Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => Критика христианства => Тема начата: Tref от 04 Декабрь, 2018, 19:02:12 pm

Название: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
Отправлено: Tref от 04 Декабрь, 2018, 19:02:12 pm
Христиане считают Иисуса безгрешным. А на каком основании, собственно?


От Матфея 3


5Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему [/size][/font][/color]6[/size]и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.[/b]
[/size][/b]
[/size]То есть до Иисуса у предтечи крестилась куча народа и исповедовала свои грехи.
[/size]
[/color]13[/size]Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.[/b]
[/size][/b]
[/size]Какие грехи исповедовал Иисус при крещении, если он безгрешен?
[/size]
[/size]Вот так вот все просто и не затейливо.
Название: Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
Отправлено: Мужчина от Природы от 06 Декабрь, 2018, 11:11:51 am
Христиане считают Иисуса безгрешным. А на каком основании, собственно?


От Матфея 3

[/color]13[/size]Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.[/b]

Если сам на себя крест не поставишь, другие тебе в этом помогут ::D
Название: Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
Отправлено: Kochegar от 06 Декабрь, 2018, 11:24:36 am
(https://images.vfl.ru/ii/1544095459/e04804a0/24494413.jpg)
Название: Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
Отправлено: Eleanor R от 07 Декабрь, 2018, 19:26:13 pm
Христиане считают Иисуса безгрешным. А на каком основании, собственно?
Не женился, не родил, не работал...
:)
Название: Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
Отправлено: Дзинг Пэ от 08 Декабрь, 2018, 04:22:18 am
не работал...

Выходит, не знал Иисус Иосифович, что труд облагораживает человека...
(В.Белинский)
Название: Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
Отправлено: Евгений Анатольевич от 08 Декабрь, 2018, 08:25:11 am
Как это не работал? До выхода на проповедь Иисус работал инженером-строителем (именно так лучше перевести название его профессии τέκτων), как и его отец. Поэтому в Евангелии мы увидим, как люди спрашивают о Нём: "Не инженер-строитель ли он, сын инженера-строителя Иосифа?"

Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
Какие грехи исповедовал Иисус при крещении, если он безгрешен?

А кто дальше читать будет? Папа Римский?
Иоанн Креститель говорит Иисусу: «Мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?»
Иоанн свидетельствует, что Христу не нужно креститься, поскольку Он чист от греха, но наоборот - Иоанну нужно принять крещение от Господа, чтобы очиститься самому.

Так зачем же он крестится у Иоанна? Чтобы засвидетельствовать, что крещение иоанново было не от людей, а от Бога.
Название: Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
Отправлено: Дзинг Пэ от 08 Декабрь, 2018, 09:26:59 am
До выхода на проповедь Иисус работал инженером-строителем

Ну да..
А когда вышел на проповедь забросил свои рабочие чертежи, процентовки, наряды и отчёты квартальные...
И пошёл гробами повапленными с нечистотами всех несогласных с ним называть (обзываться)... кнутом вышибать законных торгпредставителей в своём же (?) храме.
А исходил он, натурально из любови нелицемерной ко всему человечеству, борясь при этом за мир во всём мире... А это как мы все знаем - никакой не грех.
Нынче такой персонаж не о грехах бы своих думал виртуальных, а адвоката бы дорогого нанял, чтоб не отправиться в места не столь отдалённые на длительный срок...
А там иди потом в ЕСПЧ и судись с патриархом и его помощником (Анна-Каиафа) и с представителем местной власти губернатором (мэром) Пилатом... доказывай, что ты бох....
Название: Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
Отправлено: dmitry111 от 08 Декабрь, 2018, 11:28:54 am
Похоже, что Иисус какое-то время был последователем апокалиптической секты Вани Омывателя (Иоанна Крестителя, хотя первый вариант с т.з. точности перевода более верный). А потом, вероятно когда Крестителя схватили власти, Иисуса самого торкнуло и он решил создать собственную секту, куда перетянул часть своих знакомых из предыдущей организации.
Последователи Иисуса, которые его считали, как минимум израильским царём, имея такой неудобный для себя факт, как принятие их учителем крещения (ритуального омовения) от другого пророка более низкого статуса, пытались это объяснить для себя и понасочиняли сказок о том, что якобы Крестителю, явилось откровение и тот вообще отпирался, считая себя не достойным крестить Иисуса. Развитие этой легенды хорошо видно на примере Евангелий, от более раннего и простого варианта у Марка, заканчивая развёрнутым вариантом легенды у Иоанна.
Название: Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
Отправлено: Дзинг Пэ от 08 Декабрь, 2018, 11:50:29 am
секты Вани Омывателя

Чем не покровитель Сандуновских бань в Москве?
Хотя, Предтеченский переулок с одноименным храмом будет являться более близким к Краснопресненским баням...
Название: Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
Отправлено: Sorata от 08 Декабрь, 2018, 11:59:23 am
Чем не покровитель Сандуновских бань в Москве?
Омывание - это всего лишь иудейское ритуальное омовение в микве. Так что ничего необычного Иоанн не делал, его сектантство было в его апокалиптике, он проповедовал скорый конец мира. То же самое, по всей видимости, провозглашал и Иешу. Но в этом тоже ничего необычного тогда не было, известно много иудейских апокалипсисов того времени. Его особенность была, по всей видимости, в том, что он либерально относился к заповедям Торы, допуская невыполнение некоторых из них, если не многих. Как бы сейчас сказали, чтил дух, но не букву закона.
Название: Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
Отправлено: dmitry111 от 08 Декабрь, 2018, 13:39:20 pm
Омывание - это всего лишь иудейское ритуальное омовение в микве. Так что ничего необычного Иоанн не делал, его сектантство было в его апокалиптике, он проповедовал скорый конец мира. То же самое, по всей видимости, провозглашал и Иешу. Но в этом тоже ничего необычного тогда не было, известно много иудейских апокалипсисов того времени. Его особенность была, по всей видимости, в том, что он либерально относился к заповедям Торы, допуская невыполнение некоторых из них, если не многих. Как бы сейчас сказали, чтил дух, но не букву закона.
Разница между традиционным омовением и омовением Крестителя состояла в том, что традиционные омовения проводились регулярно, а у Крестителя омовение видимо носило единственный уникальный характер, проводимое особыми людьми (им и его учениками) и являлось финальным очищением перед скоро грядущим Судом.
Название: Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
Отправлено: Sorata от 08 Декабрь, 2018, 13:43:40 pm
а у Крестителя омовение видимо носило единственный уникальный характер
Не факт. Греки, незнакомые с ритуалом мицвы, могли насочинять. Впрочем, и Иоанн мог расширить сферу применения ритуала. Подробностей мы никогда не узнаем.
Название: Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
Отправлено: Ден от 13 Декабрь, 2018, 01:51:27 am
Цитировать

Христиане считают Иисуса безгрешным. А на каком основании, собственно?
На основании того, что никто не смог назвать ни один из его грехов, собственно.



Склеено 13 Декабрь, 2018, 01:54:46 am



От Матфея 3


5Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему [/size][/font][/color]6[/size]и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.[/b]
[/size][/b]
[/size]То есть до Иисуса у предтечи крестилась куча народа и исповедовала свои грехи.
[/size]
[/color]13[/size]Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.[/b]
[/size][/b]
[/size]Какие грехи исповедовал Иисус при крещении, если он безгрешен?
[/size]
[/size]Вот так вот все просто и не затейливо.
Для начала. А где в цитируемом отрывке слова о том, что ОН при крещении исповедовал грехи?
А потом поговорим о том,  всё ли просто и незатейливо.

Для справки. Пока ваше сообщение содержит демагогический приём "подмена тезиса".
Подмена тезиса  — логическая ошибка и один из демагогических приёмов, основанных на опровержении фиктивной точки зрения с целью обоснования другого утверждения. Этот приём позволяет одному из участников спора искажать какой-либо аргумент, подменяя его похожим, но более слабым или абсурдным. Спорщик затем опровергает этот искажённый аргумент, создавая при этом видимость того, что был опровергнут аргумент, не созданный им самим, а первоначальный.



Склеено 13 Декабрь, 2018, 02:06:54 am
Похоже, что Иисус какое-то время был последователем апокалиптической секты Вани Омывателя (Иоанна Крестителя, хотя первый вариант с т.з. точности перевода более верный). А потом, вероятно когда Крестителя схватили власти, Иисуса самого торкнуло и он решил создать собственную секту, куда перетянул часть своих знакомых из предыдущей организации.
Последователи Иисуса, которые его считали, как минимум израильским царём, имея такой неудобный для себя факт, как принятие их учителем крещения (ритуального омовения) от другого пророка более низкого статуса, пытались это объяснить для себя и понасочиняли сказок о том, что якобы Крестителю, явилось откровение и тот вообще отпирался, считая себя не достойным крестить Иисуса. Развитие этой легенды хорошо видно на примере Евангелий, от более раннего и простого варианта у Марка, заканчивая развёрнутым вариантом легенды у Иоанна.
Забавные предположения по мотивам подлогов. :)
Название: Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
Отправлено: Дзинг Пэ от 13 Декабрь, 2018, 07:16:08 am
Цитировать
Христиане считают Иисуса безгрешным. А на каком основании, собственно?

   
На основании того, что никто не смог назвать ни один из его грехов, собственно.

Не является грехом послать свою мать далеко-далеко (что мне и тебе, жено)?
Не является грехом обзывать ближнего последними словами?
А взяв кнут, избивать им законных представителей торгового сословия в храме?
Угон осла у законного владельца?
Раздавать налево и направо обещания, ни одно из которых не сбылось?
Название: Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
Отправлено: dmitry111 от 13 Декабрь, 2018, 11:36:51 am
Забавные предположения по мотивам подлогов.
Во-первых, на основе критики источников, во-вторых, а больше ничего и нет, кроме этих подлогов. Всё, что мы можем знать это то, как видели ситуацию люди, написавшие эти тексты. Без сомнения, в их голове реальные события, о которых они и так знали только по рассказам, исказились.
Название: Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
Отправлено: FatCat от 13 Декабрь, 2018, 13:54:44 pm
Можно было бы назвать и грех гордыни - вспомним эпизод с женщиной-хананеянкой.
Да и грех беспричинного гнева - за что загубил несчастную смоковницу?
Название: Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
Отправлено: Eleanor R от 14 Декабрь, 2018, 15:29:39 pm
Забавные предположения по мотивам подлогов.
Во-первых, на основе критики источников, во-вторых, а больше ничего и нет, кроме этих подлогов. Всё, что мы можем знать это то, как видели ситуацию люди, написавшие эти тексты. Без сомнения, в их голове реальные события, о которых они и так знали только по рассказам, исказились.
Верующие просто верят в то, что если бы Иисус был грешен, то он бы не смог вознестись на небеса :)


Грехи бы не пустили ))
Название: Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
Отправлено: Евгений Анатольевич от 06 Январь, 2019, 07:33:58 am
Что вам до грехов Иисуса, если они даже и были? Грех - религиозное понятие. Нет Бога - нет и греха. Нет Бога - всё дозволено.
Название: Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
Отправлено: Карман Вопросов от 06 Январь, 2019, 10:15:56 am
Нет Бога - всё дозволено.

Зато есть люди, а они будут посильнее любых богов. :negative :dirol

 
Название: Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
Отправлено: Born от 06 Январь, 2019, 11:13:33 am
Нет Бога - всё дозволено.
Вот только автору этой максимы девочек малолеточек в баню таскали. Так, что не надо ля-ля. И атеистов в тюрьмах 0,2%.
Название: Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
Отправлено: Евгений Анатольевич от 06 Январь, 2019, 16:44:35 pm
автору этой максимы девочек малолеточек в баню таскали
Вы так говорите, словно это что-то плохое.
Название: Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
Отправлено: Born от 06 Январь, 2019, 17:49:55 pm
Вы так говорите, словно это что-то плохое.
Браво, Е.А.! Вы договорились до оправдания педофилии. А за растление малолетних всегда сажали. Ну или рвали на куски.
Название: Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
Отправлено: FatCat от 06 Январь, 2019, 18:26:44 pm
за растление малолетних всегда сажали. Ну или рвали на куски.
Эээ... "всегда" - это когда? И с какого возраста считали "малолетними"?
К примеру, Айше, жене "пророка" Мухаммеда, ЕМНИП, на момент свадьбы было 6 лет (правда, на момент первой близости - 9)...  :pardon
Название: Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
Отправлено: Евгений Анатольевич от 06 Январь, 2019, 19:07:38 pm
Дык, вы же судите о фразе не по ней самой, а по автору. Но с цитатой же не всё просто. Согласен ли был с ней ФМ? Не он же её сказал, а один из персонажей. А кого он там в баню таскал - к литературе отношения не имеет, хотя, м.б. он таким способом вдохновение получал.
Название: Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
Отправлено: Born от 06 Январь, 2019, 22:04:38 pm
Дык, вы же судите о фразе не по ней самой, а по автору.
Нет. Сужу по содержанию.
Согласен ли был с ней ФМ? Не он же её сказал, а один из персонажей.
Подозреваю, что вся эта писанина и была создана для проповеди ненависти к безбожию и безбожникам.
А кого он там в баню таскал - к литературе отношения не имеет
Имеет. Развлекаться с совершеннолетними девицами и дамами он мог как ему заблагорассудится и на что хватит фантазии и денег, но половая неприкосновенность детства всегда была ненарушимой.
К примеру, Айше
Про белого ишака сказать или сами знаете?
м.б. он таким способом вдохновение получал.
Подобные типы даже в тюрьмах и на пересылках идут "по изоляции", потому, что немедленно будут сами изнасилованны в извращённой форме и сдохнут с заточенным черенком пластиковой ложки в глотке.
Название: Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
Отправлено: FatCat от 06 Январь, 2019, 23:26:03 pm
Про белого ишака сказать или сами знаете?
Не понял...
Название: Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
Отправлено: Евгений Анатольевич от 07 Январь, 2019, 03:39:34 am
будут сами изнасилованны в извращённой форме и сдохнут с заточенным черенком пластиковой ложки в глотке.
Какой у вас богатый жизненный опыт!
Название: Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
Отправлено: Born от 07 Январь, 2019, 04:28:22 am
Не понял...
У этих пустынных племён есть один интересный обычай. Прежде чем начать половую жизнь с женщинами, молодняк должен потренироваться на ишаках. Белых. Некоторые так и всю жизнь "тренируются". Арабесов и зовут ослоё..ми.
Какой у вас богатый жизненный опыт!
Какой есть, весь при мне. А Достоевский-обычная православная мразь.
Название: Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
Отправлено: Kochegar от 07 Январь, 2019, 16:50:13 pm
Нет Бога - всё дозволено.

(http://img1.joyreactor.cc/pics/post/%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-940715.jpeg)
Название: Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
Отправлено: Ден от 18 Март, 2020, 14:29:20 pm
Христиане считают Иисуса безгрешным. А на каком основании, собственно?


От Матфея 3


5Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему [/size][/font][/color]6[/size]и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.[/b]
[/size][/b]
[/size]То есть до Иисуса у предтечи крестилась куча народа и исповедовала свои грехи.
[/size]
[/color]13[/size]Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.[/b]
[/size][/b]
[/size]Какие грехи исповедовал Иисус при крещении, если он безгрешен?
[/size]
[/size]Вот так вот все просто и не затейливо.
А где же в этой цитате написано, что ОН пришёл ИСПОВЕДЫВАТЬ ГРЕХИ? Там написано : "Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него." :) O грехах там нет ни слова. :) Вы использовали демагогический приём подмена тезиса.
Вот так всё просто и незатейливо. :)

А его считают безгрешным на основании того, что никто не смог уличить его во грехе. :)

Склеено 18 Март, 2020, 14:36:46 pm
Вы так говорите, словно это что-то плохое.
Браво, Е.А.! Вы договорились до оправдания педофилии. А за растление малолетних всегда сажали. Ну или рвали на куски.
Но не сами малолетние?