отрицания: смотреть на мир "глазами покойника "и представить что это то, чего усопший уже не видит и не чувствует.
Люди не слишком отличаются по восприятию, иначе они не договорились бы об основных характеристиках окружающей реальности, причём без всякой науки.

2. Если бы не представлял хоть чуть-чуть, то и смерти вероятно не боялся бы.

3. А многие и не боялись.
Ключевые слова: подвиг погибших героев, медитация на себя умершего, опыты /Лилли/ по сенсорной депривации, диссоциация личности, диссоциативный наркоз, суицид и т.д.

Цитировать
"мне безразлично, что со мной будет после смерти" - это пустая бравада.
Т.е. все самоубийцы просто бравировали, а на поступок так и не решились?
Если бы контр-адмирал Апанасенко полагал, что будет так же мучаться и после смерти, разве бы он застрелился?
Если бы самоубийцам было безразлично они бы не убивали себя. Но они-таки самоубились, будучи уверены, что это даст определённый эффект. Или эффект отсутствия всяких эффектов/аффектов.
Итак, безразличные не кончают с собой.
Зачем, если безразлично что жить, что умирать?
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Hatem от 13 Февраль, 2014, 05:18:42 am
Цитата: "gor"
Цитата: "hatem"
Пока это не удалосъ никому... человек не в состоянии представить себе своё собственное НЕ существование.
Пруф?
Попробуйте.
Если получится, это будет означать, что Вам удалось преодолеть барьер между материальным и нематериальным. После этого Вас с удовольствием будут цитировать и теологи, и физиологи.

Цитировать
1. Самое простое по методу отрицания: смотреть на мир "глазами покойника "и представить что это то, чего усопший уже не видит и не чувствует.
Да, это, действительно, самое простое.
Этим нередко любят заниматься совсем молоденькие девушки, которых бросил её первый парень: "Я в гробу, в красивом белом платье, а все вокруг плачут и он тоже."

Цитировать
2. Если бы не представлял хоть чуть-чуть, то и смерти вероятно не боялся бы.
Представлять свою смерть - это одно, а преддставить своё несуществование - это другое.

Цитата: "gor"
Цитата: "hatem"
"мне безразлично, что со мной будет после смерти" - это пустая бравада.
Т.е. все самоубийцы просто бравировали, а на поступок так и не решились?
Одно другому не мешает.

Цитировать
Если бы самоубийцам было безразлично они бы не убивали себя. Но они-таки самоубились, будучи уверены, что это даст определённый эффект. Или эффект отсутствия всяких эффектов/аффектов.
Итак, безразличные не кончают с собой.
Зачем, если безразлично что жить, что умирать?
Для самоубийц, смерть - это уход из жизни, уход от её проблем подлинных или мнимых, уход из жизни куда-то, пусть даже если это "куда" есть небытие, но всё равно, для самоубийцы это оно (небытие) есть.
А раз для самоубийцы есть небытие, значит для самоубийцы есть и он сам, пусть даже и растворившийся в этом небытии.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: gor от 13 Февраль, 2014, 05:53:02 am
Цитировать
А раз для самоубийцы есть небытие, значит для самоубийцы есть и он сам, пусть даже и растворившийся в этом небытии.
Это самый мощный аргумент.
После такого говорят: более вопросов нет.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Rufus от 29 Май, 2018, 18:55:41 pm
Хорошая статья Не откладывать счастье. Разговор с психотерапевтом (http://www.strana-oz.ru/2013/5/ne-otkladyvat-schaste), правда очень большая, но прочесть стоит всю.

Цитировать
ОЗ: Что же с этим всем делать, если вообще что-то надо делать?

И. К.: Я считаю, что что-то нужно делать только в одном случае: если этот веер страхов вдруг начинает захватывать всю вашу жизнь. То есть, если вы просыпаетесь с мыслью, мол, я умру — ужас! ужас! ужас! Если вы всеми путями стараетесь спастись от смерти, пытаетесь смыть все вирусы с рук, выстроить вокруг себя максимальный порядок и исступленно его соблюдать, если вы одержимы идеей управляемости, ищете обратимости необратимых последствий, — да, в таком случае, конечно, с этим надо что-то делать, и мы, собственно, и делаем. А во всех остальных случаях — я не уверен, что с этим надо что-то делать.. Потому что эти боль и этот страх — важная часть жизни, разве нет?
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Sheri от 08 Июнь, 2018, 15:55:20 pm
Для самоубийц, смерть - это уход из жизни, уход от её проблем подлинных или мнимых, уход из жизни куда-то, пусть даже если это "куда" есть небытие, но всё равно, для самоубийцы это оно (небытие) есть.
Неправда (за всех правда не скажу :) ) Для них смерть - это просто прекращение страданий. Дальше они не смотрят.

Склеено 08 Июнь, 2018, 15:58:43 pm
В тему песенка  :) незамысловатая совсем, правда, но мне все-равно нравится  :)
https://m.youtube.com/watch?v=Miqhq_3gQbg
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 09 Июнь, 2018, 08:11:44 am
Смерт, оно же конец жизни (по стр. кончина)!
Уход из жизни или уход на тот свет, придуман религией, так же как слова - усобщий, мертвый, покойник и многое другое!
В разных религиях, прощальные слова выглядит по разному:
 - Покойся с миром.
 - Пусть земля тебе будет пухом.
 - Да прибудет стобой царствие небесное,
 - Спи спокойно)

Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Roland от 09 Июнь, 2018, 19:00:31 pm
В итоге, как говорил Эпикур: когда мы есть - смерти нет, когда есть смерть - нет нас. Зачем тогда бояться смерти?

Словоблудие какое-то. Вы себя ниже смерти ставите.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Eleanor R от 09 Июнь, 2018, 19:02:04 pm
В итоге, как говорил Эпикур: когда мы есть - смерти нет, когда есть смерть - нет нас. Зачем тогда бояться смерти?

Словоблудие какое-то. Вы себя ниже смерти ставите.
А вы выше?
Пред смертью все равны.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Roland от 09 Июнь, 2018, 19:08:59 pm
А вы выше?
Пред смертью все равны.

Да, я бессмертен. Рил ток.

У этой паперти святой[/size]Стою, как на часах.[/color][/size]Мой прах под каменной плитой.[/color][/size]Душа на небесах.[/color]
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: FatCat от 09 Июнь, 2018, 20:30:46 pm
Вот это, действительно - словоблудие! :mosking
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Sheri от 09 Июнь, 2018, 20:31:54 pm
Словоблудие какое-то. Вы себя ниже смерти ставите.
Почему ниже, если мы с ней не пересекаемся?  :)

Склеено 09 Июнь, 2018, 20:32:58 pm
Вот это, действительно - словоблудие! :mosking
(http://www.kolobok.us/smiles/standart/good3.gif) (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/biggrin.gif)
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Roland от 09 Июнь, 2018, 20:44:38 pm
жаль умного разговора не получилось
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: FatCat от 09 Июнь, 2018, 20:46:19 pm
А откуда ему взяться, если от Вас ни одного умного аргумента не поступило?
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Sheri от 09 Июнь, 2018, 20:46:48 pm
Ну Вы же понимаете, что на фразу: "Душа на небесах" атеист не может спокойно реагировать.  :)
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Vivekkk от 09 Июнь, 2018, 21:33:40 pm
Словоблудие какое-то. Вы себя ниже смерти ставите.

Нет. Очень сильная, но, конечно, бесполезная, мысль. Смерть - это состояние биологического организма. Переход белковых тел на другой уровень существования. Для природы смерть не является чем-то страшным и нелепым, наоборот логичной стадией движения органической материи. Проблема в нас, в нашем восприятии, наличии у нас разума и сознания, которые сами являются свойством головного мозга вида Гомо сапиенс, вызванными к существованию биологической эволюцией, необходимостью отражения окружающего мира и выживанием в нем. Наше желание жить или страх смерти  - отражение в сознании, идеально, инстинктов к жизни, борьбы за существование.


Так что, страх небытия проходит вместе с приходом небытия. Волноваться тут не о чем. Жить хочется, пока мы живем. Умерев, мы не боимся смерти. Выход только такой, если, конечно, мы не рассматриваем психические патологии, возникшие под влиянием наследственности или наркотических средств.

Нельзя быть "выше" или "ниже" смерти, как и жизни. Это демагогия. Эпикур пытался всю свою жизнь найти утешение для людей. Он великий учитель жизни. Его философия  - примирение с жизнью. И этот его тезис - попытка дать людям интеллектуальный способ не бояться смерти. Эпикур всегда боролся против страха. За что ему честь и хвала.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 09 Июнь, 2018, 23:57:41 pm
Ну Вы же понимаете, что на фразу: "Душа на небесах" атеист не может спокойно реагировать.  :)
"На небесах" - Где это?
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Дзинг Пэ от 10 Июнь, 2018, 02:58:48 am
"На небесах" - Где это?
Изначально это была гора Олимп.
Потом, по мере усвоения человеком знаний об окружающей Природе небеса стали понемногу отдаляться (Юра Гагарин и пр.) и сегодня они уже находятся (опять благодаря знаниям астрономии, которую все веруны так ненавидят) за пределами видимой Вселенной (более 13,7 млрд. св. лет).
Скоро верующие в понятие "душа на небесах" введут квантовую составляющую, чтобы увлечь в свои сети кроме профанов ещё и грамотных людей, сделав их потенциальными покупателями свечек и покупателями вечной жизни на этих "небесах", которую они (религиозники) на все лады так искусно рекламируют.
"Эй, народ, не скупись, покупай _нашу_ вечную жизнь (жисть)"!
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: bohopta от 10 Июнь, 2018, 03:39:12 am
жаль умного разговора не получилось
а почему ?

Склеено 10 Июнь, 2018, 04:01:36 am
Словоблудие какое-то. Вы себя ниже смерти ставите.
Почему ниже, если мы с ней не пересекаемся?  :)

Склеено 09 Июнь, 2018, 20:32:58 pm
Вот это, действительно - словоблудие! :mosking
(http://www.kolobok.us/smiles/standart/good3.gif) (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/biggrin.gif)
с кем "пересекаем"? Со смертью ?
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Vivekkk от 10 Июнь, 2018, 05:10:31 am
Давайте по теме общаться.
Надоели, мягко говоря, трепаться как базарные бабки да подъебывать друг друга. КВАКС, я и Вас имею в виду.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: bohopta от 10 Июнь, 2018, 06:37:22 am
Давайте по теме общаться.
Надоели, мягко говоря, трепаться как базарные бабки да подъебывать друг друга. КВАКС, я и Вас имею в виду.
ГАГАГА!! Я ТО ИМЕЮ В ВИДУ : СОВОРСЕСЕННУЮ [/quote]ГАГАГА!! Я ТО ИМЕЮ В ВИДУ : СОВОРСЕСЕННУЮ [/quote]ГАГАГА!! Я ТО ИМЕЮ В ВИДУ : СОВОРСЕСЕННУЮ [/quote]ГАГАГА!! Я ТО ИМЕЮ В ВИДУ : СОВОРСЕСЕННУЮ ЛОГИКУ ! ! ! :)
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Vivekkk от 10 Июнь, 2018, 10:23:33 am
Квакс, не гони. Ты надоел своими "фриказоидами". Будь фриком, но пиши нормально. Ты же умеешь разговаривать нормально. Иначе, Born сделает то, что должен.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: bohopta от 10 Июнь, 2018, 13:09:34 pm
Квакс, не гони. Ты надоел своими "фриказоидами". Будь фриком, но пиши нормально. Ты же умеешь разговаривать нормально. Иначе, Born сделает то, что должен.
Ааа. ! Все равно как я умру ! ! Главное : логику - внедрить " нормально" ! ! !
(попам)  :(
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Roland от 10 Июнь, 2018, 13:31:43 pm
Нет. Очень сильная, но, конечно, бесполезная, мысль. Смерть - это состояние биологического организма. Переход белковых тел на другой уровень существования. Для природы смерть не является чем-то страшным и нелепым, наоборот логичной стадией движения органической материи. Проблема в нас, в нашем восприятии, наличии у нас разума и сознания, которые сами являются свойством головного мозга вида Гомо сапиенс, вызванными к существованию биологической эволюцией, необходимостью отражения окружающего мира и выживанием в нем. Наше желание жить или страх смерти  - отражение в сознании, идеально, инстинктов к жизни, борьбы за существование.


Так что, страх небытия проходит вместе с приходом небытия. Волноваться тут не о чем. Жить хочется, пока мы живем. Умерев, мы не боимся смерти. Выход только такой, если, конечно, мы не рассматриваем психические патологии, возникшие под влиянием наследственности или наркотических средств.

Нельзя быть "выше" или "ниже" смерти, как и жизни. Это демагогия. Эпикур пытался всю свою жизнь найти утешение для людей. Он великий учитель жизни. Его философия  - примирение с жизнью. И этот его тезис - попытка дать людям интеллектуальный способ не бояться смерти. Эпикур всегда боролся против страха. За что ему честь и хвала.

Я о том, что смерти приходится бояться, если жизнь твоя хороша. Как можно смириться с тем, что перестаёшь любить, вкусно есть итд? А то что мёртвый не чувствует расстройства, это и ежу понятно. Эпикур красиво сказал, но это применимо избирательно.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Sheri от 10 Июнь, 2018, 17:40:40 pm
Я о том, что смерти приходится бояться, если жизнь твоя хороша. Как можно смириться с тем, что перестаёшь любить, вкусно есть итд?
Ну бояться скорее приходится своих мыслей о смерти, чем непосредственно смерти (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/scratch_one-s_head.gif) (инстинкт самосохранения так уж отрабатывает). Ведь большинство людей умирает внезапно, не успев этого осознать.. А мысли о смерти в общем-то ничем не отличаются от любых других фантазий.  :)
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: FatCat от 10 Июнь, 2018, 17:57:18 pm
Изначально это была гора Олимп.
Тогда уж - царство Аида. Поскольку, в соответствии с греческой мифологией, именно туда отправлялись духи умерших.  :thank_you
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Дзинг Пэ от 10 Июнь, 2018, 19:08:30 pm
Тогда уж - царство Аида. Поскольку, в соответствии с греческой мифологией, именно туда отправлялись духи умерших.  :thank_you
Аид предусматривает вектор движения вниз (под землю), а вопрос от ЧП был про небеса... с вектором движения вверх.
Вот, первое что пришло на ум - Олимп...
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: FatCat от 10 Июнь, 2018, 19:31:54 pm
вопрос от ЧП был про небеса...
Ну, насколько я понял - его вопрос относился к "небесам" как пристанищу "душ", а не месту проживания "богов".
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 11 Июнь, 2018, 15:40:33 pm
вопрос от ЧП был про небеса...
Ну, насколько я понял - его вопрос относился к "небесам" как пристанищу "душ", а не месту проживания "богов".

Так разве они не в одном и том же месте находятся???

Исламская трактовка гласит о семи небесах. Небо - это термин, определяющий пространство над поверхностью космического объекта или иначе сказать - панорама вида с этого объекта. Так вот, значится переместимся в так называемый горизонт видимости обьектов, причем семь раз совершая такие маневры и тогда начнется территория божка, как говорится - Отсюда не видно, причем семь раз(http://ateism.ru/forum/Smileys/default/smile3smeh.gif)
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: StrongBeer от 11 Июнь, 2018, 17:08:51 pm
а кто сказал про "посмертное небытиё"?... то, что я не верю в сказочные персонажи ещё не означает автоматически то, что после моей смерти я умру насовсем...на самом деле - глубоко плевать на посмертное существование...но если кому то это отравляет жизнь, то я могу его успокоить... Природа достаточно рациональна, чтобы разбрасываться таким сложнейшим и ценнейшим ресурсом, как человеческий Разум...так что скорее всего - посмертное существование нам обеспечено...другое дело, что нам не дано понять - а что ето такое...
тут всё очень просто...представьте себе гусеницу...которая живет себе спокойно, грызет яблоко и думает - а что будет после её смерти...тут же, конечно, приползает большая жирная гусеница с крестом во всё пузо и начинает проповедовать, что те гусеницы, которые живут по правилам, прописанным в Святом Писании, попадут в Рай, где будут жить в одном яблоке с Богом-гусеницей, по образу и подобию которого созданы все гусеницы в мире...а те, кто будут жить не по правилам, попадут на сковородку, где другая гусеница - с рогами и хвостом - будет их вечно жарить...
на самом деле, после смерти, эта гусеница превратится в бабочку...и будет порхать в небе....но пока будущая бабочка - ещё гусеница - ей бесполезно объяснять такие вещи...она понятия не имеет - что значит летать...она даже не понимает, что мир не двухмерный, а трехмерный...поэтому единственно что она может понять и принять - это сказки про Рай и Ад, где будут жить такие же гусеницы...понять то, что существуют какие-то там "бабочки", да ещё и которые живут не в понятно каком измерении и непонятно чем занимаются, т.е. "летают" - гусеница понять не в-силах...
так что насчет своего посмертного существования - примите для себя эту аналогию...вы сейчас - гусеница...а после смерти станете бабочкой...но сейчас понять - а как ето - стать бабочкой - вы принципиально не сможете...поэтому успокойтесь и проживите свою единственную жизнь в виде гусеницы не тратя нервы и время на размышления - а как ето там после смерти - я буду бабочкой...просто не тратьте своё на это время...и не убивайтесь по поводу посмертной жизни...она у вас - обязательно будет...и совсем не такая как сейчас...и какая она будет - вы в-принципе сейчас не поймёте...так что живите спокойно и дорожите каждой минутой...
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Дзинг Пэ от 11 Июнь, 2018, 19:20:05 pm
так что насчет своего посмертного существования - примите для себя эту аналогию...вы сейчас - гусеница...а после смерти станете бабочкой...но сейчас понять - а как ето - стать бабочкой - вы принципиально не сможете...

... Заболел Цзылай. Он тяжело дышал и был при смерти, а жена и дети, обступив его, плакали над ним. Цзыли, что пришел его навестить, прикрикнул на них:
– Ступайте прочь! Не тревожьте того, кто превращается!
(Из книги Китайских Мудрецов)
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 12 Июнь, 2018, 07:05:19 am
эта гусеница превратится в бабочку...и будет порхать в небе....но пока будущая бабочка - ещё гусеница - ей бесполезно объяснять такие вещи...она понятия не имеет - что значит летать...она даже не понимает, что мир не двухмерный, а трехмерный...поэтому единственно что она может понять и принять - это сказки про Рай и Ад
Именно, если принять это как образное понимания бытия (существования), разум же передается от поколение в поколение, но все зависит от мировозренческой сути человека, если разум перестанет передаватся, то его заменит другой, смена понятий и естества, то откинет нас долеко в прошлое, то резко забросит в будущие, это и называется мировозренческая политика, как говорил Иоан I Светославу - Библия это оружие и мечь правление! Люди что в прошлом, что и по ныне боятся того, чего не понимают, а это как раз и приводит к религиозности, богобоязненности! Человек это всего лишь продукт эволюции, возможно конечный, возможно и нет! Природа любит сильных и наделяет каждое существо уникальностью и разнообразием! Как то меня спрасили - Откуда паук умеет плести паутину, его же никто не учил? Я тогда не знал ответа на данный вопрос, но сейчас знаю - Инстинкты и природный дар. Паук учится пользоватся своей паутиной, это и называется развития! Даже взять библию, там четко было сказано, как ворон учил человека, как закапывать труп его брата, это не разумная по мнению верующих животное, научила разумного человека? Вот это больше похожа на истину, потому как человек всю свое существования учился у Природы, по этому и занял первое место в пьедестале, а если бы в место Природы, он учился бы из библии и тому подобных писаний, то развития была бы отсталой и примитивной, причем как у многих животных, которые живут по монархичиским законам! Наша главная задача это развитие, а развитие означает открывать для себя новое, а не застревать на старом!!!
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Born от 12 Июнь, 2018, 09:11:33 am
и тому подобных писаний, то развития была бы отсталой и примитивной, причем как у многих животных, которые живут по монархичиским законам!
Животные по монархическим законам не живут. Живут только по чисто биологическим.Они постоянно борются за жизнь в прямом смысле этого слова.Каждую минуту они озабочены только одним -выжить и дать потомство.Никаких "монархических" устремлений там и в помине не бывало.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Дзинг Пэ от 12 Июнь, 2018, 12:50:13 pm
Инстинкты и природный дар. Паук учится пользоватся своей паутиной, это и называется развития!
Пример Ваш с пауком мне лично понятен.
Ум (или инстинкты с рефлексами) эволюционирует как бы из своего прошлого в своё настоящее и будущее, вбирая в себя всё необходимое и разумное.
А как объяснить инстинкты или рефлексы дерева, у которого семена разлетаются как вертолётики?
Здесь просматривается схема: из будущего >>> в настоящее и далее, >>> в прошлое.
А разве такое может быть в Природе?
Как это, брать информацию о себе из своего будущего?
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 12 Июнь, 2018, 13:43:34 pm
и тому подобных писаний, то развития была бы отсталой и примитивной, причем как у многих животных, которые живут по монархичиским законам!
Животные по монархическим законам не живут. Живут только по чисто биологическим.Они постоянно борются за жизнь в прямом смысле этого слова.Каждую минуту они озабочены только одним -выжить и дать потомство.Никаких "монархических" устремлений там и в помине не бывало.
Животные стадного образа жизни, которые имеют лидера, они живут по монархическим законам! А насчет инстинкта самосохранения, то этот инстинкт имеют все живые существа!!!

Склеено 12 Июнь, 2018, 13:53:50 pm

Инстинкты и природный дар. Паук учится пользоватся своей паутиной, это и называется развития!
Пример Ваш с пауком мне лично понятен.
Ум (или инстинкты с рефлексами) эволюционирует как бы из своего прошлого в своё настоящее и будущее, вбирая в себя всё необходимое и разумное.
А как объяснить инстинкты или рефлексы дерева, у которого семена разлетаются как вертолётики?
Здесь просматривается схема: из будущего >>> в настоящее и далее, >>> в прошлое.
А разве такое может быть в Природе?
Как это, брать информацию о себе из своего будущего?
Ну здесь инстинкт самосохранения стоит на первом месте и распространение семя происходит разными способами, к примеру взять орешник, она распространяет семена не только орешками, потому как орешки являются любимой пиший насекомых и людей, но и ввиде сережек, подобно березе! Растении в своей среде более уживчивы, нежели сородичи из плоти и крови, поэтому семенная структура способно сохранять жизнь на десятки лет перед!!!
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: bohopta от 13 Июнь, 2018, 14:24:11 pm
Я о том, что смерти приходится бояться, если жизнь твоя хороша. Как можно смириться с тем, что перестаёшь любить, вкусно есть итд?
Ну бояться скорее приходится своих мыслей о смерти, чем непосредственно смерти (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/scratch_one-s_head.gif) (инстинкт самосохранения так уж отрабатывает). Ведь большинство людей умирает внезапно, не успев этого осознать.. А мысли о смерти в общем-то ничем не отличаются от любых других фантазий.  :)
ХА. Само собой ! :(
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: StrongBeer от 13 Июнь, 2018, 18:12:06 pm
Животные по монархическим законам не живут. Живут только по чисто биологическим.Они постоянно борются за жизнь в прямом смысле этого слова.Каждую минуту они озабочены только одним -выжить и дать потомство.Никаких "монархических" устремлений там и в помине не бывало.
как и в большинстве...даже - в подавляющем большинстве человеческих сообществ...но людЯм так мозги засрали, что они уже реально не понимают - как так можно жить без "демократии" то??!!...ну, очевидно единственным способом - "по монархическим законам"!!...и не важно - о какой биологической популяции идет речь - о муравьях, стадах лошадей или стаи приматов...либо демократия, либо диктатура - по другому и быть не может!!!....
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Vivekkk от 29 Июнь, 2018, 01:34:10 am
а кто сказал про "посмертное небытиё"?... то, что я не верю в сказочные персонажи ещё не означает автоматически то, что после моей смерти я умру насовсем...
Почему Вы так считаете?
Большинство религиозных догматов связывают личное бессмертие человека именно с вечным "сказочным" существом. Бог  - гарант личного бессмертия, спаситель человека от смерти, а вот "смертью смерть поправ" - это уже способ, который в разных религиях разный. Бог нужен религии, в том числе для объяснения того, как человек может жить после смерти тела. Смерть тела никем не оспаривается, кроме сумасшедших.
Цитировать
на самом деле - глубоко плевать на посмертное существование...
Ой ли? Не хотите жить?
Цитировать
Природа достаточно рациональна, чтобы разбрасываться таким сложнейшим и ценнейшим ресурсом, как человеческий Разум...
Наивно. Что такое природа? Почему "природа" должна быть рациональна, то есть разумна? Разум пока известен только у одного биологического вида, да и то не у всех проявляется.
Мне кажется, что "природа" - это только понятие, а такого объекта не существует. Под природой мы понимаем множество конкретных вещей: деревья, небо, космос, землю, птичек да зверушек. Для такой природы в принципе не может быть дела до разума или еще чего-то.
Цитировать
так что скорее всего - посмертное существование нам обеспечено...другое дело, что нам не дано понять - а что ето такое...
Однако. Вы меня удивляете. Предлагаете верить в неизвестно что? Демокрит еще давным-давно писал, что то, что родилось и существует благодаря телу, должно умереть и с телом исчезнуть. Ваше сознание, душа, чувства, мысли, фантазии - все это способы отражения, модусы нервной системой окружающей реальности, природы. Ключевое понимание здесь - нервная система. Без нее не будет и ее свойств, способов, модусов и атрибутов. Тогда как вы представляете себе "посмертное существование"? Существование чего? Души нет, чувств нет, ощущений нет, мыслей нет,  - что тогда может существовать после смерти, кроме Вашего, естественно, мертвого уже тела?
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: StrongBeer от 29 Июнь, 2018, 03:09:13 am
Однако. Вы меня удивляете. Предлагаете верить в неизвестно что?
Ну Вам же ничего не мешает верить в науку, например?...например - конкретно в медицину...или - в химию...Вам же не надо быть обязательно медиком или химиком, чтобы верить в эти науки??...а раз Вы не знаете ни медицины, ни химии (не льстите себе - даже не все химики и медики знают химию или медицину!!), то получается, что Вы верите - не известно во что...на самом деле, мы на 99,9999% - верим неизвестно во что...потому что только знаем худо-бедно только то - чем реально занимаемся....т.е. знаем мы только 0,000001% всего...во всё остальное - верим...например - верим науке...так что верить в неизвестно во что - это как раз для человека нормально...Савельев как раз об этом и пишет...потому что верить и знать - с точки зрения работы мозга - это несоизмеримо разные вещи...и мозг всеми силами, на самом конкретном физиологическом уровне - сопротивляется знаниям...
так что я не предлагаю "верить неизвестно во что", а предлагаю к практически стопроцентному объему наших "знаний" - которые никакими "знаниями" не является, добавить ещё немножко...с нас не убудет....зато сколько пользы - жить и не переживать о послесмертии....
я лишь против того, чтобы на "знании" о послесмерти делать бизнес....

Склеено 29 Июнь, 2018, 03:21:52 am

Наивно. Что такое природа? Почему "природа" должна быть рациональна, то есть разумна?
физическая рациональность - это упорядоченность и сохранение энергии...не разбазаривание её (нерациональное использование) на создание неустойчивых конструкций (не рациональных конструкций)...биологическая рациональность - создание устойчивых форм жизни...не создание каждый раз новой собаки, а создание устойчивой популяции собак...не создание каждый раз Разума, а создание устойчивой популяции Разумов...если физическое тело - ненадежная база для такого существования, то значит существуют другие формы жизни Разума, более эволюционные...а физическое тело - начальная форма...а почему нет то?...пока что Разум - наиболее продвинутая форма материи, её эволюционный двигатель...не будет же Природа каждый раз с-нуля создавать самый сложный элемент своей эволюции?...это же не рационально...а значит подобный способ существования не пройдет эволюционное сито...
в данном случае - я как философы - строю своё "знание" на логичности....более логично наличие посмертного существования нашего Разума, чем предположить, что вся эволюция начинается каждый раз заново, стоит только местным алкоголикам удачно переночевать после пятничной попойки...причем какая-то 100%-вероятность получается - каждое оплодотворение акт заканчивается 100%-м появлением Разума...как это может быть - вероятностью?...а если это процесс не вероятности - значит система...тогда следующим звеном такой системы будет существование Разума после смерти...не может же быть системы из одного шага или одного пункта?...
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Карман Вопросов от 29 Июнь, 2018, 03:52:35 am
КП, где такое крепкое пиво взял? Или это уже не пиво?  :rofl
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Vivekkk от 29 Июнь, 2018, 05:33:19 am
Ну Вам же ничего не мешает верить в науку, например?...например - конкретно в медицину...или - в химию...
Вы ошибаетесь, на мой взгляд. Наука - это не "неизвестно что", а реальная вещь. Наука работает. Есть практика. Совершенно нелепо сравнивать науку и свои полурелигиозные воззрения на "посмертное существование". Тем более, мы не раз говорили, что мы не верим в науку, а знаем, что она есть.
Цитировать
Вам же не надо быть обязательно медиком или химиком, чтобы верить в эти науки??...
Повторюсь, что науку можно знать или не знать. Верить не обязательно. Вера там, где нет знания. То, что 2+2=4 - понятная арифметическая формула, а вот то, что якобы существует "посмертное существование, но мы не знаем какое" - это уже необоснованное допущение, фантазия, род мифологии, требующая для своего существования только желания человека и веры.
Цитировать
Савельев как раз об этом и пишет...
Я знаком со всеми научно-популярными или научно-художественными, так сказать, произведениями профессора Савельева (научные работы я его не читал, сразу признаюсь, так как не специалист), как и с его интервью. Более-менее, я представляю себе то, о чем говорит Савельев. Смею Вас уверить, Савельев  - атеист и противник любых предположений о "посмертном существовании".
Цитировать
потому что верить и знать - с точки зрения работы мозга - это несоизмеримо разные вещи...и мозг всеми силами, на самом конкретном физиологическом уровне - сопротивляется знаниям...
Неправда.
Мозг - орган, возникший в процессе эволюции под давлением отбора и борьбы за существование. Если использовать гипотезу Савельева, то способность делиться пищей между своими родичами, тормозить инстинкты, появились благодаря большим лобным долям мозга, а это, в свою очередь, повысило шансы выживания первобытных коллективов во враждебной среде. Сам мозг - инструмент выживания в меняющимся мире, а выживает он благодаря знаниям о мире, о своих родичах, если бы мозг полагался на иллюзии, то род человеческий, как и иной, вымер бы давным давно. Так что, вера - это лень мозга, его "хитрость". Верить всегда легче, чем знать, думать. По Савельеву, верующих поэтому всегда будет больше, чем думающих. Экономия энергии и достижение "блаженного идиотизма" (по Савельеву).
А если не опираться на гипотезы Савельева, то можно сказать проще: мозг - инструмент познания мира в целях выживания носителя мозга. Те мозги, которые работают, опираются на факты и логику, выживают. Иные - прыгают со скалы, веря, что сказочное существо спустится с небес и спасет их от падения. Эти вымирают быстро. У нас в обществе, категория верующих людей эксплуатирует категорию людей думающих, знающих. Живет за их счет. Если бы все знающие люди отъединились от людей верующих, то последние быстро бы вымерли. Даже от того, что считали бы СПИД наказанием божьим и смиренно бы не предохранились, веря в спасение (самое интересное, что "спасение" наступило бы, но для 20-25% популяции, как это было с чумой).
Цитировать
так что я не предлагаю "верить неизвестно во что", а предлагаю к практически стопроцентному объему наших "знаний" - которые никакими "знаниями" не является, добавить ещё немножко...с нас не убудет....зато сколько пользы - жить и не переживать о послесмертии....
Есть правила для такого "добавления". Научные правила что считать знанием, а что незнанием. Наших знаний достаточно, чтобы утверждать отсутствие посмертного существования. Еще в XIX веке утверждать мы не могли.
Цитировать
физическая рациональность - это упорядоченность и сохранение энергии...
Позвольте не обсуждать данное утверждение. Думаю, оно изначально, еще до проверки, содержит в себе алогичные умозаключения.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Park от 29 Июнь, 2018, 06:01:19 am
Неужели с этим просто нужно жить и все? Приглушить боль с течением времени и не более того?

Все равно остается надежда на встречу когда-то и где-то потом. После всего. На подсознательном уровне сидит просто.


Поделюсь своей ситацией, точнее трагедией.

20 июня от нас ушла моя жена и мама моих детей, 45 лет.

Переживаю сильно, но надежды, что мы когда нибудь встретимся не возлагаю. Хотя есть желание сделать что-то, что бы было там поуютней.

Например следовал всем заведенным ритуалам, отпевание, заказал заупокойну, и сорокауст.   Впечатление осталось не очень, приходишь в церковь и говоришь, мне бы отпеть усопшую, а тебе о, это стоит  5 000 руб.  а сорокауст ?, а, это дешевле 300 рублей. Мда думаю, бизнес прет.

Вы спрашиваете "Неужели с этим просто нужно жить и все? "

Можно конечно и не жить, но кому от этого станет легче? Жизнь пойдет своим чередом, не смотря на то, живы ли вы или нет. Это неоспоримый факт, который мы можем наблюдать.

Вы спрашиваете   " Приглушить боль с течением времени и не более того?" - здесь вариантов масса, можете всю жизнь грызть себя, что что-то не так сделали, и верить что в будующем сделаете все так. Как хотите, хотите пригушайте боль, хотите не приглушайте , хотите попробуйте разобраться в себе, вариантов много, но точно одно, как бы вы себя не повели, жизнь людей на земле будет продолжаться. Все дело в вас самих.


Склеено 29 Июнь, 2018, 06:03:48 am
Только сейчас посмотрел на дату поста - 2013 год. однако, не буду удалять, может кому пригодиться.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Sheri от 29 Июнь, 2018, 12:08:21 pm
(http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/sad.gif) сочувствую Вам..... Держитесь!!
Можно конечно и не жить, но кому от этого станет легче? Жизнь пойдет своим чередом, не смотря на то, живы ли вы или нет.
Вы совершенно правы.

Вас есть кому поддержать-помочь?
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Дзинг Пэ от 29 Июнь, 2018, 13:16:42 pm
Поделюсь своей ситацией, точнее трагедией.
Держитесь, Park.
Я Вам сочувствую.
Остальные слова считаю излишними...
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Vivekkk от 30 Июнь, 2018, 22:23:35 pm
Думаю, никак не смириться. Правы,  - дело в нас. Чтобы смириться, думаю, надо что-то сломать в себе. Провести отупение над чем-то, над какими-то вещами в своей душе, своем мозгу. Мозг же понимает, что смерть - это зло, негативное явление, которого надо всеми силами избегать. На этом построена сама жизнь. Пока жив, - надеюсь, даже если для надежды нет никаких оснований. Мы понимаем, что с вероятностью 99% надежды нет, и хотя "для сердца надо верить", веры нет тоже. Мы остаемся одни со знаниями, холодными и равнодушными фактами природы и миром, потерявшем смысл. Что нам тут делать? Работа, семья, развлечения на фоне полнейшей бессмысленности и тленности всего, даже нашей личной истории. Сюрреализм откровенный, но это факт нашей жизни. Мы или живем в мире абсурда, или до сих пор не понимаем что такое мир. Бога нет, смысла нет, причины - частный случай фундаментальной вероятности и неопределенности бытия. Зыбкость бытия однозначно врывается в наше сознание, это пугает, но, не знаю как вам всем, но мне не хочется возвращаться к религиозной или мифологической соске, обратно под юбку спасительной иллюзий. Я разойдусь с Достоевским, который сказал, что если истина будет не с Христом, то я все равно останусь с Христом. Это не мой путь. Обманывать себя из слабости и страха, - самое последняя ступень душевного убожества. Пропадать в небытии, отдавая себя кладбищу мертвецов, так с музыкой, с достоинством разумного человека, - творца богов!
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Sorata от 30 Июнь, 2018, 23:50:09 pm
Мозг же понимает, что смерть - это зло, негативное явление,
Мозг должен также понимать, что смерть - необходимое условие эволюции, и потому никак не может быть злом.
Например, моя жизнь как биологического и мыслящего существа состоялась целиком благодаря смертям сотен тысяч людей, живших до меня. За что я им бесконечно благодарен.
Сюрреализм откровенный, но это факт нашей жизни. Мы или живем в мире абсурда, или до сих пор не понимаем что такое мир.
Абсурд возникает в момент соотношения отдельной личности и Вселенной. Действительно, для природы жизнь отдельного существа не имеет никакого смысла. Смысл имеет только существование вида.
Человек не может быть человеком в одиночестве. Он становится им только в социуме. Для атеиста и гуманиста смысл человеческой жизни может выявляться только в отношении его с благом социума или всего человеческого вида.

Я надеюсь, что человечество в будущем избегнет основных опасностей и продолжит развиваться путем прогресса. Я надеюсь, что оно сможет сделать жизнь человека более осмысленной, интересной, счастливой и долгой. Я надеюсь, что в конце концов, например, оно приблизится к сохранению сознания сколь угодно долго, либо породит новый, более совершенный вид, либо создаст искусственное сознание, которое будет способно развиваться и совершенствоваться в познании мира сколь угодно долго. Я надеюсь, что разумные существа будущего будут сильнее, мудрее и счастливее нас. А мы сейчас своими поступками и всей жизнью можем закладывать причины для осуществления этого, в частности, для перехода от детского возраста сказок и веры к подростковому возрасту отказа от сказок в пользу научного познания.

С сознанием того, что моя жизнь явилась одним из бесчисленных звеньев в прогрессивном развитии моего вида, я и умру, успокоенный и примиренный со своей смертью.
 :;)
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Дзинг Пэ от 01 Июль, 2018, 02:29:45 am
Что нам тут делать?
Я стоЮ на том, что человеку надо пересмотреть своё отношение к смерти.
Действительно ли это _зло_, как считают многие?
Я встречал в своей жизни людей, желающих смерти больше, чем чего либо другого, в том числе и жизни.
А самоубийц куда девать?
Я встречал среди покончивших с собой весьма благополучных (на мой взгляд) людей.

Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Born от 01 Июль, 2018, 05:41:26 am
20 июня от нас ушла моя жена и мама моих детей, 45 лет.
Мои соболезнования, камарад Park.
Обманывать себя из слабости и страха, - самое последняя ступень душевного убожества. Пропадать в небытии, отдавая себя кладбищу мертвецов, так с музыкой, с достоинством разумного человека, - творца богов!
В "десятку". Совершенно верно. Любителям "смысла жизни" в виде содержания попов за свой счёт и получения в обмен за это "спасения", надо в морду тыкать их полным ничтожеством и полнейшей импотенцией хоть что либо сделать к улучшению жизни себя и окружающих.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: StrongBeer от 01 Июль, 2018, 06:13:11 am
Мозг должен также понимать, что смерть - необходимое условие эволюции, и потому никак не может быть злом.
конечно - "не может"...а статья 105 УК РФ - это помощь всем хорошим людям, причиняющим "добро" окружающим...судья им так и говорит на оглашении приговора, мол то, что вы сделали - это не зло...не может быть это злом...это нормальный эволюционный процесс...
или ето не судья говорит, а лечащий врач?...Sorata - Вам кто такое наговорил: судья или лечащий врач??  ::D
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Карман Вопросов от 01 Июль, 2018, 06:42:57 am
конечно - "не может"...а статья 105 УК РФ -

Вообще-то, это называется убийством: здесь  смерть носит насильственный характер. Сората же говорил о другой смерти.
Кстати, убийство, это тоже не всегда зло, а посему не всех убийц привлекают по 105-ой статье.
КП, а Вы смерти боитесь?
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: StrongBeer от 01 Июль, 2018, 09:34:26 am
смерть - она одна...одна единственная...причин для смерти - может быть множество, но смерть - она одна...и понятно, что причины для смерти никак самого факта смерти не отменяют...ето-раз...
смерть - это ненормальный процесс...нормальный процесс всякого живого организма - это жизнь...смерть - это естественный процесс, в том смысле, что неизбежный...наверно...тут тоже не всё так просто, в своё время естественным считалось, что человек не может летать, поэтому - никогда и не полетит...т.е. то, что человек не может летать - это естественный процесс...но человек - летает...хотя полеты человека - это процесс ненормальный и неестественный....также и со смертью...то, что мы на данном этапе не можем жить вечно естественным способом, никак не отменяет того, что в будущем мы изобретём неестественные способы жить вечно...также, как мы изобрели неестественный (а искусственные) способы летать...
это как с чумой...почти всю историю человечества считалось, что чума - это смерть...но вот наконец то изобрели лекарство от чумы....т.е. чума - как естественный процесс - никуда и не делась...но от чумы - уже не умирают...также будет и со смертью...
понятное дело, что если бы все - как Sorata - считали чуму естественным и неизбежным процессом, а потому и не злом, с которым надо бороться - мы бы до сих пор мёрли от чумы...но слава боху - есть ещё люди здравомыслящие...называются - учёные...


что касается страха смерти, то это часть нашей психики, нашего организма...благодаря ему мы живем и выживаем...другое дело, что боязнь - это пограничное состояние...на стыке сознания и подсознания...поэтому в той части, в которой страх смерти затрагивает наше сознание, может возникнуть иллюзия, что мы не боимся смерти...но именно что - иллюзия...страх смерти есть у всякого...вопрос только - как етот всякий с ним поступает....хватает ли ему волевого усилия игнорировать этот страх в его осознаваемой части...
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Карман Вопросов от 01 Июль, 2018, 11:10:34 am
смерть - это ненормальный процесс...нормальный процесс всякого живого организма - это жизнь...

Нормальный\ненормальный - это Ваша личная оценка: кто-то может и существующий закон всемирного тяготения считать ненормальным, ибо ногу сломал прыгая через забор. 
Смерть - это естественное явление, ибо это конечное состояние любого живого организма, который неизбежно стареет.
А вот представьте если бы человек не умирал, но так же болел и страдал как и нынешний смертный? Это было бы ужасно!....

понятное дело, что если бы все - как Sorata - считали чуму естественным и неизбежным процессом, а потому и не злом

А он так считает?

.страх смерти есть у всякого...вопрос только - как етот всякий с ним поступает....хватает ли ему волевого усилия игнорировать этот страх в его осознаваемой части...

Не у всякого, и волевое усилие тут необязательно. Просто нужно понимать, что смерть - это ворота не в заточение, не в тюрьму,
а в небытие, где нет вашего сознания, а значить нечем оценить свой испуг.
А вот жизни стОит бояться, той жизни, которая считается по факту, и в которой кроме осознания что ты ещё жив - больше ничего нет.
Такое состояние было у героя романа Дж.Лондона "Морской волк".
У него атрофировались все органы чувств и он стал рабом собственного сознания.
Вот такой жизни я очень боюсь.
 
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: StrongBeer от 01 Июль, 2018, 12:15:45 pm
боятся того, чего быть может и не быть - это тревожный симптом...страх должен быть предметным - тогда это нормальный, здоровый страх...а боятся как в той сказке - вот родится у нас ребёночек, вот пойдет по мосту, на дощечке подскользнётся и с моста упадёт и утонет - это клиника...начальный психоз, по-научному...боятся чего-либо, что может быть когда-то будет - это не нормально...устойчивый страх такого чего-то (смерти, старости, рака, альцгеймера) - это признак начинающего психоза...дальше - будет только хуже...страх - это защитная функция нашей психики...если боитесь бешаной собаки, которая перед Вами - это нормальная работа психики...если боитесь смерти, которая когда-то ещё случится - если вообще случится - это сбой в психике...
вот Вы, например - боитесь гальпериуса?...ну нет, конечно - как можно боятся то, о чем понятия не имеешь...также и со смертью...вот когда смерть Вам в глаза смотрит - там очко само сжимается и руки холодеют...т.е. страх - предметен...например, когда на тебя грузовик летит...или сорвался с карниза и висишь над пропастью...а смерть, которая может когда-то будет, а может и нет - это не повод для нормального и здорового страха...только признак раннего прогрессирующего психоза - не более...

Склеено 01 Июль, 2018, 12:20:04 pm

Нормальный\ненормальный - это Ваша личная оценка: кто-то может и существующий закон всемирного тяготения считать ненормальным, ибо ногу сломал прыгая через забор. 
ну, т.е. когда дети мрут или люди в молодом возрасте по-Вашему не стоит оценивать как процессы ненормальные??...когда человек умирает - это по-Вашему нормально, всё-таки, или не нормально??...вообще то с таких элементарных вещей - например отношение к смерти - начинается разговор у любого психолога или психиатра...и если пОциент не воспринимает смерть, как нечто ненормальное, а относится к этому как к нормальному явлению - то психиатр сразу ставит  своих записях большую красную галочку...
вообще то, пуля в тело попадает то же - строго по законам физики...и что? если убить пулей - это процесс не нарушающий законы физики, то к нему стоит относится нормально, что ли??...если прыгнуть через забор, то сломать ногу можно строго - по закону всемирного тяготения..и Вы считаете, что это - процесс нормальный...ну так прыгните тогда с балкона - раз это нормально...там то же будет работать тот же закон всемирного тяготения...что нормального в смерти то??...пусть даже и ПРИЧИНА этой смерти - вполне физическая, наступающая по законам физики??...ещё раз - причин у смерти может быть много и разных...от этого сама смерть не перестает быть процессом ненормальным и неестественным...потому что она против всякого естества...как она после этого - может быть естественной то??...
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Карман Вопросов от 01 Июль, 2018, 13:03:43 pm
это клиника...начальный психоз, по-научному...боятся чего-либо, что может быть когда-то будет - это не нормально.

Это не тот страх, который сковывает всё тело и парализует волю, это
лишь понимание того, что такое может случиться, и это худший исход.
Я спокоен, ибо понимаю что ничего изменить не могу.

.вот когда смерть Вам в глаза смотрит - там очко само сжимается и руки холодеют...т.е. страх - предметен...например, когда на тебя грузовик летит...или сорвался с карниза и висишь над пропастью...а смерть,

Правильно, ибо страшно предсмертие, когда понимаешь что сейчас будет очень больно. Небытие меня не пугает.

.когда человек умирает - это по-Вашему нормально, всё-таки, или не нормально??.

Это зависит от многих факторов: от возраста человека, от причины смерти, от отношения к смерти. Если умирает  молодой человек под
колёсами автомобиля, то это ненормально, а если от старости - то нормально.

Вы считаете, что это - процесс нормальный...ну так прыгните тогда с балкона - раз это нормально...там то же будет работать тот же закон всемирного тяготения.

Вы считаете всемирное тяготение ненормальным потому что  если прыгнуть с балкона то можно умереть?  :)

причин у смерти может быть много и разных...от этого сама смерть не перестает быть процессом ненормальным и неестественным...потому что она против всякого естества...как она после этого - может быть естественной то??...

Потому она и естественна, ибо без неё никак, а нормальна/ненормальна - тут важна причина.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: StrongBeer от 01 Июль, 2018, 13:33:00 pm
Я спокоен, ибо понимаю что ничего изменить не могу.
так Вы уж определитесь - Вы спокойны, или Вы напуганы?...это не одно и то же...
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 01 Июль, 2018, 13:34:56 pm
страх смерти есть у всякого...вопрос только - как етот всякий с ним поступает....хватает ли ему волевого усилия игнорировать этот страх в его осознаваемой части...
Я согласен с вашем мнение, инстинкт, но и оно имеет свой срок действия, причем посылом на весь организм, что тот после саморазрушается, при работе же инстинкта, когда человек получает незначительный урон своему телу, то идет процесс заживления!
Но бывает и сбой в инстинкте, когда человек живет, а тело его саморазрушается, возможно такой процесс возникает из за каких либо факторов, которые приводят к такавому!
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: StrongBeer от 01 Июль, 2018, 13:36:54 pm
Вы считаете всемирное тяготение ненормальным потому что  если прыгнуть с балкона то можно умереть? 
ещё раз и ме-е-едленно: причины смерти весьма разнообразны - могут быть естественными, могут быть искусственными, могут быть преднамерянными, могут быть случайными...причин - много и разных...смерть - одна...смерть - это ненормально...не причины смерти - а сама смерть...нормальна - только жизнь...не причины жизни - а сама жизнь...
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Карман Вопросов от 01 Июль, 2018, 13:48:02 pm
Вы спокойны, или Вы напуганы?

Спокоен. Успокоительных таблеток не принимаю. Я вообще большой пофигист по жизни.

ещё раз и ме-е-едленно: причины смерти весьма разнообразны - могут быть естественными, могут быть искусственными, могут быть преднамерянными, могут быть случайными...причин - много и разных...смерть - одна..

Так никто и не спорит.
Отношение разное.


Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: StrongBeer от 01 Июль, 2018, 13:50:14 pm
Спокоен. Успокоительных таблеток не принимаю. Я вообще большой пофигист по жизни.
это всё от безъответственности...я вот ответственен за своих близких...поэтому пофигизму мне уже точно не видать...
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Карман Вопросов от 01 Июль, 2018, 13:52:08 pm
это всё от безъответственности.

 О какой ответственности идёт речь?

Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: StrongBeer от 01 Июль, 2018, 13:53:48 pm
Спокоен. Успокоительных таблеток не принимаю. Я вообще большой пофигист по жизни.
ну так в том и дело...когда страшно - ни о каком спокойствии или пофигизме речи даже близко не идет...поэтому на самом деле - Вы не боитесь...страх настолько мощное чувство, что когда он есть - его ни с чем не спутаешь...а раз страха нет - то и нет причины страха...т.е. - боязни смерти...

Склеено 01 Июль, 2018, 13:57:32 pm
 О какой ответственности идёт речь?
которая является единственной и неповторимой противоположностью пофигизму...Вы же понимаете, что одновременно - невозможно испытывать противоположные чувства??...возьмем, для примера - страх смерти...если мои близкие прекрасно проживут, если меня не станет - то я и не волнуюсь о своей смерти...а если в результате моей смерти они на улице окажутся и им будет реально хреново - то я не могу уже испытывать пофигизм в этом случае...я начинаю опасаться за такой расклад...и если не боятся уж так явно, то уж точно - не относится пофигистски...Вам так не кажется?
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Карман Вопросов от 01 Июль, 2018, 14:06:37 pm
страх настолько мощное чувство

Если мощное, то нет. 

 
.а если в результате моей смерти они на улице окажутся и им будет реально хреново

А если они были на улице и им было реально хреново пока я жил и стало хорошо после моей смерти, то как тут с ответственностью?
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: StrongBeer от 01 Июль, 2018, 15:00:42 pm
А если они были на улице и им было реально хреново пока я жил и стало хорошо после моей смерти, то как тут с ответственностью?
с какой ответственностью? с ответственностью за свои фантазии?..
никак...придумывайте дальше...херню придумывать - тут никакой ответственности не надо...
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Карман Вопросов от 01 Июль, 2018, 15:14:11 pm
..придумывайте дальше...херню придумывать

Да нечего тут придумывать, ибо случай из жизни. Человеку было пофиг до судеб своих детей, но вдруг он умер и они получили наследство.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 01 Июль, 2018, 16:30:23 pm
Человеку было пофиг до судеб своих детей, но вдруг он умер и они получили наследство.

Ну это из жанра - Не было бы счастья, да несчастье помогло)
Человек по своей природе эгоист, которому по сути наплевать на все!!!
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Карман Вопросов от 01 Июль, 2018, 18:03:11 pm
Человек по своей природе эгоист, которому по сути наплевать на все!!!

 Как зовут этого человека? 
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 01 Июль, 2018, 19:09:18 pm
Как зовут этого человека? 

Человеком и зовут (Адам).
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Карман Вопросов от 01 Июль, 2018, 19:32:44 pm
Человеком и зовут (Адам).

Тогда Вы неправы. По крайней мере есть один человек, которому не пофиг до других. Это КП.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 01 Июль, 2018, 19:36:33 pm
Тогда Вы неправы. По крайней мере есть один человек, которому не пофиг до других. Это КП.

Самое странное в том, что человеком не я сам себя назвал! Представте пса, который начал развиватся, что бы он сделал с тем, кто его назвал бы собакой?
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Карман Вопросов от 01 Июль, 2018, 19:39:45 pm
Представте пса, который начал развиватся, что бы он сделал с тем, кто его назвал бы собакой?

Покусал?
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Дзинг Пэ от 01 Июль, 2018, 19:41:59 pm
Представте пса, который начал развиватся, что бы он сделал с тем, кто его назвал бы собакой?
Я попытался представить развитого пса и недотёпу хозяина, который не заметил его развития и все время говорил псу:
"На место!"...))))))))))
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 01 Июль, 2018, 19:48:04 pm
Представте пса, который начал развиватся, что бы он сделал с тем, кто его назвал бы собакой?

Покусал?

Была такая примирялочка:
Мирись, мирись, мирись
и больше не дерись,
А если будеш дратся,
Я буду кусатся!
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Дзинг Пэ от 01 Июль, 2018, 20:53:19 pm
Покусал?
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей....
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Vivekkk от 02 Июль, 2018, 04:28:45 am
Мозг должен также понимать, что смерть - необходимое условие эволюции, и потому никак не может быть злом. Например, моя жизнь как биологического и мыслящего существа состоялась целиком благодаря смертям сотен тысяч людей, живших до меня. За что я им бесконечно благодарен.
Ну...это же тоже род социальной мифологии. Вид, эволюция, необходимое условие. Мозг абсолютно биологичен, поэтому понимать, что смерть - это условие эволюции он не станет. Его задача - приспособление к условиям обитания, обучение, конкуренция, выживание. Смерть не входит в эту задачу, если только других - конкурентов. Для организма смерть, болезнь - абсолютное зло, которое избегается организмом, вызывает протест и борьбу. Мы можем думать о смерти как о необходимом условии, но просто думать об этом - совершенно другое дело, чем жить в соответствии с этим. В этом, считаю, мифология: мы придумали себе, что смерть - необходимое условие, а мы существует благодаря смерти других людей. Нам ничего не мешает думать иначе: смерть - досадная ошибка природы, генетический сбой, а мы существуем благодаря жизни сотен тысяч других людей. И на самом деле, я не думаю, что Вы существует благодаря смерти других людей, скажем, Вашего деда. Наоборот, существует благодаря жизни других людей.
Цитировать
Абсурд возникает в момент соотношения отдельной личности и Вселенной. Действительно, для природы жизнь отдельного существа не имеет никакого смысла. Смысл имеет только существование вида.
Подозреваю, что объективного смысла нет ни у чего: ни у индивида, ни у вида. Существование вида биологических существ, как и рода, царства - бессмысленное явление. Оно просто существует потому что сложились определенные причины для этого, которые сами были порождены случаем. Нет никакой цели, задачи, направления у существования вида или личности. Существование просто предопределено причинно-следственным комплексом явлений, вещей, процессов на общей базе случайности.
Цитировать
С сознанием того, что моя жизнь явилась одним из бесчисленных звеньев в прогрессивном развитии моего вида, я и умру, успокоенный и примиренный со своей смертью.
Я рад за Вас. На самом деле, можно найти много причин для смирение перед смертью. Это вопрос психологический, вопрос отношения, вопрос условного рефлекса. Какой рефлекс вызывается у вас на мысли о смерти? Покой и наслаждение? Тогда вы смирены. Однако вы должны понимать, что это - иллюзия. Смерть - это небытие. Вас нет, а значит, нет ни ощущений, ни мыслей, ни самосознания, ни сознания. Мы даже осознать не сможете, что умерли. Хорошо вам или плохо. Вас просто нет. Вот к этому вы можете натренировать себя относится совершенно спокойно, с иронией. Всегда пожалуйста. Повторюсь, это дело условного рефлекса - условной реакции.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Park от 02 Июль, 2018, 06:29:21 am
(http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/sad.gif) сочувствую Вам..... Держитесь!!
Можно конечно и не жить, но кому от этого станет легче? Жизнь пойдет своим чередом, не смотря на то, живы ли вы или нет.
Вы совершенно правы.

Вас есть кому поддержать-помочь?

Спасибо  всем.

Вот сайт читаю, нахожу здесь поддержку


Склеено 02 Июль, 2018, 06:44:35 am
Ребята, если вы научите людей как побеждать страх  смерти, то напишите новую атеистическую библию, которую будут читать все !!!

Смерть, это ни хорошое ни плохое, так же как и жизнь, ( в общепринятом понятии).

На данном этапе развития, люди будут жить, рождаться ( иногда  искуственно) и умирать. ( тоже иногда искуственно).

Об этом дискутируют не одно тысячелетие.

В наше время люди по разному справляются с этим, кому то проще поверить в сказку, кто- то абсолютно безучастен к страху ( с трудом вериться), кто то думает, что что-то все таки после смерти есть, но не обладая знанием, просто живет и каждый день делает жизнь
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Born от 02 Июль, 2018, 08:19:40 am
Ребята, если вы научите людей как побеждать страх  смерти, то напишите новую атеистическую библию, которую будут читать все !!!
Бесполезно учить того, кто не желает учиться. Вот в чём вся беда. А с костылями им жить куда как комфортнее. У них есть ответы на все вопросы, всё уже известно, напрягаться не надо. Надо содержать попов за свой счёт и те отпустят все грехи и продадут путёвку в рай.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 02 Июль, 2018, 12:09:43 pm
Ребята, если вы научите людей как побеждать страх  смерти, то напишите новую атеистическую библию, которую будут читать все !!!
Библия уже имеется, но вы забываете об одном, библия - Книга, не книгатека, а библиотека!!!
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Карман Вопросов от 02 Июль, 2018, 12:36:18 pm
Смерть - это небытие. Вас нет, а значит, нет ни ощущений, ни мыслей, ни самосознания, ни сознания. Мы даже осознать не сможете, что умерли. Хорошо вам или плохо. Вас просто нет. Вот к этому вы можете натренировать себя относится совершенно спокойно, с иронией.

Совершенно верно. Именно так я отношусь к костлявой.  :)
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Park от 02 Июль, 2018, 13:25:59 pm

Смерть - это небытие. Вас нет, а значит, нет ни ощущений, ни мыслей, ни самосознания, ни сознания. Мы даже осознать не сможете, что умерли. Хорошо вам или плохо. Вас просто нет. 

так и хочется вставить наше любимое - докажите !
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Sorata от 02 Июль, 2018, 15:40:21 pm
В этом, считаю, мифология: мы придумали себе, что смерть - необходимое условие, а мы существует благодаря смерти других людей.
Впервые вижу атеиста, для которого теория эволюции - мифология. :pardon

Склеено 02 Июль, 2018, 15:44:36 pm

Я рад за Вас. На самом деле, можно найти много причин для смирение перед смертью. Это вопрос психологический, вопрос отношения, вопрос условного рефлекса. Какой рефлекс вызывается у вас на мысли о смерти? Покой и наслаждение? Тогда вы смирены.
Я бы сказал, это вопрос еще и биологический. В этом человеку, как ни странно, помогает биология. Когда он достигает преклонного возраста, все системы организма изношены и сил нет дальше жить, человек естественным образом принимает свою смерть. Если вы полны сил, то, разумеется, организм будет бунтовать. Это значит, что он еще не исполнил своей жизненной задачи.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 02 Июль, 2018, 17:28:51 pm

Смерть - это небытие. Вас нет, а значит, нет ни ощущений, ни мыслей, ни самосознания, ни сознания. Мы даже осознать не сможете, что умерли. Хорошо вам или плохо. Вас просто нет. 

так и хочется вставить наше любимое - докажите !
Легко! Только для этого нужно ваше согласие на участие в эксперементе! Предупреждаю сразу - это белет в один конец, причем в прямом смысле КОНЕЦ)
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Vivekkk от 02 Июль, 2018, 21:56:40 pm
так и хочется вставить наше любимое - докажите !
Доказательства предъявлены современной наукой. Зависимость и порожденность сознания мозгом, нервной системой и социализацией - доказанная фактами научная теория. Сознание, мысли, чувства, ощущения, идеи и т.п. - продукты работы мозга, находящегося в состоянии естественного и искусственного отбора в социальной среде. Отсюда следует, что при гибели мозга, гибнут все его продукты (устранение причины приводит к устранению ее следствий), которые не могут существовать без него.


Склеено 02 Июль, 2018, 22:28:24 pm
Впервые вижу атеиста, для которого теория эволюции - мифология.
Не перевирайте слова. Я говорил, что связывать необходимость смерти с эволюцией, со "смыслом вида" - это мифология, придумка. Ничего больше.
Цитировать
Я бы сказал, это вопрос еще и биологический. В этом человеку, как ни странно, помогает биология. Когда он достигает преклонного возраста, все системы организма изношены и сил нет дальше жить, человек естественным образом принимает свою смерть. Если вы полны сил, то, разумеется, организм будет бунтовать. Это значит, что он еще не исполнил своей жизненной задачи.
Да, конечно.

Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Sheri от 02 Июль, 2018, 22:33:18 pm
Согласна с Vivekkk во всем! :) С одной лишь разницей, что я с огромным удовольствием поверила бы в любую хрень, если бы могла, только бы чтобы все это не чувствовать.. Но не могу. Поэтому приходиться жить по принципу: "не думай о белой обезьяне". (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/scratch_one-s_head.gif) Часто удается, чаще нет. :(
Когда он достигает преклонного возраста, все системы организма изношены и сил нет дальше жить, человек естественным образом принимает свою смерть.
Sorata, первый раз хочу Вам возразить! :) Вы, видимо, достаточно молоды, раз так рассуждаете. Я не видела ни одного "старика", который сказал бы, что ему надоело жить и он готов к смерти, при условии, что он относительно здоров (ну кроме 104 летнего учёного, приведенного в пример Карманом Вопросов). Наоборот, все говорят о том, что они чувствуют себя 20ти летними в телах стариков.. :(
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Ден от 03 Июль, 2018, 03:40:20 am
так и хочется вставить наше любимое - докажите !
Доказательства предъявлены современной наукой.
Вы очень сильно её переоцениваете. На самом деле современная наука находится в таком неведении и заблуждении, что описать это крайне трудно.

Склеено 03 Июль, 2018, 03:43:23 am
Умерших близких не вернуть, но остаются воспоминания о них. О том, кто был дорог, я стараюсь вспоминать, что-нибудь хорошее, приятное это тоже наводит легкую грусть. Но сильно, переживать и в гонять себя в депрессию, не надо. Они мертвы и им все-равно, они ничего не чувствуют, не испытывают боли,  страданий это не так плохо, если подумать. Не надо себя мучить из-за этого.
Очень даже вернуть. Только не на земле. Всё они чувствуют, а вот насчёт страдания и боли вы не угадали.

Склеено 03 Июль, 2018, 03:48:56 am
На самом деле, можно найти много причин для смирение перед смертью.
Зачем смиряться если со смертью жизнь не заканчивается? Только живущие на земле об этом не ведают, вот и впадают в уныние и депрессии.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Jeremy H Boob PhD от 03 Июль, 2018, 07:03:33 am
связывать необходимость смерти с эволюцией, со "смыслом вида" - это мифология, придумка
А с чем же тогда её связывать? Со "смыслом" отдельного организма не получается, отдельный организм как диссипативная система устойчив при условии притока энергии и оттока энтропии. Нет причин ему умирать. Причины появляются только на уровне популяции, как организации материи. Если рассматривать популяцию как диссипативную систему, то её самоорганизация может происходить только через замещение менее приспособленных особей более приспособленными, т.е. через естественный отбор. И тогда у популяций нет причин умирать, пока они не самоорганизуются в следующий уровень, в общество, где менее приспособленные популяции вытесняются более приспособленными.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Sheri от 03 Июль, 2018, 07:10:02 am
Очень даже вернуть. Только не на земле. Всё они чувствуют, а вот насчёт страдания и боли вы не угадали.
О, да-да, давайте еще поспекулируем страданиями и болью умерших близких… Это так по-христиански! Вот Вы, Ден, и попались. Обычный среднестатистический верун. :)
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Born от 03 Июль, 2018, 07:17:14 am
И тогда у популяций нет причин умирать, пока они не самоорганизуются в следующий уровень, в общество, где менее приспособленные популяции вытесняются более приспособленными.
Всё же тут жёсткого детерминизма похоже, что и нет. Вот например вымирание таких популяций, как саблезубые кошки трудно объясняются естественным отбором. Приспособленность у них была великолепная, кормовая база (толстокожие) никуда не делась,климат в местах обитания сильно не изменился. Думаю, что у таких высокоспециализированных и успешных видов животных (а современные львы и тигры действительно уступали саблезубым в физической мощи),есть какие - то пределы чисто генетического характера. Думаю, что основной причиной их исчезновения было вырождение. Я это к тому, что не все популяции животных переходят на следующие уровни и от экологической ниши тоже это зависит слабо.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 03 Июль, 2018, 08:23:33 am
И тогда у популяций нет причин умирать, пока они не самоорганизуются в следующий уровень, в общество, где менее приспособленные популяции вытесняются более приспособленными.
Всё же тут жёсткого детерминизма похоже, что и нет. Вот например вымирание таких популяций, как саблезубые кошки трудно объясняются естественным отбором. Приспособленность у них была великолепная, кормовая база (толстокожие) никуда не делась,климат в местах обитания сильно не изменился. Думаю, что у таких высокоспециализированных и успешных видов животных (а современные львы и тигры действительно уступали саблезубым в физической мощи),есть какие - то пределы чисто генетического характера. Думаю, что основной причиной их исчезновения было вырождение. Я это к тому, что не все популяции животных переходят на следующие уровни и от экологической ниши тоже это зависит слабо.
Обсолютно верно! Факторов изминения и вымирания видов многое множество и причислят все в один фактор было бы глупо!
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Park от 03 Июль, 2018, 08:49:06 am

Смерть - это небытие. Вас нет, а значит, нет ни ощущений, ни мыслей, ни самосознания, ни сознания. Мы даже осознать не сможете, что умерли. Хорошо вам или плохо. Вас просто нет. 

так и хочется вставить наше любимое - докажите !
Легко! Только для этого нужно ваше согласие на участие в эксперементе! Предупреждаю сразу - это белет в один конец, причем в прямом смысле КОНЕЦ)


можно поточнее пожалуйста
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Ми-6 от 03 Июль, 2018, 10:39:21 am
Зачем смиряться если со смертью жизнь не заканчивается? Только живущие на земле об этом не ведают
Сразу 2 вопроса:

1. А чем она заканчивается?

2. И откуда вы это знаете?
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Ден от 03 Июль, 2018, 11:53:03 am
Очень даже вернуть. Только не на земле. Всё они чувствуют, а вот насчёт страдания и боли вы не угадали.
О, да-да, давайте еще поспекулируем страданиями и болью умерших близких… Это так по-христиански! Вот Вы, Ден, и попались. Обычный среднестатистический верун. :)
Совсем не хочется вас разочаровывать, но вы допустили сразу три неосознанных логических ошибки (три паралогизма). Но не журю; с представительниц "слабого пола" какой спрос? :)

Склеено 03 Июль, 2018, 11:55:06 am
Зачем смиряться если со смертью жизнь не заканчивается? Только живущие на земле об этом не ведают
Сразу 2 вопроса:

1. А чем она заканчивается?

2. И откуда вы это знаете?
Да хоть три.
Продолжением жизни.
Оттуда. Некоторые там уже побывали, увидели это и рассказали.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Roland от 03 Июль, 2018, 12:03:23 pm
Согласна с Vivekkk во всем! :) С одной лишь разницей, что я с огромным удовольствием поверила бы в любую хрень, если бы могла, только бы чтобы все это не чувствовать..

Моя "хрень" куда страшнее. Слабые вы, атеисты. Нашли чего бояться, вас кое что пострашнее ждёт.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 03 Июль, 2018, 12:23:16 pm
Моя "хрень" куда страшнее. Слабые вы, атеисты. Нашли чего бояться, вас кое что пострашнее ждёт.
Я вас понимаю, страшнее бога ничего еще не придумали)
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Roland от 03 Июль, 2018, 12:25:07 pm
страшнее ада, куда Бог вынужден будет вас отправить, ежели не понесёте крест вослед за сыном его единородным

харэ грешить, кароче
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 03 Июль, 2018, 12:29:18 pm
страшнее ада, куда Бог вынужден будет вас отправить, ежели не понесёте крест вослед за сыном его единородным

харэ грешить, кароче
Бог и нужда - это что-то новое)
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Карман Вопросов от 03 Июль, 2018, 13:58:26 pm
Некоторые там уже побывали, увидели это и рассказали.

Но их вовремя одели в смирительную рубашку.  :crazy :rofl
 
харэ грешить, кароче

Грех понятие относительное, а пути господние неисповедимы.
Так что не сотрясайте зря воздух.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Sorata от 03 Июль, 2018, 15:46:24 pm
Я говорил, что связывать необходимость смерти с эволюцией, со "смыслом вида" - это мифология, придумка.
Это не мифология и не придумка, а факт.
Основа эволюции - естественный отбор, а в его основе - смерть особей.
Кстати, и старение - тоже "придумка" природы, повышающая шансы на выживание молодых, здоровых и сильных.

Склеено 03 Июль, 2018, 15:52:15 pm
Я не видела ни одного "старика", который сказал бы, что ему надоело жить и он готов к смерти, при условии, что он относительно здоров
А я, в свою очередь, не видел ни одного здорового старика. :dirol
Хронические болезни естественным образом вытекают из старения организма.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Ден от 03 Июль, 2018, 15:56:30 pm
страшнее ада, куда Бог вынужден будет вас отправить, ежели не понесёте крест вослед за сыном его единородным

харэ грешить, кароче
Какой крест, куда нести?

Склеено 03 Июль, 2018, 15:58:17 pm
Согласна с Vivekkk во всем! :) С одной лишь разницей, что я с огромным удовольствием поверила бы в любую хрень, если бы могла, только бы чтобы все это не чувствовать..

Моя "хрень" куда страшнее. Слабые вы, атеисты. Нашли чего бояться, вас кое что пострашнее ждёт.
Кое-что это что?
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Born от 03 Июль, 2018, 16:14:54 pm
страшнее ада, куда Бог вынужден будет вас отправить, ежели не понесёте крест вослед за сыном его единородным
Граф! Слышали, знаем. Пластинку смени.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Vivekkk от 03 Июль, 2018, 22:40:48 pm
Это не мифология и не придумка, а факт. Основа эволюции - естественный отбор, а в его основе - смерть особей.Кстати, и старение - тоже "придумка" природы, повышающая шансы на выживание молодых, здоровых и сильных.
Но вы не можете утверждать это со строгой научной обоснованностью. В основе естественного отбора - отбор особей с признаками, позволяющими им размножаться и выживать лучше других особей. Последним не обязательно умирать. "После этого  - не значит, что по причине этого"! Посмотрите на эволюцию простейших и на эволюцию "сложнейших" - людей. Смерть не является обязательным условием эволюции. Она чаще всего просто следует за поражением выживании. Ничто не мешает эволюционировать популяции, не убивая своих членов. В принципе, наше общество эволюционирует также, как и колонии простейших организмов, я не говорю уже о вирусах. Я и хотел подчеркнуть то, что Вы сами проводите такие связи, и что именно такой мыслительный ход попахивает очередной социальной мифологией.

Насчет смерти, то кроме общих фраз, что она "нужна эволюции", все и ограничиваются. Мы объясняем единичное общим. Мы более-менее понимаем причины смерти. В общем случае, смерть "прописана" в генах в форме границ деления клеток и т.п. Почему? У эволюции целей нет, как и смысла. Это случайность, которая предопределила развитие органической жизни. Так получилось. Но, значит, это не обязательно так могло быть. Тем более, мы встречаем формы жизни, пусть и простейшие, где смерть - это довольно отдаленная перспектива и необязательная. Тем же вирусам (хотя они не совсем уж признаются организмами), медузе Turritopsis Nutricula, с натяжкой - гидры. Да, может быть, это исключения, но все-таки, они дают пищу для сомнений в обязательности смерти для эволюции.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Jeremy H Boob PhD от 04 Июль, 2018, 13:04:13 pm
Посмотрите на эволюцию простейших и на эволюцию "сложнейших" - людей. Смерть не является обязательным условием эволюции. Она чаще всего просто следует за поражением выживании. Ничто не мешает эволюционировать популяции, не убивая своих членов. В принципе, наше общество эволюционирует также, как и колонии простейших организмов, я не говорю уже о вирусах.
Если предположить, что первые организмы не были смертны (что было бы логично), то смерть как генетический признак появляется позже и закрепляется естественным отбором как прогрессивный. Возникает, казалось бы, парадокс - прогрессивный признак это тот, который способствует выживаемости, а смерть выживаемости вроде никак не способствует. Если только это не касается выживаемости популяции. Только в конкуренции популяций смерть может быть прогрессивным признаком. В популяциях бессмертных организмов эволюционный процесс шёл бы очень медленно, т.к. это приводило бы к перенаселению ниш и высвобождению вакантных мест только в результате нехватки ресурсов или случайной гибели. Поэтому популяции смертных организмов, имея возможность быстрой многократной смены поколений и поэтому быстро эволюционировавшие вытеснили бы бессмертные популяции, как менее приспособленные. Они бы их просто сожрали, или сожрали бы их ресурсы. А сама смерть, как признак, да, вероятно появилась в результате случайной мутации, как впрочем и появляются все другие признаки.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Ден от 04 Июль, 2018, 14:01:09 pm
Посмотрите на эволюцию простейших и на эволюцию "сложнейших" - людей. Смерть не является обязательным условием эволюции. Она чаще всего просто следует за поражением выживании. Ничто не мешает эволюционировать популяции, не убивая своих членов. В принципе, наше общество эволюционирует также, как и колонии простейших организмов, я не говорю уже о вирусах.
Если предположить, что первые организмы не были смертны...
Если бы они не были смертны, то через время заполонили бы всю планету. То есть лежали бы в несколько слоёв. :)
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 04 Июль, 2018, 16:38:57 pm
Посмотрите на эволюцию простейших и на эволюцию "сложнейших" - людей. Смерть не является обязательным условием эволюции. Она чаще всего просто следует за поражением выживании. Ничто не мешает эволюционировать популяции, не убивая своих членов. В принципе, наше общество эволюционирует также, как и колонии простейших организмов, я не говорю уже о вирусах.
Если предположить, что первые организмы не были смертны...
Если бы они не были смертны, то через время заполонили бы всю планету. То есть лежали бы в несколько слоёв. :)
Думается через пару сотен лет так и будет!
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: StrongBeer от 04 Июль, 2018, 17:22:34 pm
Если бы они не были смертны, то через время заполонили бы всю планету. То есть лежали бы в несколько слоёв.
бу-га-га!! и это лопочет верующий, который считает, что сотни тысяч слоев мертвецов лежат и ждут своего часа...и в День Страшного Суда эти пласты покойников поднимутся и выстроятся в очередь на Страшный Суд...при этом сам Суд, очевидно будет проходить на Луне, потому что километры, стоящих у друг друга на голове покойников (а как ещё то!!), в сотни слоев покроют всю Землю...первый слой покроет всё Землю, второй слой будет стоять на головах первого слоя, третий - на головах второго и т.д. ... а учитывая, что День Страшного Суда опять отложили, а рост населения в 21 веке носит не просто взрывной - а катострофический характер,  то пожалуй, количество покойников на тот отложенный день будет уже такое, что Суд проводить будут на Марсе... ::D
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Born от 04 Июль, 2018, 17:29:09 pm
выстроятся в очередь на Страшный Суд..
А "предчеловечество" ( эректусов,хелмейцев, людей Идалту, неандертальцев) тоже будут судить? oO
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: StrongBeer от 04 Июль, 2018, 17:46:40 pm
если это существа с Душой, то - да...Создатель и их судить будет...м-д-я-я...похоже заседать Христу придётся на Сатурне...хотя тут опять проблема - а как будут планеты меж собой вращаться, когда вместо Земли будет огромная шарообразная масса из покойников ??
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Born от 04 Июль, 2018, 17:50:51 pm
да...Создатель
Насоздавал сволочь старая. ::D
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Дзинг Пэ от 04 Июль, 2018, 19:31:21 pm
Пока мы все здесь судим да рядим, как там, за гробом житие мое будет, или вообще: быть или не быть...
А в Британии тем временем прошла репетиция смерти королевы Елизаветы II...

https://www.eg.ru/society/566113/

Я всегда ратую за то, что человеку (особенно в нашей стране) надо пересмотреть своё отношение к смерти, навязанное тысячу лет назад христианством, которое сделало из него при помощи страха культ.
Ещё у деда моего на чердаке был заготовлен гроб за много лет до его исхода и это являлось в те времена обычным делом...

Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Vivekkk от 04 Июль, 2018, 22:39:00 pm
Если бы они не были смертны, то через время заполонили бы всю планету. То есть лежали бы в несколько слоёв. :)
А много организмов в дикой природе умирает "естественной" смертью, от старости?
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Ден от 05 Июль, 2018, 18:12:40 pm
Если бы они не были смертны, то через время заполонили бы всю планету. То есть лежали бы в несколько слоёв. :)
А много организмов в дикой природе умирает "естественной" смертью, от старости?
При чём тут это, речь о том, что если бы живые организмы не умирали, при этом постоянно давая потомство, это привело бы к тому, что они не нашли бы себе места на этой планете. Так как её площадь ограничена и не увеличивается. Те организмы, которые включены в пищевую цепочку других, имеют высокую плодовитость...
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Sorata от 05 Июль, 2018, 18:31:31 pm
При чём тут это, речь о том, что если бы живые организмы не умирали, при этом постоянно давая потомство, это привело бы к тому, что они не нашли бы себе места на этой планете. Так как её площадь ограничена и не увеличивается.
Не просто не нашли бы места, а в весьма скором времени погибли бы.
Тут даже сложных опытов ставить не надо, а просто поставить чашку Петри с питательной средой и посеянными бактериями (неспоровыми) в термостат. Через сутки-двое там кипела бы бурная жизнедеятельность, но через месяц живых микроорганизмов мы бы в ней не нашли.
Смертность отдельных индивидуумов - залог существования самой жизни на Земле.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 05 Июль, 2018, 19:04:05 pm
Не просто не нашли бы места, а в весьма скором времени погибли бы.
Тут даже сложных опытов ставить не надо, а просто поставить чашку Петри с питательной средой и посеянными бактериями (неспоровыми) в термостат. Через сутки-двое там кипела бы бурная жизнедеятельность, но через месяц живых микроорганизмов мы бы в ней не нашли.
Смертность отдельных индивидуумов - залог существования самой жизни на Земле.
В Природе все возможно, даже отмена смерти (естественной)!
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Vivekkk от 05 Июль, 2018, 22:05:27 pm
При чём тут это, речь о том, что если бы живые организмы не умирали, при этом постоянно давая потомство, это привело бы к тому, что они не нашли бы себе места на этой планете. Так как её площадь ограничена и не увеличивается. Те организмы, которые включены в пищевую цепочку других, имеют высокую плодовитость...
Так в том-то и дело, что даже в случае отсутствия смерти от старости, организмы все равно бы погибали в результате отбора. В дикой природе редко кто доживает до старости. Отсюда, кстати, интересная мысль о том, что старость и смерть от старости - просто "недочет" отбора, так как до старости миллионы лет назад мало кто доживал. Сколько гибло, скажем, в VII веке до нашей эры от болезней, от войн, от зубов зверей, от природных стихий?
Поэтому, я сомневаюсь, что в отсутствие естественной смерти организмы бы размножились по геометрической прогрессии. Они, впрочем, и сегодня так размножаются, и смерть не влияет на это. Следовательно, смерть не является тут главной причиной или главным фактором. Если смерти бы от старости не существовало, то мало бы что изменилось. Поэтому я не вижу оснований считать, что смерть - двигатель эволюции.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Cosmotourist от 05 Июль, 2018, 23:46:28 pm
Три вопроса по самой теме, точнее даже по одному ее названию:

Понятие(я) бытия/небытия? Ака "я мыслю, значит, существую"...

Является ли посмертное небытие обязательной компонентой атеистического мировоззрения; иначе говоря- неверие в бога/богов обязательно ли должно порождать представление о прекращении осознания индивидуума после гибели его тела(ответ "да" в этом случае подразумевает автоматически декларируемую тождественность атеизма и материализма)?

Суть явления, стоящего за словом "[c]мириться"? Перестать плакать?.. Начать завещание писать?.. Как выглядит в 3D&t оное смирение с небытием?
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Vivekkk от 06 Июль, 2018, 01:42:35 am
Является ли посмертное небытие обязательной компонентой атеистического мировоззрения; иначе говоря- неверие в бога/богов обязательно ли должно порождать представление о прекращении осознания индивидуума после гибели его тела(ответ "да" в этом случае подразумевает автоматически декларируемую тождественность атеизма и материализма)?
Я думаю, что абсолютной связи между атеизмом и материализмом нет. Существует и идеалистический атеизм. Атеизм сосредоточен на критике тезиса о существовании сверхъестественного разумного существа, обладающего личностью и создавшего наш мир. Эта критика может вестись и с идеалистических позиций. Так, вполне возможно, что атеист может верить в свое посмертное существование, приводить этому какие-то доказательства (чаще всего, связанные с "белыми пятнами" в науке), просто фантазировать на тему, что небытия нет, а значит, наше сознание может перейти в иную форму движения материи, которая нам просто недоступна для понимания.

Другое дело, есть наука, есть теория философского материализма, которую разрабатывали еще философы и ученые древнего мира и античности (наиболее ярко - Демокрит в древней Греции, философская система чарвака или локаяты в древней Индии). Общая суть их воззрений такова: сверхъестественного не существует. Существует идеальное, которое выдумано человеком, и которое человеком названо "сверхъестественным". Выдуманное идеальное существует пока существует человек. Все, что рождено с телом и телом, умирает вместе с ним. Современные научные данные подтверждают этот взгляд. Зависимость сознания от головного мозга очевидна, поэтому нет сомнений, что со смертью мозга и сознание исчезнет (как функция мозга). Сегодня трудно быть идеалистом.

Цитировать
Суть явления, стоящего за словом "[c]мириться"? Перестать плакать?.. Начать завещание писать?.. Как выглядит в 3D&t оное смирение с небытием?
Я повторюсь. Смириться просто так невозможно. Инстинкт самосохранения будет против. Можно воспитать в себе условный рефлекс на мысли о смерти или на восприятие фактов смерти - спокойствие, иронию. Это дело упражнений и работы над собой. Можно, конечно, пропить курс фенибута или еще чего, - это все на ваш выбор.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Jeremy H Boob PhD от 06 Июль, 2018, 07:21:42 am
даже в случае отсутствия смерти от старости, организмы все равно бы погибали в результате отбора
С точностью до наоборот. Отбор всё равно происходил бы в случае отсутствия смерти от старости. Только гораздо медленнее. Поэтому популяции смертных организмов имели бы конкурентное преимущество.
Численность популяции всегда ограничена давлением среды. Если бы это было не так, то исходя из скорости деления одноклеточных бактерий они покрыли бы Землю ровным слоем через 36 часов. Потому что нельзя рассматривать популяцию, как открытую систему в отрыве от экологической ниши, которую она занимает и из которой черпает энергию для поддержания своего неравновесного состояния. В отсутствие естественной смерти рождаемость всегда была бы ограничена ресурсами этой ниши и при неизменной численности популяции естественный отбор происходил бы со скоростью близкой к нулю. Он бы происходил, но крайне медленно. Поэтому естественная смерть, возникнув в результате мутации, дала толчёк к ускоренному развитию и закрепилась как положительный признак, вытеснив все отставшие эволюционно бессмертные виды.
Существование современных условно бессмертных организмов типа Turritopsis nutricula говорит только о том, что в своих экологических нишах они не встретили достаточной для отбора конкуренции. Им просто повезло. Пока.

Склеено 06 Июль, 2018, 07:51:50 am
Понятие(я) бытия/небытия? Ака "я мыслю, значит, существую"...
Бытие мое (с)?
Является ли посмертное небытие обязательной компонентой атеистического мировоззрения
Полностью присоединяюсь к мнению Vivekkk, до слов "Другое дело,..."
Суть явления, стоящего за словом "[c]мириться"?
Найти способ блокировать естественный страх перед естественной смертью.  Т.к. универсального рецепта пока не обнаружено, какждый подходит к этому вопросу индивидуально,  с различной степенью успешности.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Born от 06 Июль, 2018, 09:09:46 am
Является ли посмертное небытие обязательной компонентой атеистического мировоззрения; иначе говоря- неверие в бога/богов обязательно ли должно порождать представление о прекращении осознания индивидуума после гибели его тела(ответ "да" в этом случае подразумевает автоматически декларируемую тождественность атеизма и материализма)?
Является. С точки зрения научного атеизма.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Ми-6 от 06 Июль, 2018, 10:12:40 am
(ответ "да" в этом случае подразумевает автоматически декларируемую тождественность атеизма и материализма)?
Уточняющий вопрос: а что такое по-вашему нематериализм?

Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Vivekkk от 06 Июль, 2018, 10:29:06 am
С точностью до наоборот. Отбор всё равно происходил бы в случае отсутствия смерти от старости. Только гораздо медленнее. Поэтому популяции смертных организмов имели бы конкурентное преимущество.
Мне кажется, что в популяции условно бессмертных организмов конкуренция и отбор намного жестче. Почему отбор среди таких организмов был бы медленнее? Чем это можно было бы объяснить? Конкуренция за еду, партнера, территорию, выживание были бы такими же, как и у смертных организмов. Они умирали бы также: в битвах, в зубах хищников, от болезней, от голода или элементарного урагана. У них было бы больше времени и больше возможности накопить опыт, приспособившись к среде.

Секундочку, мы говорим о смертных в целом организмов, но одни не умирают от старости (не стареют, представим себе), а другие умирают от старости.

Так вот. Думаю, что при наличии конкуренции между двумя такими "видами" организмов, условно-бессмертные вытеснили бы смертных.

Появление смерти, как мне кажется, надо искать намного раньше. Хотя фотон - вечен, и мы встречаем условно-бессмертные виды организмов. Не берусь тут утверждать что-то, так как катастрофически не хватает знаний в этой области. Но так ли необходима смерть? Является ли она эволюционным "усовершенствованием" естественного отбора видов? Или смерть - случайная поломка, мутация, которая особо никак не повлияла на выживаемость видов, но закрепилась как мутация, и пошла дальше вместе с эволюцией?

Если представить группу условно-бессмертных людей и смертных, скажем, древней Африке, то умирать они будут, скорее всего, с одинаковой частотой, как и размножаться. Хотя...размножение. Может, тут разгадка. Условно-бессмертные не имеют особой мотивации размножаться, кроме гормональных. И хотя опыт они приобретают лучше и надолго, но погибают от факторов среды также как смертные. Нет, тут уже фантазии, мифология. Смерть как конкретный процесс организма, скорее всего, возник еще на уровне протоорганической материи. Наверное, а может, и нет.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Eleanor R от 06 Июль, 2018, 13:13:47 pm
Конкуренция за еду, партнера, территорию, выживание были бы такими же, как и у смертных организмов. Они умирали бы также: в битвах, в зубах хищников, от болезней, от голода или элементарного урагана.
Скорее бы уничтожили друг друга, а не эволюционировали бы, как мне кажется.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Sheri от 06 Июль, 2018, 18:25:47 pm
Слабые вы, атеисты. Нашли чего бояться, вас кое что пострашнее ждёт.
-------
страшнее ада, куда Бог вынужден будет вас отправить, ежели не понесёте крест вослед за сыном его единородным
Ну что ж, значит судьба такая! :) И если вдруг окажется, что неверие в Бога - это величайший грех, я готова понести наказание в соответствии с регламентом. Тем более, что выбора у меня, я так понимаю, нет, потому что уверовать я не могу, а лицемерие в этом вопросе вроде как не прокатывает?  :;) Лицемерить правда тоже не умею, но это проще.

А вот скажите, Вы правда верите, что всякого рода запугиваниями человека (особенно атеиста) можно привести к вере? И что такая “вера” будет богоугодной?  :;)


Склеено 06 Июль, 2018, 18:27:34 pm
Суть явления, стоящего за словом "[c]мириться"? Перестать плакать?.. Начать завещание писать?.. Как выглядит в 3D&t оное смирение с небытием?
Не, плакать можно продолжать, грустить вообще полезно, так же как и радоваться. :) Главное все в меру. Завещание написать обязательно или, точнее, четко понимать как после твоей смерти будут жить твои родные и подготовиться к этому, чтобы облегчить им дальнейшую жизнь.
А под смирением в общем виде понимаю неизбежность и непредвиденность смерти себя и любого из нас и бессмысленность причитаний по типу: “Как же так вышло? И за что мне все это?”.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 06 Июль, 2018, 21:20:24 pm
Ну что ж, значит судьба такая! :) И если вдруг окажется, что неверие в Бога - это величайший грех, я готова понести наказание в соответствии с регламентом. Тем более, что выбора у меня, я так понимаю, нет, потому что уверовать я не могу, а лицемерие в этом вопросе вроде как не прокатывает?  :;) Лицемерить правда тоже не умею, но это проще.

А вот скажите, Вы правда верите, что всякого рода запугиваниями человека (особенно атеиста) можно привести к вере? И что такая “вера” будет богоугодной?  :;)


Вера и есть лицимерие, так как верующие это в большенстве своем заблудшие, а другая часть, это те, кто ползуется наивностью первых! Я согласен свами, если есть бог, то я готов понести наказания, если этого требует закон, но если нет, то получается что я просто обманывал самого себя? Верующие используют грязный ход, будто ты ничего не теряешь если повериш, но это нитак, ты теряеш самого себя, свою суть, тебе навязывают быть другим, одеть маску лжи и прикидыватся будто тебе это нравится, а потом переложить всю ответственность на тебя, будто религия здесь не причем, это люди такие! Правельным было бы дать человеку быть самим сабой и судить его по его поступкам, но если человек религиозен, то и судить нужно по религиозным поступкам, а это может подорвать авторитет религии, по этому религия открешивается от своих подопечных, чтоб не легло темным петном на религию, подчищают хвосты! Люди наивны и не замечают что их просто используют!
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Cosmotourist от 06 Июль, 2018, 22:55:57 pm
Я думаю, что абсолютной связи между атеизмом и материализмом нет. Существует и идеалистический атеизм. Атеизм сосредоточен на критике тезиса о существовании сверхъестественного разумного существа, обладающего личностью и создавшего наш мир. Эта критика может вестись и с идеалистических позиций...
  ...наше сознание может перейти в иную форму движения материи, которая нам просто недоступна для понимания.

Соглашусь(кроме "движения материи", но то частность).То есть атеист может быть столь же далек от материализма вообще и "научного атеизма" в частности, как и от религий вообще и авраамических- в особенности.

Все, что рождено с телом и телом, умирает вместе с ним. Современные научные данные подтверждают этот взгляд. Зависимость сознания от головного мозга очевидна, поэтому нет сомнений, что со смертью мозга и сознание исчезнет (как функция мозга).

Категорически не согласен. Сознание пребывает во всем теле. Мозг(головной)является лишь своего рода исторически сложившейся "площадкой" для построения несложных логических цепочек и созидания чудовищных рефлексий...
Переиначивая последнюю фразу цитаты: не сознание есть функция мозга, но мозг есть [временный] носитель сознания. Касаемо "первородства" сознания в мозге: там рождается текущее "я", так называемая личность; но основная часть сущности(по Платону и платоникам- "душа") заселяет собой практически все как биологическое существо(тело), так и все текущие поля восприятия(субъективное пространство как индивидуально воспринимаемое объективное; воображение; необрабатываемые рационально(интуитивные) данные.


Смириться просто так невозможно. Инстинкт самосохранения будет против. Можно воспитать в себе условный рефлекс на мысли о смерти или на восприятие фактов смерти - спокойствие, иронию.

Да. Проще перевести энергию животного ужаса в конструктивное русло созерцательности и проникновения в суть вещей, чем одной частью своего существа ежедневно насиловать другую. Благодарю за более чем достойные ответы.

Склеено 06 Июль, 2018, 23:21:16 pm
Бытие мое (с)?

Любое бытие. Если мы оперируем этим понятием, то:
1) за ним должно что-то быть;
2) у него должно существовать пусть даже размыто-наукообразненькое, ака в Википедии, но- определение.

Например, для людей с мировоззрением, близким к моему:
Бытие есть процесс осознания осознающим осознаваемого.
А результат(то явление, что за понятием)- так называемая реальность(бытие же- процесс).

Не как повод вступать в дебаты. Именно что интересны размышления вполне реальных людей, здесь.



Уточняющий вопрос: а что такое по-вашему нематериализм?

Признание материи(вещество, поле, 3 измерениях и линейном, необратимом времени) всего лишь отражением явлений более сложного("высокого") порядка. Проекцией трехмерной фигуры на плоскости... самая распространенная из аллюзий при обсуждении этой темы.
Кстати, занятный термин- "нематериализм"... "Нетеизм"... Отрицающее всегда кажется человеческому сознанию второстепенным, ибо выглядит производным от отрицаемого. Пожалуй, отсюда взялась уйма наукообразных терминов в рецепциях древних систем мировосприятия взамен наворованных в религии "душ", "эфиров", "сил" и т.д. Многие предпочитают позор манипулятора фиаско правдоруба...
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: StrongBeer от 07 Июль, 2018, 02:29:28 am
почему любое биологическое существо смертно? да потому что не существует "вечного двигателя"...ни в физике, ни в химии, ни в биологии - нигде...такова жизнь...она не может нарушить фундаментальные законы...поэтому и смысл жизни любого биологического существа - передать свой геном через потомство...например, человеку, Природа на это выделяет 20 лет...затем - человека "снимают с гарантии"...т.е. к 35 годам с ним может происходить уже всё что угодно...Природе он уже не нужен...
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Дзинг Пэ от 07 Июль, 2018, 03:06:07 am
Категорически не согласен. Сознание пребывает во всем теле. Мозг(головной)является лишь своего рода исторически сложившейся "площадкой" для построения несложных логических цепочек и созидания чудовищных рефлексий...
А как сознание ведёт себя при ампутации у человека руки или ноги?
Уменьшается, или остаётся на прежнем уровне?

поэтому и смысл жизни любого биологического существа - передать свой геном через потомство...например, человеку, Природа на это выделяет 20 лет...затем - человека "снимают с гарантии"...т.е. к 35 годам с ним может происходить уже всё что угодно...Природе он уже не нужен...
Средняя продолжительность жизни человека (~20-30 лет) до первой четверти 20 века наглядное тому подтверждение.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: StrongBeer от 07 Июль, 2018, 03:18:41 am
к пубертатному возрасту (девочки с 14-ти, мальчики с 16-ти) прибавляйте 20 лет...
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Jeremy H Boob PhD от 07 Июль, 2018, 05:55:48 am
Например, для людей с мировоззрением, близким к моему:
Бытие есть процесс осознания осознающим осознаваемого.
Мсье солипсист?

Категорически не согласен. Сознание пребывает во всем теле.
Какие ещё, кроме фантазий платоников, у вас есть основания так считать?
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Егоров Г.В. от 07 Июль, 2018, 06:10:24 am
почему любое биологическое существо смертно? да потому что не существует "вечного двигателя"...ни в физике, ни в химии, ни в биологии - нигде...такова жизнь...она не может нарушить фундаментальные законы...поэтому и смысл жизни любого биологического существа - передать свой геном через потомство...например, человеку, Природа на это выделяет 20 лет...затем - человека "снимают с гарантии"...т.е. к 35 годам с ним может происходить уже всё что угодно...Природе он уже не нужен...

Как-то так. Но, как говорит Твардовский: "Но всё же, всё же, всё же..."

Склеено 07 Июль, 2018, 06:13:59 am
А как сознание ведёт себя при ампутации у человека руки или ноги?
Уменьшается, или остаётся на прежнем уровне?

Этим серьёзно занимаются на Западе. Это подтверждают Митио Каку ("Будущее разума") и Эдвард Уилсон ("Смысл существования человека"). И они докопаются, я уверен.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: FatCat от 07 Июль, 2018, 08:17:35 am
И они докопаются, я уверен.
Вот когда (и если) "докопаются - тогда заходите, обсудим! :)
А пока это - бездоказательная пустая болтовня.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: акеман от 07 Июль, 2018, 10:39:33 am
Этим серьёзно занимаются на Западе. Это подтверждают Митио Каку ("Будущее разума") и Эдвард Уилсон ("Смысл существования человека"). И они докопаются, я уверен.
Заграница нам поможет!! В каком полку служили?

Склеено 07 Июль, 2018, 10:47:00 am
Категорически не согласен. Сознание пребывает во всем теле.
Согласен с этим выводом. Ведь не зря родились поговорки,типа:"жопой чую","своя рука-владыка"," в ногах правды нет","язык до Киева доведёт" и.т.д.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Карман Вопросов от 07 Июль, 2018, 11:55:51 am
Этим серьёзно занимаются на Западе. Это подтверждают Митио Каку ("Будущее разума") и Эдвард Уилсон ("Смысл существования человека"). И они докопаются, я уверен.
Заграница нам поможет!! В каком полку служили?

Склеено 07 Июль, 2018, 10:47:00 am
Категорически не согласен. Сознание пребывает во всем теле.
Согласен с этим выводом. Ведь не зря родились поговорки,типа:"жопой чую","своя рука-владыка"," в ногах правды нет","язык до Киева доведёт" и.т.д.

(http://s20.rimg.info/3b116f5fd28f502ba7c79ee814a93220.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1309157319.html)
Только Вы перепутали авторов цитат.  :)
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: акеман от 07 Июль, 2018, 12:07:00 pm
Прошу пардону-ошибся...
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Дзинг Пэ от 07 Июль, 2018, 17:17:41 pm
Но, как говорит Твардовский: "Но всё же, всё же, всё же..."
А мне у А. Синявского нравится его выражение:
"Будем же готовиться к смерти - главному событию в нашей жизни"...
Коротко и ясно.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Cosmotourist от 07 Июль, 2018, 20:29:19 pm
А как сознание ведёт себя при ампутации у человека руки или ноги?Уменьшается, или остаётся на прежнем уровне?

Почему обязательно уменьшается? И зачем мерять сознание линейкой?.. Отчего тогда не градусником или барометром?..
Оно изменяется. Просто изменяется. Сигналы от утраченной конечности не поступают, а стало быть картина мировосприятия изменяется. Особенно сильно- если утрачивается зрение: связь с привычной нам реальностью минимизируется, сознание в дальнейшем "катается" только на визуальных впечатлениях прошлого... обостряются слух, обоняние, тактильные ощущения, вкус... и это никак не означает, что в хрусталике глаза "живет" много-много какого-то линейно измеряемого сознания, не так ли? Но вот при удалении части коры головного мозга оно может и не измениться. Вовсе. Бывали случаи в хирургии.

Мсье солипсист?

Не солипсист. И не мьсе. Реалист.


Какие ещё, кроме фантазий платоников, у вас есть основания так считать?

Реалистический взгляд на мир. Неосознаваемое не существует. Потому что некому это существование как-либо зафиксировать. Т.е. "объективная действительность" реальна лишь тогда, когда, когда есть кому ее осознавать. Вера в воспринимаемое без воспринимающего, стало быть, сродни религиозному догматизму. То есть бездоказательное утверждение с нотками фанатизма...


Склеено 07 Июль, 2018, 20:39:45 pm
Этим серьёзно занимаются на Западе. Это подтверждают Митио Каку ("Будущее разума") и Эдвард Уилсон ("Смысл существования человека"). И они докопаются, я уверен.

При наличии интереса к этому вопросу, можете поискать результаты экспериментов по погружению тел членов подопытных групп людей в ванны с нагретым до 36,6 по Цельсию глицерином. Как менялись их энцефалограммы за очень короткий промежуток времени. Ставили опыт обычные ученые, не модные любители дешевых сенсаций; и достаточно давно.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Jeremy H Boob PhD от 07 Июль, 2018, 21:00:52 pm
Реалистический взгляд на мир. Неосознаваемое не существует.
РЕАЛИЗМ (от позднелат. realis — вещественный, действительный), филос. направление, признающее лежащую вне сознания реальность, которая истолковывается либо как бытие идеальных объектов (Платон, ср.век.схоластика), либо как объект познания, независимый от субъекта, познават. процесса и опыта (филос. Р. 20в.).  Философский энциклопедический словарь
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Cosmotourist от 07 Июль, 2018, 23:08:11 pm
признающее лежащую вне сознания реальность

Пусть лежит... Похоже, у нас с филосовским энциклопедическим словарем более чем разные понятия за терминами и явления за понятиями.
В таком случае, называйте как угодно. С "изобретателями" души, платониками, общего у меня немного, если что.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Jeremy H Boob PhD от 08 Июль, 2018, 05:20:48 am
Не солипсист....
...."объективная действительность" реальна лишь тогда, когда, когда есть кому ее осознавать....
....Похоже, у нас с филосовским энциклопедическим словарем более чем разные понятия за терминами и явления за понятиями.
В таком случае, называйте как угодно.
Цитировать
Солипсизм.
Противоречивое учение, отрицающее какое-либо существование за пределами субъективного сознания. Отрицание "других существ" (других субъективных сознаний) для солипсизма необязательно. Сам субъект - всего лишь комплекс ощущений, а "другие существа" могут сохраняться в виде иных комплексов. В любом случае подобное отрицание в С. не является краеугольным. Иногда оно дается как следствие.

Критика солипсизма совершенно невозможна при сохранении категории "идеальное".

Условно-временный С., вытекающий из принципов сомнения, необходимости отказа от постулатов, имеет большое методологическое значение.

При выполнении ряда условий С. может выступать как одно из начал философии.
Философский словарь
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Ми-6 от 08 Июль, 2018, 10:28:49 am
Признание материи(вещество, поле, 3 измерениях и линейном, необратимом времени) всего лишь отражением явлений более сложного("высокого") порядка.
У вас какое-то своеобразное понятие "материализма"...
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Sorata от 08 Июль, 2018, 10:40:32 am
У вас какое-то своеобразное понятие "материализма"...
Это известный оккультный принцип, в который верит любой "эзотерик".
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: FatCat от 08 Июль, 2018, 12:31:22 pm
Оно изменяется. Просто изменяется. Сигналы от утраченной конечности не поступают, а стало быть картина мировосприятия изменяется.
Если Вы - действительно реалист, сравните человека с компьютером. Где находится "сознание" компа? Неужели в периферийных устройствах? Или всё же - в процессоре и ОЗУ?
Цитировать
"объективная действительность" реальна лишь тогда, когда, когда есть кому ее осознавать.
А говорите - "не солипсист"... :mosking
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 08 Июль, 2018, 15:23:46 pm
Где находится "сознание" компа? Неужели в периферийных устройствах? Или всё же - в процессоре и ОЗУ?

в BIOSe (http://ateism.ru/forum/Smileys/default/dance3.gif)
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Sorata от 08 Июль, 2018, 16:04:40 pm
в BIOSe
BIOS - это подсознание компа... :)
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: FatCat от 08 Июль, 2018, 16:25:32 pm
...С языка сняли! :)
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Дзинг Пэ от 08 Июль, 2018, 17:46:47 pm
Сигналы от утраченной конечности не поступают, а стало быть картина мировосприятия изменяется.
Про фантомные боли забыли.
У моей матери 4 года назад ампутировали ногу (диабет), а нога (которой нет) болит так, что она на стенку лезет от боли.
Вот у неё точно картина мировосприятия изменяется и изменяется ... от боли того, чего нет.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Cosmotourist от 08 Июль, 2018, 20:59:37 pm
Про фантомные боли забыли.

Не забыл, но и не развил в этом направлении. И более чем замечательно(от слова "замечать"), что Вы о них напомнили.
К сожалению, самый яркий чувственный опыт- не опыт обыденности и не опыт радости, но опыт боли(сигнал "ярче"). И он(набор сигналов даже от утраченной части тела)- есть. Если неярко выражен, может быть легко усилен воспоминаниями о движении.
Но: сознание все равно меняется, не остается прежним.
Зато: даже при отсутствии органа, остается "программный пакет" для него. Как бы... ай-ай, нематериальный...
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Sorata от 08 Июль, 2018, 21:09:24 pm
Но: сознание все равно меняется, не остается прежним.
А оно вообще меняется. С возрастом. С опытом. Потому что представляет собой результат взаимодействия человека с миром. Человек меняется, мир меняется, опыт меняется - и, соответственно, сознание меняется. Ампутации тут вообще ни о чем.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Cosmotourist от 08 Июль, 2018, 21:43:31 pm
А оно вообще меняется.

Да. Под действием уймы факторов. В том числе ампутаций, ежели имеют место и они. Человек набирает опыт... Рефлексирует... Чем больше опыта и меньше рефлексий- тем заметнее изменения. Обратный случай: тенденция к аутизму.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Vivekkk от 09 Июль, 2018, 05:00:23 am
...То есть атеист может быть столь же далек от материализма вообще и "научного атеизма" в частности, как и от религий вообще и авраамических- в особенности.
Думаю, что такой атеизм существует.
Цитировать
Категорически не согласен. Сознание пребывает во всем теле. Мозг(головной)является лишь своего рода исторически сложившейся "площадкой" для построения несложных логических цепочек и созидания чудовищных рефлексий...
Неверно. Сознание не может пребывать во всем теле. Сознание - функция головного мозга, и только. Во всем остальном теле имеется нервная система с органами чувств, которые передают информацию в головной мозг для ее обработки и построения идеального "Я". Это экспериментально доказано. Спорить нет смысла.
Цитировать
Переиначивая последнюю фразу цитаты: не сознание есть функция мозга, но мозг есть [временный] носитель сознания.

Нет. Мозг имеется не только людей и не всегда мозг "носит" сознание. Сознание  - это идеальная конструкция, порождаемая мозгом в целях отражения реальности. Сознание никаким иным органом тела не порождается.
Цитировать
Касаемо "первородства" сознания в мозге: там рождается текущее "я", так называемая личность;
Личность - это социальное явление, а не биологическое. Личность порождается социализацией, общественными отношениями индивида. Поэтому текущее "Я" и личность - это разные категории, понятия. Да, личность, как и просто "Я" не могут существовать без головного мозга, а вот, головной мозг может. Так что, является причиной, а что следствием?
Цитировать
но основная часть сущности(по Платону и платоникам- "душа") заселяет собой практически все как биологическое существо(тело), так и все текущие поля восприятия(субъективное пространство как индивидуально воспринимаемое объективное; воображение; необрабатываемые рационально(интуитивные) данные.
Философия Платона и его учеников, а также неоплатоников, давно подверглась критике и не является актуальной  свете новых философских и научных данных.
Цитировать
Да. Проще перевести энергию животного ужаса в конструктивное русло созерцательности и проникновения в суть вещей, чем одной частью своего существа ежедневно насиловать другую. Благодарю за более чем достойные ответы.
Как писал А. Камю, человек не имеет опыта смерти, а поэтому, чаще всего, живет "как-будто ничего не происходит, ничего не знает". Осознание смерти - осознание абсурда. Человек не понимает на самом деле почему он должен умереть. Все социальные закономерности не объясняют ему это. А биологические законы - это констатация факта: все умирают. Выход один: либо смысла и цели не было и нет, либо существует сверхъестественный смысл всего сущего. Выбор за Вами.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Дзинг Пэ от 09 Июль, 2018, 05:45:32 am
К сожалению, самый яркий чувственный опыт- не опыт обыденности и не опыт радости, но опыт боли(сигнал "ярче").
А вот у женщины-роженицы сознание устроено несколько иначе: после рождения ребёнка она забывает предродовые телесные муки и боли и делается счастливой, напрочь забывая о телесных страданиях и через некоторое время, помня о них в подсознании, идёт на вторые или последующие роды не впечатляясь картинками из подсознания о предстоящих новых телесных страданиях и дискомфорте...
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 09 Июль, 2018, 07:59:12 am
Как бы... ай-ай, нематериальный...

Если вподать в мелочи этого фактора, то мы узнаем о том самом рефлексе, о жилах, которые и двигают конечностями, возможно, но не берусь это оспаривать, дело обстоит как раз в ампутации, в ее правельности, т.е в правельном ампутации фантомные боли отсутствует!
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Cosmotourist от 09 Июль, 2018, 10:05:33 am
Думаю, что такой атеизм существует.

Несомненно. Что разрушает такой стереотип как "атеистическое мировоззрение", пожалуй. Отсутствие зацепок за веру не есть наличие какого-то конкретного мировоззрения с какими-то новыми добровольно-принудительными рамками.

Сознание  - это идеальная конструкция, порождаемая мозгом в целях отражения реальности.

Это если так его определить. Тогда да:

Спорить нет смысла.

Впрочем, спорить всегда и во всем бессмысленно. Разве только обмениваться аргументами.
Если определять сперва сознание как(кстати, как?) явление, а затем уже состыковывать с явлением-телом и явлением-мозгом в частности, то может получиться иначе. Вероятно, мы о разных вещах говорим.

 
Личность - это социальное явление, а не биологическое. Личность порождается социализацией, общественными отношениями индивида. Поэтому текущее "Я" и личность - это разные категории, понятия.

Которые мы, снова же, не определяли и не уточняли. Да, личность социальна.
Текущее "я" без процесса социализации также бы не возникло. Ни в головном мозге, если кусок тела может что-то самостоятельно порождать, ни где еще. Благодарю за подробный ответ, но навряд ли есть смысл настолько широко разворачивать столь узкий фронт обсуждения.


Выход один: либо смысла и цели не было и нет, либо существует сверхъестественный смысл всего сущего. Выбор за Вами.

А вот тут уже позволю себе быть в чем-то "научным атеистом"... Ничто не может определять смысл и цель автономно осознающего(способного к рефлексии и мышлению) существа, кроме него самого. Сверхъестественное... это либо естественное недоступного нашему сознанию типа, либо просто фикция.

идёт на вторые или последующие роды не впечатляясь картинками из подсознания о предстоящих новых телесных страданиях и дискомфорте...

Замечательный програмный пакет, созданный программистом-природой. Тоже дает сбои, кстати; встречается такой тип недоженщин.

Если впАдать в мелочи этого фактора, то мы узнаем о том самом рефлексе, о жилах, которые и двигают конечностями, возможно,

Что памятью обладают любые типы тканей тела... точнее, это память обладает ими всеми, по сути...
"Лаборанты не одобрят"(с)
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 09 Июль, 2018, 10:25:36 am
Если впАдать в мелочи этого фактора, то мы узнаем о том самом рефлексе, о жилах, которые и двигают конечностями, возможно,

Что памятью обладают любые типы тканей тела... точнее, это память обладает ими всеми, по сути...
"Лаборанты не одобрят"(с)

Рефлексы - это отражающие сигналы, т.е неконтролируемые действие, исходящие из центральной нервной системы, а сухожилье, они отвечают за двигательный аппарат, возможно дело в нервных окончаниях, которые могут излучать ложные сигналы мозгу, такое же происходит при шоковом состоянии, когда ты получил тяжкие повреждения, при этом не ощутил никакой боли, но боль приходит после, при осознание последствий!
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Born от 09 Июль, 2018, 11:05:39 am
А вот тут уже позволю себе быть в чем-то "научным атеистом"... Ничто не может определять смысл и цель автономно осознающего(способного к рефлексии и мышлению) существа, кроме него самого.
Только в рамках приобретённого опыта и обстоятельств.Думать индивид, может о чём угодно, но опять таки в рамках своего опыта, мысля категориями аналогии. Вообще, любое прогнозирование  возможно только на таких аналогиях.
ЗЫ: То, что Вы утверждаете, это практически чистая неоплатоническая "свобода воли". Однако такой свободы у конкретного индивида не очень много. Всякие там Блаженные Августины и прочие неоплатоники трактуют эту "свободу воли" как выбор "верить -не верить". Однако же, это их типовой и привычный софизм.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Дзинг Пэ от 09 Июль, 2018, 11:07:15 am
Уважаемый Бохопта (он же Квакс, он же Бу=Бла=Бла)!
Не приходило, часом, Вам в голову, что если Вы не можете существовать без А-Сайта, то можно написать письмо Админу (Vivekkk) и, извинившись за прошедшие огрехи, приведшие Вас к нежелательному присутствию (нон грата) здесь, пообещав (хотя бы келейно) вести себя в рамках приличия (Правил Форума) Ваш вопрос присутствия здесь мог бы решиться положительно? В Администрации Сайта находятся нормальные и адекватные люди и всегда идут навстречу человеку, решившему (хоть немного) вести себя достойно.
С уважением, Дзинг Пэ.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: ALLA_STAR от 09 Июль, 2018, 12:11:17 pm
С интересом прочитала сообщения в этой теме, но хочу рассмотреть еще один аспект...
Обычно на могиле  верующего человека ставится крест, хотя бы временный (за исключением иудеев, мусульман и тд.)...
Какой знак следует ставить на могиле атеиста?...Не всегда же звезду, как у коммуниста...
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Дзинг Пэ от 09 Июль, 2018, 12:14:24 pm
Какой знак следует ставить на могиле атеиста?...Не всегда же звезду, как у коммуниста...
Я вообще не хочу иметь могилы и связываться с кладбищенской администрацией (хоть и посмертно).
"Его зарыли в Шар Земной"...
(С. Орлов).
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 09 Июль, 2018, 12:47:51 pm
С интересом прочитала сообщения в этой теме, но хочу рассмотреть еще один аспект...
Обычно на могиле  верующего человека ставится крест, хотя бы временный (за исключением иудеев, мусульман и тд.)...
Какой знак следует ставить на могиле атеиста?...Не всегда же звезду, как у коммуниста...
Меня куда нибуть в глуш сибирской тайги унести и оставить, а уж санитары леса знают свое дело)
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Jeremy H Boob PhD от 09 Июль, 2018, 13:25:26 pm
Какой знак следует ставить на могиле атеиста?...Не всегда же звезду, как у коммуниста...
(http://i104.fastpic.ru/big/2018/0709/53/e1a0e6bb2b64d1435dbde58666fd8853.jpg)
Национальное кладбище в Арлингтоне, США. Никаких знаков. Только номер, ФИО и даты.
Но не думаю, что все они атеисты.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: FatCat от 09 Июль, 2018, 13:38:32 pm
Кремировать и развеять пепел над любимой рекой - тоже неплохой метод.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Cosmotourist от 09 Июль, 2018, 13:38:47 pm
То, что Вы утверждаете, это практически чистая неоплатоническая "свобода воли".

В данном узком коридоре- да. Однако же, в отличие от "души", "свобода воли" не есть велосипед, "открытый" платониками и неоплатониками. Понятие, в общем-то, базовое, за которым явление очевидное. В авторах не нуждающееся. С оговоркой: убежденческие ограничения в сочетании с недореализованными животными страхами практически сделали свободу воли современного человека мизерной и весьма, весьма условной и опосредованной.
Еще оговорочка: свобода выбора как мысль/мнение и свобода выбора как действие- более чем разные вещи.


Какой знак следует ставить на могиле атеиста?...

Лучше- никакой. Чем меньше символики, тем меньше повода для мистических бредней. Спалить тельце, прах развеять. Многие атеисты, особенно из числа людей мыслящих и деятельных, сами просили так поступить с их останками после их физической смерти. Оптимальный вариант, пожалуй.

Рефлексы - это отражающие сигналы, т.е неконтролируемые действие, исходящие из центральной нервной системы, а сухожилье, они отвечают за двигательный аппарат, возможно дело в нервных окончаниях, которые могут излучать ложные сигналы мозгу, такое же происходит при шоковом состоянии, когда ты получил тяжкие повреждения, при этом не ощутил никакой боли, но боль приходит после, при осознание последствий!

Не в порядке эпатажа, а именно как предложение: попробуйте представить картину, в которой сами сигналы(в т.ч. "ложные") нервной системы есть части тела, но самое тело суть всего лишь их отражение, тень. Вы молоды, судя по стилистике постов... рассудок еще не закоснел и не зациклился. Возможно, сможете преодолеть барьер "антинаучности" и получить дополнительные точки отсчета в своих натурологических изысканиях.

Задержку поступления сигналов сильной боли можно получить и искусственно, волевым усилием. Практикуют это многие тысячи вполне обычных людей, в основном- профессиональные бойцы, каскадеры, полицейские, военные; в абсолютном большинстве случаев даже не задумываются, насколько далеко зашли в самосовершенствовании по такому идиотскому поводу, как основная профессиональная деятельность)))
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Дзинг Пэ от 09 Июль, 2018, 14:15:50 pm
Кремировать и развеять пепел над любимой рекой - тоже неплохой метод.
Можете быть уверенными на 100%, что родственникам или знакомым отдадут именно тот пепел, который для них предназначен?
Я ещё в конце 80-х видел репортаж раннего Невзорова из крематория и тогда уже сделал для себя заключение.
На мой взгляд, ЧП самый везучий в посмертии.
У него повсюду лес.
Мечта!
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Born от 09 Июль, 2018, 14:40:15 pm
Кремировать и развеять пепел над любимой рекой - тоже неплохой метод.
Самое оно.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: StrongBeer от 09 Июль, 2018, 14:54:29 pm
Как писал А. Камю, человек не имеет опыта смерти, а поэтому, чаще всего, живет "как-будто ничего не происходит, ничего не знает". Осознание смерти - осознание абсурда. Человек не понимает на самом деле почему он должен умереть. Все социальные закономерности не объясняют ему это. А биологические законы - это констатация факта: все умирают. Выход один: либо смысла и цели не было и нет, либо существует сверхъестественный смысл всего сущего. Выбор за Вами.
Человек, на самом деле - не понимает, почему он должен изменятся...ребёнок становится подростком...почему? какой в этом смысл??...зачем мне взрослеть - мне и в песочнице хорошо, и в школу ходить не надо...и куклы и игрушки мне приносят такую радость, которую я скорее всего уже никогда не испытаю...но человек неумолимо взрослеет...почему никто не ищет смысла во взрослении и старении, но всем интересно - в чем смысл смерти??...вот в чем вопрос...ответив на него, я так понимаю мы и на вопрос о смерти ответим...
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Карман Вопросов от 09 Июль, 2018, 15:38:14 pm
Какой знак следует ставить на могиле атеиста?...

Атеизм - не единственный и не главный интерес в жизни атеиста.
Поэтому на могиле атеиста может стоять какой угодно знак:
шахматная фигура, клюшка, удочка, банкнота, колбаса, фаллос и так далее.
На моей могиле будет стоять мешок цемента. :)
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: StrongBeer от 09 Июль, 2018, 15:48:48 pm
у атеизма не должно быть могилы...
могила - часть культа...кладбища - часть бизнеса на этом культе....
все что связано с похоронами или поминками - часть бизнеса на смерти...
у атеиста не должно быть могилы...
атеист завещает себя кремировать, а пепел над водой развеять...
а не лежать и гнить, отравляя землю, по которой его потомки ходят...
а не лежать на кладбище, участвуя в машине обогащения жирных и мерзких тварей, которые паразитируют на его смерти и на горе и памяти его родных...
у атеиста не должно быть могилы...
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Дзинг Пэ от 09 Июль, 2018, 15:51:05 pm
На моей могиле будет стоять мешок цемента. :)
Какой марки?
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Карман Вопросов от 09 Июль, 2018, 16:05:44 pm
+100500!  :)
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Sorata от 09 Июль, 2018, 16:08:23 pm
атеист завещает себя кремировать, а пепел над водой развеять...
Плюсую.
Только почему обязательно над водой? не есть ли это отголоски известного "носился над водлою"? Или чтоб рыбки подпитались?
Не, пусть мой труп сожгут, а вот что будет с прахом - абсолютно фиолетово.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Дзинг Пэ от 09 Июль, 2018, 16:10:53 pm
Не, пусть мой труп сожгут, а вот что будет с прахом - абсолютно фиолетово.
Браво!
Я тоже так думаю.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: ALLA_STAR от 09 Июль, 2018, 16:17:10 pm
Покойнику безразличны и могила и прах, они нужны живым как память...
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Дзинг Пэ от 09 Июль, 2018, 16:18:43 pm
Покойнику безразличны и могила и прах, они нужны живым как память...
А Вы помните отчество своего прадедушки по отцу?
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 09 Июль, 2018, 16:19:49 pm
Можете быть уверенными на 100%, что родственникам или знакомым отдадут именно тот пепел, который для них предназначен?
Я ещё в конце 80-х видел репортаж раннего Невзорова из крематория и тогда уже сделал для себя заключение.
На мой взгляд, ЧП самый везучий в посмертии.
У него повсюду лес.
Мечта!
Индейцы навахо кстате так и поступали, причем еще при жизни умирающего и он не был против этого, такая вот идеальная и чисто естественная смерть!
Я если честно, против погребания, кремирования, мумифицирования! Ты часть природы и должен умереть естественно и в естественной среде, многие христеане хранят труп дома, не помню сколько дней, а потом хоронят, 40 дней и многие другие ритуалы! Муслимы в тряпку заворачивают и тоже погребают, но без гроба, плита без фотки и с символом ислама, будто лунатики, а не земляне)))
Все до того идиотически выглядит если честно, смысла никакого, будто жил, а для чего, что бы при жизни думать о смерти, т.е о потустороннем мире и при этом проводы, буд-то на войну, причем зарания зная что вы никогда не встретитесь (http://ateism.ru/forum/Smileys/default/smile8vshoke.gif)
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Jeremy H Boob PhD от 09 Июль, 2018, 16:24:31 pm
Цитата: Sorata от Сегодня в 19:08:23
Цитировать
Не, пусть мой труп сожгут, а вот что будет с прахом - абсолютно фиолетово.
Браво!
Я тоже так думаю.
Всё же нормальное биологическое разложение в земле (из санитарно-гигиенических соображений) более естественно. Оставшаяся от вас биомасса напоследок даст пищу миллионам живых существ, а минералы послужат материалом для роста растений.
А на сжигание трупа и утилизацию продуктов горения придётся потратить немало энергии, что совсем не экологично.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: ALLA_STAR от 09 Июль, 2018, 16:25:38 pm
А Вы помните отчество своего прадедушки по отцу?
Прадедушки помню...прапрадедушки нет. Память все равно сохраняется только 3 поколения. за исключением старинных дворянских родов (с родословной).
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 09 Июль, 2018, 16:31:30 pm
А Вы помните отчество своего прадедушки по отцу?
Прадедушки помню...прапрадедушки нет. Память все равно сохраняется только 3 поколения. за исключением старинных дворянских родов (с родословной).
Но если вести перепись родословного, что к сожалению делают считанные, то можно было бы узнать всю историю своего рода, хотя бы до того момента, когда человек вообще научился писать (любым доступным способом).
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Rufus от 09 Июль, 2018, 16:42:05 pm
Обычно на могиле  верующего человека ставится...
Какой знак следует ставить на могиле атеиста?...Не всегда же звезду, как у коммуниста...


(https://vignette.wikia.nocookie.net/shararam-smeshi/images/c/c6/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D1%8F_%D0%98%D0%A0%D0%9B.jpg/revision/latest?cb=20150422131233&path-prefix=ru)
 
или

(https://fakty.ictv.ua/wp-content/uploads/2017/11/02/Piramida-Heopsa-e1519162977767.png)

Ну, а чаще всего, вот так:
(https://st3.depositphotos.com/1006102/13871/i/1600/depositphotos_138715068-stock-photo-memorial-to-the-300-spartans.jpg)
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Карман Вопросов от 09 Июль, 2018, 16:44:24 pm
А на сжигание трупа и утилизацию продуктов горения придётся потратить немало энергии, что совсем не экологично.

Кладбища много места занимают.
У нас прямо в селе заброшенное кладбище, а в черте города аж пять таких.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: StrongBeer от 09 Июль, 2018, 16:46:04 pm
Всё же нормальное биологическое разложение в земле (из санитарно-гигиенических соображений) более естественно. Оставшаяся от вас биомасса напоследок даст пищу миллионам живых существ, а минералы послужат материалом для роста растений.
А на сжигание трупа и утилизацию продуктов горения придётся потратить немало энергии, что совсем не экологично.
вот только не надо прикрываться защитой природы!!...не надо тут про Гринпис...трупные бактерии вредны для существ нашего биологического вида...они полезны только червям и прочим мерзким насекомым - гусеницам там, или тараканам...и трава на могилах растет - сплошной сорняк...а если на могиле грядку с огурцами разбить, то такие огурцы есть нельзя будет...но самое главное, могилы и кладбища служат питательной средой для криминального  "похоронного бизнеса" и паразитов - попов...я не собираюсь оправдывать сорняками на моей могиле и мерзкими трупными червями внутри моей могилы то, что даже мой труп является питательной средой для этих паразитов...которые - если это всё не прекратить нахер - ещё и на смерти моих детей и внуков жировать будут...только кремация....а пепел - в воду...нечего дома склянки с этим дерьмом держать...и так - хлама хватает...
"близкие друзья покойного - это не значит "идиоты"!!!"  ::D

вот так и надо хоронить покойников... :;)
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Sorata от 09 Июль, 2018, 17:06:34 pm
Оставшаяся от вас биомасса
Фу. :bad  Пиративно. :nea
Из чисто эстетических соображений выбираю кремацию. Это так красиво и благородно - отдать себя буйству стихии и легко и быстро растаять в огненном пространстве.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Дзинг Пэ от 09 Июль, 2018, 17:15:20 pm
Из чисто эстетических соображений выбираю кремацию. Это так красиво и благородно - отдать себя буйству стихии и легко и быстро растаять в огненном пространстве.
А я, когда буду гореть в печи, представляю себя маленькой Сверхновой, обрушившейся саму в себя и дающей свет/энергию новой жизни.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Jeremy H Boob PhD от 09 Июль, 2018, 17:17:32 pm
не надо тут про Гринпис...трупные бактерии вредны для существ нашего биологического вида...они полезны только червям и прочим мерзким насекомым - гусеницам там, или тараканам...
В Гринпис не состою. По поводу трупных бактерий - потому и написал, что в землю. А черви и прочие мерзкие насекомые часть биосферы, без них - никак. И берёзка, выросшая рядом с могилкой, очень даже способствует философскому настроению  :) 
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Дзинг Пэ от 09 Июль, 2018, 17:22:27 pm
а если на могиле грядку с огурцами разбить, то такие огурцы есть нельзя будет...
А мы в детстве всегда в это время (июль) на кладбище за земляникой ходили.
В лесу она мелкая была, а на кладбище крупная и сочная.
Много лет прошло с тех пор, а я до сих пор помню её вкус. Особенный.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Born от 09 Июль, 2018, 17:34:26 pm
В Гринпис не состою. По поводу трупных бактерий - потому и написал, что в землю.
Ну да, ну да. А трупный яд и прочие прелести кладбищ? Только кремация и развеивание праха.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: FatCat от 09 Июль, 2018, 20:54:25 pm
Можете быть уверенными на 100%, что родственникам или знакомым отдадут именно тот пепел, который для них предназначен?
А Вы полагаете, что для моего пепла это что-то будет значить? :mosking
Я понимаю, что конспирология - Ваш конёк, но надо же и меру знать... :crazy
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Rufus от 09 Июль, 2018, 21:06:08 pm
а если на могиле грядку с огурцами разбить, то такие огурцы есть нельзя будет...
Вот что значит, человек без своего огорода. Даже не знает, что такое компост и что нужно сделать для того, чтобы растительные остатки из яда стали удобрением.
Закапывать - это нормально. Просто надо как на южных кладбищах, сажать на могиле фруктовые деревья.
Но чем раньше органика поступит в переработку, тем лучше. Поэтому я - за тибетский способ.
А кремация - это лишний расход газа и/или лепестричества. И загрязнение атмосферы. У нас в Сормове таки построили крематорий несмотря на протесты.
Ну да, время такое. На протесты населения чиновник может наплевать под лозунгом: да это же оппозиция! oO
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: FatCat от 09 Июль, 2018, 21:19:31 pm
У нас в Сормове таки построили крематорий несмотря на протесты.
И правильно сделали! Нечего обращать внимание на "протесты" малоадекватных персонажей.
Бывал я в Нижнем, жил некоторое время на Бору, заходил на тамошние кладбища... Полное запустение на бОльшей части территории, бурьян и кусты на заброшенных могилах - и только у главного входа ряд шикарных могил, с мраморными и гранитными стелами, каменными скамьями и кованными заборами с крышами... Это - места упокоения местных "цыганских баронов" (криминал, разумеется...) :)
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 09 Июль, 2018, 23:46:41 pm
Из чисто эстетических соображений выбираю кремацию. Это так красиво и благородно - отдать себя буйству стихии и легко и быстро растаять в огненном пространстве.
Вот что самое прекрасное в моей смерти, это то, что я перед смертью буду смотреть как качаются  деревьев (х/ф "Феномен"), пение птиц и облака на голубом фоне небо!
И никакой суеты, переполоха, слез и истерик, смерть в постеле, в замкнутом пространстве это не мое!
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: StrongBeer от 10 Июль, 2018, 01:01:16 am
Вот что значит, человек без своего огорода. Даже не знает, что такое компост и что нужно сделать для того, чтобы растительные остатки из яда стали удобрением.
Закапывать - это нормально. Просто надо как на южных кладбищах, сажать на могиле фруктовые деревья.
Но чем раньше органика поступит в переработку, тем лучше. Поэтому я - за тибетский способ.
А кремация - это лишний расход газа и/или лепестричества. И загрязнение атмосферы. У нас в Сормове таки построили крематорий несмотря на протесты.
Ну да, время такое. На протесты населения чиновник может наплевать под лозунгом: да это же оппозиция!
я живу в Сибири...так что с фруктовыми деревьями - не вариант...а печи у нас и так 8 месяцев в году топят...Вы когда-нибудь попробуйте в 20-ти градусный мороз стандартную могилку в промёрзшей земле выдолбить....да даже если и не мороз - навалом производств, на которых печи круглы сутки в три смены топят...
да и с фруктовыми деревьями то же...земля то всё равно отравлена...траву ест скот...гнилостные бактерии никуда не деваются...вспышки холеры или чумы - более чем вероятны...есть ГОСТ не санитарные зоны вокруг кладбищ...он не просто так написан...
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Sheri от 10 Июль, 2018, 21:23:48 pm
Кремация- да! Но зачем прах обязательно развеивать? Урну же можно и закопать.. (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/scratch_one-s_head.gif)
Но, в любом случае, мне кажется лучше это решать близким.. Как им будет проще, так пусть и делают. :)
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Хуанито от 18 Июль, 2018, 13:50:32 pm
Я тоже за кремацию. Во-первых, терпеть не могу червей, во-вторых, пепел меньше места занимает, а планета не резиновая. А что с ним будут делать родственники - их забота. Захотят - захоронят и памятник поставят, захотят - используют на даче в качестве калийного удобрения. :-)
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 18 Июль, 2018, 18:45:26 pm
Я тоже за кремацию. Во-первых, терпеть не могу червей, во-вторых, пепел меньше места занимает, а планета не резиновая. А что с ним будут делать родственники - их забота. Захотят - захоронят и памятник поставят, захотят - используют на даче в качестве калийного удобрения. :-)
Ну во первых, планета наша стала больше на 2-3% благодаря перегною! Почва целиком и полностью органика!
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Rufus от 27 Сентябрь, 2018, 18:27:40 pm
Всем рекомендую книгу
Томас Каткарт, Дэниел Клейн
Хайдеггер и гиппопотам входят в райские врата. Жизнь, смерть и жизнь после смерти через призму философии и шутки.
Я скачал её на Флибусте.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: игорь5 от 11 Октябрь, 2018, 08:44:48 am
Я тоже за кремацию. Во-первых, терпеть не могу червей, во-вторых, пепел меньше места занимает, а планета не резиновая. А что с ним будут делать родственники - их забота. Захотят - захоронят и памятник поставят, захотят - используют на даче в качестве калийного удобрения. :-)
Ну во первых, планета наша стала больше на 2-3% благодаря перегною! Почва целиком и полностью органика!
а как же закон сохранения материи?
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: Мужчина от Природы от 11 Октябрь, 2018, 08:55:58 am
а как же закон сохранения материи?
Какой закон??? ::D
Есть единственный закон и он называется законом сохранения энергии!
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: FatCat от 11 Октябрь, 2018, 09:29:05 am
планета наша стала больше на 2-3% благодаря перегною!
Не забывайте, что ежегодно на нашу планету выпадают тысячи тонн космической пыли, метеорного вещества и т.п. Так что их влияние, думаю, заметнее.
Название: Re: Посмертное небытие... как смириться?
Отправлено: игорь5 от 11 Октябрь, 2018, 10:02:04 am
энергии. виновен.
так что от перегноя толстеем все таки.
слышал о ста тоннах космического мусора в сутки.