Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => Критика христианства => Тема начата: Алексей Соболев от 03 Ноябрь, 2019, 16:10:39 pm

Название: разочаровался в христианстве
Отправлено: Алексей Соболев от 03 Ноябрь, 2019, 16:10:39 pm
Разочаровался в христианстве. Из протестантов. Окончательно достал среди прочих догмат о вечных адских муках всех не-христиан. В самом деле, их вечный ад будет Освенцимом, где вам даже умереть не дадут. Отказался дальше верить в этот догмат из филантропических соображений. Помимо этого есть еще десятка два претензий, начиная от сущностных и кончая претензиями, связанными со стереотипами поведения христиан. Сожалею о том, что столько лет жизни потратил на какую-то ерунду. Думаю, не написать ли мне текст с изложением своих соображений о христианстве. Или все уже давно написано? Дайте совет. Если же писать, подскажите дельные книги, чтобы не изобретать велосипед.
Название: Re: разочаровался в христианстве
Отправлено: Born от 03 Ноябрь, 2019, 20:02:55 pm
Критики христианства очень много. Загляните к нам в раздел "Библиотека атеиста". Полагаю, что одной из сильнейших вещей является "Антихристианин" Фридриха Ницше. Есть y нас и "облако" с книгами. Список Здесь. (http://www.maksborn.mozello.com/library) Литератyры много и что конкретно Вы желаете почитать, напишите, может чего и подскажy, чего сам знаю.
Название: Re: разочаровался в христианстве
Отправлено: Shiva от 04 Ноябрь, 2019, 08:36:49 am
 Знакомство с классикой - безусловно важно. Но, ИМХО, в этом деле интересен именно велосипед. Так обычно искренней выходит...
Название: Re: разочаровался в христианстве
Отправлено: Алексей Соболев от 04 Ноябрь, 2019, 08:37:27 am
Критики христианства очень много. Загляните к нам в раздел "Библиотека атеиста". Полагаю, что одной из сильнейших вещей является "Антихристианин" Фридриха Ницше. Есть y нас и "облако" с книгами. Список Здесь. (http://www.maksborn.mozello.com/library) Литератyры много и что конкретно Вы желаете почитать, напишите, может чего и подскажy, чего сам знаю.

Благодарю за ссылки. Некоторые из этих книг я читал. Другие буду изучать. Книгу Фридриха Ницше “Антихристианин” я в свое время прочитал. Тогда я был христианином и меня впечатлил главным образом сам стиль изложения. Нужно будет прочесть сейчас. Тогда же меня зацепил один момент. Ницше привел там ссылку на одно место из Евангелия от Марка, где сообщатся следующее:

“Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже не увидят Царство Божие, пришедшее в силе” (Мк . 9:1).

Речь здесь идет о Втором Пришествии Иисуса Христа. Известно, что первые христиане верили в Его близкое пришествие. Об этом пишут даже сами христиане. Ницше по поводу этого места из Евангелия от Марка сообщает следующее: “Хорошо наврал, лев” (Ницше Ф. Антихристианин//Сумерки богов. М., 1989, с. 65). Имеется в ввиду то, что евангелистов иногда символизировали четырьмя животными. Марка при этом изображали в виде льва.

“Лев” действительно бодро наврал, также как и другие евангелисты. Дело в том, что они неоднократно высказывали пророчество о близком пришествии Иисуса Христа. Привожу ниже список таких высказываний:

“Не успеете обойти городов Израилевых, как придет Сын Человеческий” (Мф 10:23).

“Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем” (Мф. 16:28).

“Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже не увидят Царство Божие, пришедшее в силе” (Мк . 9:1).

“Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царство Божие” (Лк. 9:27).

“Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет” (Мф. 24:34; Мк. 13:30; Лк. 21:32).

Я не поленился и посмотрел, как толкуют эти места христианские интерпретаторы. Я был шокирован тому, как они лгут в глаза и предлагают читателю откровенные “отмазки”. Я написал черновик статьи на эту тему. Но писать в стол не очень интересно. Заинтересует ли Атеистический сайт статья на такую специфичную тему?
Название: Re: разочаровался в христианстве
Отправлено: Shiva от 04 Ноябрь, 2019, 08:42:50 am
 Добротно написанная статья - точно заинтересует. Вопрос в формате, который Вам предпочтительней: выложить ее здесь, на форуме - ничего проще - справитесь и сами (например, в разделе "Справочник атеиста"), если хотите именно на сайте - придется связываться с его администрацией и обговаривать.
Название: Re: разочаровался в христианстве
Отправлено: Алексей Соболев от 04 Ноябрь, 2019, 08:55:39 am
Добротно написанная статья - точно заинтересует. Вопрос в формате, который Вам предпочтительней: выложить ее здесь, на форуме - ничего проще - справитесь и сами (например, в разделе "Справочник атеиста"), если хотите именно на сайте - придется связываться с его администрацией и обговаривать.

Хорошо, буду тогда готовить текст к публикации на сайте.

Склеено 04 Ноябрь, 2019, 09:00:07 am
Добротно написанная статья - точно заинтересует. Вопрос в формате, который Вам предпочтительней: выложить ее здесь, на форуме - ничего проще - справитесь и сами (например, в разделе "Справочник атеиста"), если хотите именно на сайте - придется связываться с его администрацией и обговаривать.

На Атеистическом сайте есть опция "Прислать статью", но она при нажатии мышкой почему-то не работает.
Название: Re: разочаровался в христианстве
Отправлено: Shiva от 04 Ноябрь, 2019, 09:13:33 am
 Там, насколько я понимаю, требуется установленная почтовая программа вроде  Outlook Express
 Но можно отписаться и напрямую на
 a-site@inbox.ru
Название: Re: разочаровался в христианстве
Отправлено: Алексей Соболев от 04 Ноябрь, 2019, 10:25:58 am
Там, насколько я понимаю, требуется установленная почтовая программа вроде  Outlook Express
 Но можно отписаться и напрямую на
 a-site@inbox.ru

Спасибо.

Склеено 04 Ноябрь, 2019, 12:26:32 pm
Критики христианства очень много. Загляните к нам в раздел "Библиотека атеиста". Полагаю, что одной из сильнейших вещей является "Антихристианин" Фридриха Ницше. Есть y нас и "облако" с книгами. Список Здесь. (http://www.maksborn.mozello.com/library) Литератyры много и что конкретно Вы желаете почитать, напишите, может чего и подскажy, чего сам знаю.

Литература по этой теме в самом деле огромна. Порекомендуйте две-три книги, с которых стоило бы начать. Кроме "Антихристианина" Фридриха Ницше.
Название: Re: разочаровался в христианстве
Отправлено: Born от 04 Ноябрь, 2019, 13:13:34 pm
Порекомендуйте две-три книги
Вас интересyет анализ текстов, насколько я понимаю. Тогда одни из самых лyчших:
1.Эрман Б. Великий обман.
2.Свенцицкая И. Апокрифы древних христиан.
З.Авдеев В. Преодоление христианства.
4.Дешнер К. Криминальная история христианства.
Сильнейшая фактология и исторический анализ.
ЗЫ: Все книги можно скачать по yказанной выше ссылке. Распаковываете архив zip  и перед Вами файл книги, в формате fb2.

Склеено 04 Ноябрь, 2019, 13:24:36 pm
Хорошо, буду тогда готовить текст к публикации на сайте.
Если хватит времени и сил, то могли бы и краткyю форyмнyю версию разместить в виде дискyссионной темы с ссылкой на А-сайт.
Название: Re: разочаровался в христианстве
Отправлено: Алексей Соболев от 04 Ноябрь, 2019, 14:54:20 pm
Порекомендуйте две-три книги
Вас интересyет анализ текстов, насколько я понимаю. Тогда одни из самых лyчших:
1.Эрман Б. Великий обман.
2.Свенцицкая И. Апокрифы древних христиан.
З.Авдеев В. Преодоление христианства.
4.Дешнер К. Криминальная история христианства.
Сильнейшая фактология и исторический анализ.
ЗЫ: Все книги можно скачать по yказанной выше ссылке. Распаковываете архив zip  и перед Вами файл книги, в формате fb2.

Склеено 04 Ноябрь, 2019, 13:24:36 pm
Хорошо, буду тогда готовить текст к публикации на сайте.
Если хватит времени и сил, то могли бы и краткyю форyмнyю версию разместить в виде дискyссионной темы с ссылкой на А-сайт.

Большое спасибо за интересные ссылки. Из этих книги читал только Владимира Авдеева. Краткую версию статьи конечно размещу на форуме, если это будет интересно форумчанам.
Название: Re: разочаровался в христианстве
Отправлено: Верь от 04 Ноябрь, 2019, 16:09:47 pm
Если читать книги атеистов, станешь атеистом, если Христиан станешь христианином.
Нет ничего проще чем на своё усмотрение признавать или не признавать нечто написанное в древности.
Атеисты не верят в библейские события по этому все дальнейшие рассуждения вытекают отсюда.
Всё просто, если не верю что Иисус воскрес значит евангелисты врут.

Говорят Христиане не имеют доказательств по этому это их вера, но атеисты вроде как научны и обходятся без веры, в этом должно быть их отличие.
Да не имеем доказательств что Христос воскрес, но атеисты не имеют доказательств что он не воскрес, однако свою веру в то что он не воскрес выдают за знание.
Пишут так будто это факты, будто они точно знают как там было, хотя всё исходит из их веры, в этом деле они не лучше Христиан, которые слепо верят как и атеисты.
Название: Re: разочаровался в христианстве
Отправлено: Карман Вопросов от 04 Ноябрь, 2019, 18:17:26 pm
Да не имеем доказательств что Христос воскрес, но атеисты не имеют доказательств что он не воскрес, однако свою веру в то что он не воскрес выдают за знание.


Ну, если считать верой, например, знание того, что подброшенный рукой камень не зависнет в воздухе, а упадёт на землю, то тогда и атеизм - вера.
Только эта вера не "слепая", как Вы говорите, а вполне "зрячая", ибо основана на огромном количестве экспериментального материала.
Представьте себе светлую пустую комнату, в которую приглашают людей с улицы и задают им один вопрос: находится ли в этой комнате крокодил?
1000 человек сказали что не находится, а один заявил что находится.
Вот это и есть "слепая" вера христианина.
И вообще, атеисту не нужно доказывать что воскрешения не было, ибо это автоматически следует из факта неспособности верующих доказать обратное.

Название: Re: разочаровался в христианстве
Отправлено: Born от 04 Ноябрь, 2019, 19:34:26 pm
Да не имеем доказательств что Христос воскрес
Слава Великомy Атею! Признали таки, что никаких доказательств нет и не было. Ешy Ноцрат давно мёртв, как и все окрyжавшие его люди. Нет ни одного доказанного слyчая каких -либо "воскресений", а все происходившие были либо мистификациями, либо слyчайным совпадением обстоятельств. Поэтомy всё это христианство и есть один большой обман. О чём атеисты и толмят христианам всех конфессий и исповеданий.
Название: Re: разочаровался в христианстве
Отправлено: Верь от 04 Ноябрь, 2019, 19:50:02 pm
Признали таки, что никаких доказательств нет и не было.
Я уточню что доказательств для атеистов, таких как Вы. Для верующих есть, агностиков тоже могут убедить некоторые аргументы и считаться ими доказательствами.
Вы не имеете доказательств что Ваш друг не хочет украсть у Вас деньги, я могу сказать ну нет и до свидания, значит может быть и хочет украсть, по этому стоит за ним следить, а могу начать выслушивать аргументы почему не хочет украсть, раз в принципе доказать это не возможно, всё что возможно это сбор аргументов, вот Вы христианам говорите нет доказательств и до свидания и аргументы не выслушиваете.
Большинство здесь атеистов открыты к аргументам, а Вам просто доказательство и аргументы не нужны. Будто они ничто по сравнению с доказательством.
Другое дело что аргументы лично Вас не устраивают это я понимаю.
Но в повседневной жизни мы ни у кого не просим доказательств, это просто не возможно, доказательство это удел единичных вещей, вот нам говорят посмотри как он/она тебя любит, тото делает для тебя, будто это доказательство её/его любви, но для нас доказательство, верим что любят, хотя может просто преследует свои корыстные цели.


Название: Re: разочаровался в христианстве
Отправлено: Born от 04 Ноябрь, 2019, 20:13:27 pm
Я уточню что доказательств для атеистов, таких как Вы
Объективных. Нет и не было.
Для верующих есть, агностиков тоже могут убедить
Агностики - люди просто не желающие влезать в эти дрязги. Но они не верят.
Вы не имеете доказательств что Ваш друг не хочет украсть у Вас деньги
Демагогия. Здесь нет аналогии.
Другое дело что аргументы лично Вас не устраивают это я понимаю.
Да нет y Вас аргyментов. Вы же только. что в этом признались. Есть липовые "свидетельства", а их за объективные доказательства может принять только сyмасшедший.
Но в повседневной жизни мы ни у кого не просим доказательств
Неправда. Вы оцениваете окрyжающих по степени доверия к их словам по их постyпкам.И это идёт постоянно. И доказательства Вы можете требовать и сами их добывать.Надеюсь, что Вы в состоянии отличить лжеца от правдорyба?
Название: Re: разочаровался в христианстве
Отправлено: Kochegar от 05 Ноябрь, 2019, 07:29:53 am
Если читать книги атеистов, станешь атеистом, если Христиан станешь христианином.

Атеистом станешь если почитаешь дебаты на церковных соборах под руководством Гундяева. Поэтому они и засекречены.
Название: Re: разочаровался в христианстве
Отправлено: Жирный Т от 06 Ноябрь, 2019, 15:16:39 pm
Ну допустим ,христианство не устроило, но есть же куча других идеологий... Колитесь, в какую секту вас занесло
Название: Re: разочаровался в христианстве
Отправлено: Vivekkk от 06 Ноябрь, 2019, 22:01:27 pm
Разочаровался в христианстве. Из протестантов. Окончательно достал среди прочих догмат о вечных адских муках всех не-христиан. В самом деле, их вечный ад будет Освенцимом, где вам даже умереть не дадут. Отказался дальше верить в этот догмат из филантропических соображений. Помимо этого есть еще десятка два претензий, начиная от сущностных и кончая претензиями, связанными со стереотипами поведения христиан. Сожалею о том, что столько лет жизни потратил на какую-то ерунду. Думаю, не написать ли мне текст с изложением своих соображений о христианстве. Или все уже давно написано? Дайте совет. Если же писать, подскажите дельные книги, чтобы не изобретать велосипед.

Моя позиция: пишите. Не важно, что написано до Вас, важно то, что Вы пишите. У Вас свой опыт и свое понимание. Это важный золотник в сокровищницу атеизма.
Название: Re: разочаровался в христианстве
Отправлено: Dig386 от 06 Ноябрь, 2019, 22:12:59 pm
Помимо этого есть еще десятка два претензий, начиная от сущностных и кончая претензиями, связанными со стереотипами поведения христиан. Сожалею о том, что столько лет жизни потратил на какую-то ерунду. Думаю, не написать ли мне текст с изложением своих соображений о христианстве.
А насколько были значимы научные аргументы? Например, плохая совместимость христианства с теорией эволюцией и научно обоснованными отрицаниями души и свободы воли?
Название: Re: разочаровался в христианстве
Отправлено: Vivekkk от 06 Ноябрь, 2019, 22:22:55 pm
Разочаровался в христианстве. Из протестантов. Окончательно достал среди прочих догмат о вечных адских муках всех не-христиан. В самом деле, их вечный ад будет Освенцимом, где вам даже умереть не дадут. Отказался дальше верить в этот догмат из филантропических соображений. Помимо этого есть еще десятка два претензий, начиная от сущностных и кончая претензиями, связанными со стереотипами поведения христиан.


Всё это, конечно, ложь. Фантастическая ложь, которая осталась нам в наследие от древних и невежественных предков. Они не знали тогда, но мы знаем сейчас. Все эти религиозные догматы, мифы о сотворении - пустые, в них нет правды, нет истины. Они есть ложь. То, чего нет и не будет никогда на самом деле. Жизнь совсем другая. Мир устроен совсем по-другому, а человек имеет своим предком не "прах земной", а древних обезьян.

Ваше разочарование в религии, - признак ума, самостоятельности, независимости и, в конце концов, поиска истины. Ведь всем нам нужна истина. Мы все хотим ее знать. Дело даже не в атеизме или религии, а в истине и лжи. Что есть на самом деле? Что в реальности нас ждет после смерти и есть ли это "после"? Как на самом деле устроен мир и человек? Наш атеизм - это вторичное явление, а первичное, главное, - интеллект, поиск истины, научное исследование природы и себя, честность по отношению к себе и правде.

В этом, помимо всего, состоит и моральное превосходство атеиста над верующим. Атеист в большинстве случаев честен, правдив, неравнодушен, - это высокие моральные принципы, высокая нравственность, чуждая большинству верунов. Атеисту чтобы быть честным не нужен страх бога или ада, он честен просто так, - по убеждению. И это настоящая нравственность, взрослая, зрелая.

Атеизм, вообще, - это зрелость ума. Просто понимаешь уже что это вот так, а другое - так. И не иначе. И смешны уже религиозные да мистические сказки. Да, мир не рай, он сложен, в нем много случайностей, которые легко можно принять за волю бога или сверхъестественное, - слаб человек. И я неоднократно оказывался в таких ситуациях. Когда на моих глаза чуть ли не умирал ребенок, и я, спасая его как мог, уже потерял веру в его спасение, и вдруг,  - он пережил, выжил. Я тогда молился всем богам каких знал, а был я в Азии, - и молился Аллаху. Бессознательно, не думая. И вдруг: что я делаю? Пришло осознание. Я понимал что это моя слабость, и одновременно кошмарная сила мира, обстоятельств,  - они продавливают почти любого. Тогда я понял, чтобы быть атеистом надо быть психически сильным, волевым, и что атеизм - это продукт поздний, сложный, социальный. Мир противоречив и сложен. Поэтому атеизм  - это мировоззрение не только зрелых людей, но и очень смелых, сильных духом людей, но и они не всегда остаются атеистами, не всегда можно выдержать удары жизни. Однако это не аргумент против атеизма. Для атеиста он сам - всегда поле эксперимента.

Цитировать
Сожалею о том, что столько лет жизни потратил на какую-то ерунду.

Не стоит. Зато Вы в курсе догм. Это плюс.

Цитировать
Если же писать, подскажите дельные книги, чтобы не изобретать велосипед.

Могу посоветовать почитать работы Крывелева, Рановича, Сказкина, касающиеся истории Библии, христианских догм, для научного изучения и понимания сущности религии обязательно к прочтению труды Фрэзера, Эллиаде, Токарева, Яблокова. Для изучения истории христианства, думается, лучшей работы, чем работа проф. Свенцицкой не найти. Объективно, точно. Общие работы по изучению сущности атеизма начинаются с работ Демокрита, Эпикура, Ксенофанта, Лукреция Кара, индийской локаяты, китайских атеистов. Думаю, если одну-две найдете, будет неплохо.
Название: Re: разочаровался в христианстве
Отправлено: Dig386 от 06 Ноябрь, 2019, 22:56:33 pm
Поэтому атеизм  - это мировоззрение не только зрелых людей, но и очень смелых, сильных духом людей, но и они не всегда остаются атеистами, не всегда можно выдержать удары жизни.
Думаю, это ещё зависит от психологии конкретного человека. Сколько себя помню - никогда всерьёз не верил в богов, не был подвержен телеологическому мышлению, лет в 5-6 уже было чёткое понимание, что человек умирает навсегда, и начал бояться собственного старения. И в подростковом возрасте говорил вещи вроде "какая нематериальная бессмертная душа, она же нарушила бы законы сохранения". И из-за такого подхода даже в ситуациях, потенциально опасных для моей жизни или жизни близких у меня не было именно молитвы, скорее это походило на просто отвлечённые мысли "только бы пронесло".
А Вы к какому мировоззрению в начале жизни приходили, к религиозному или нерелигиозному?

Атеисту чтобы быть честным не нужен страх бога или ада, он честен просто так, - по убеждению. И это настоящая нравственность, взрослая, зрелая.
Ну и нельзя списывать со счетов кондовый бихевиоризм и дрессировку людей с раннего детства. Всё-таки тюрьмы, репутационных потерь и т.п. боятся почти все, и убеждения во многом формируются поведенческой модификацией, т.е. дрессировкой. Это действует универсально и на верующих, и на атеистов.
Название: Re: разочаровался в христианстве
Отправлено: Vivekkk от 06 Ноябрь, 2019, 23:08:12 pm
Если читать книги атеистов, станешь атеистом, если Христиан станешь христианином.

Неверно. Многие атеисты читали религиозную литературу, в том числе и христианскую, но, как-то, в христианами не становились. Так, тот же Ленин и большинство коммунистов в XIX веке в школе зубрили Закон Божий. Ленин имел "отлично" по этому предмету. Многие ученые-атеисты профессионального изучали религиозные тексты. Тот же проф. Крывелев. И т.д. и т.п. Факты опровергают Ваше утверждение. Остается вопрос к Вам: с чего Вы делаете такие ложные утверждения? Вам нравится врать? Или Вы не понимаете предмет разговора? Если второе, то это дело поправимое: научим, покажем. А если первое, то извините,  будем нещадно бить.

Цитировать
Атеисты не верят в библейские события по этому все дальнейшие рассуждения вытекают отсюда.

Задайте себе вопрос: а почему атеисты не верят? На чем основано их неверие? Откроете целый мир новых фактов!

Цитировать
Да не имеем доказательств что Христос воскрес...

Да это ересь.  :acute Как раз, христиане упирают на "факты" и "доказательства": явление умершего Христа Фоме, сотворение чудес и т.д.

Другое дело, что Вы верно по сути высказались: это не факты и не доказательства. Мало того, что доказать то, что мертвый человек мог воскреснуть и летать по небу, исчезать и появляться из воздуха невозможно, так еще мы имеем большую историю всяческих иллюзионистов, факиров, фокусников, которых было очень много и в древней Греций, и в древнем Риме, и в древней Иудее, и которые объявляли себя богами, сыновьями или дочерьми богов. В одной только предреволюционной Иудее во время Иисуса Христа существовало несколько "Сынов Божьих" и "царей Израильских". Тот же Симеон. Проповеди Иисуса - очень распространенные в то время явления, как и "богов", которые ходили по земле и пытались спасти евреев от римлян и других народов. Это общее место истории Израиля. Их национальная история. Забавно наблюдать у европейцев подобные убеждения.

Цитировать
...но атеисты не имеют доказательств что он не воскрес, однако свою веру в то что он не воскрес выдают за знание.

Неправда. Атеизм всегда основан на фактах и доказательствах.

Во-1-х, это у христиан нет доказательств того, что Иисус был Христом, то есть тем самым Спасителем, и то, что он творил чудеса и воскрес. Нет никаких упоминаний об этом в нехристианских источниках, даже иудейских. У того же Иосифа Флавия (позднейшая вставка не в счет, так как доказано, что она не принадлежит ему, является подлогом). Большинство источников и литературы христиане уничтожили, сожгли, что косвенно говорит о том, что они не подтверждали евангельские истории. Сами евреи отрицают до сих пор, что Иисус был Христом и Спасителем. Он не был царского рода и не соответствует догме о Спасителе, изложенной в Торе. Более того, с отцовством Иисуса имеются проблемы. Ведь миф о оплодотворении богом женщины, особенно замужней, - общее место для оправдания измены, известное еще во времена древнейшей Месопотамии и Греции. 

Во-2-х, воскресение мертвого тела - вещь невозможная чисто биологически. Умирание нейронов мозга необратимо. Восстановить нельзя. Остается считать, поэтому, данное утверждение либо мифом, либо обманом фокусника. Мнимое воскресение, чудеса,  - все это очень похоже на цирковые представления, фокусы или просто мифотворчество.

В-3-х, последующая история человечества опровегла почти все предсказания и догматы христиан, в том числе история развития самого христианства опровергла идею телесного воскресения. Оно осталось у сектантов и у адептов философии Федорова - "московского Сократа", наших "космистов". Современное христианство отвергает телесное воскресение, а догматирует бессмертие души, правда, впадая в противоречие, указывая,  что в день Страшного Суда, прихода Христа на Землю и его битвы со Сатаной, все умершие воскреснут, чтобы стать обвиняемыми на Божьем Суде, где прокурор, адвокат и судья - одно лицо.

Таким образом, что делать атеистам? Если сами Евангелия противоречивы, не содержат доказательств, а их утверждения не подтверждаются свидетелями и другими источниками? Что делать, если нам известно, что человек есть биологический организм, смерть которого необратима? А поэтому никакого воскрешения мертвого тела не может быть в принципе. Что делать, если люди всю жизнь обманывали себя сами, - словами, верой, и даже фокусами да цирковыми номерами доморощенных "волшебников"? Что делать, если история людей после казни Иисуса насчитывает уже 2000 лет, а его предсказания оказались ложны? Например, о том, что некоторые современники и апостолы Иисуса при жизни узрят "царство небесное"? Он это говорил и это записано. Ошибся в одном, мог ошибиться и в другом. Да и что нам делать с теми, кто жил до Иисуса? По Данте, отправлять их в первый круг Ада? Да и сам "богоспасаемый" народ, к которому пришел Иисус, назвав всех остальных "собаками", которым сбрасывают крошки со стола господ, он же не признаёт Иисуса Христом. А странно. Бог Яхве, по-прежнему, бог евреев, их племенной национальный бог.

Одним словом, есть у атеистов возражения и есть основания для таких возражений. Так что, не врите тут.

Цитировать
Пишут так будто это факты, будто они точно знают как там было, хотя всё исходит из их веры, в этом деле они не лучше Христиан, которые слепо верят как и атеисты.

Это ложное утверждение, что было косвенно доказано выше.

Склеено 06 Ноябрь, 2019, 23:26:06 pm

А Вы к какому мировоззрению в начале жизни приходили, к религиозному или нерелигиозному?

Думаю, как и все, я вначале был безрелигиозен, спокойно учился в школе, принимал эволюционные положения, затем в подростковом и юношеском возрасте возник интерес к смерти, бессмертию, а отсюда к религии. Был религиозен. Общался с священниками, читал Библию, молитвы, тома Добротолюбия на церковнославянском, затем, по мере взросления, одолевали сомнения, мне было мало, стал изучать другие священные книги: Коран, Бхагават-гиту, Махабхарату, буддистские тексты. Конспектировал их, думал. Затем начал читать учебники, монографии ученых по данной тематике, а потом поступил в университет, где уже специально и начал изучать религию. Уже ко второму курсу, я осознавал свои сомнения, и понял, чтобы их устранить, надо учить историю, биологию, физику, психологию, психиатрию и, конечно, философию.

Понимаете, если вскрыть причины конкретной религии и доказать ложность тех или иных религиозных догматов, то все равно остается сама религиозная вера, религиозное состояние, которое выливается в пантеизм, гилозоизм и т.д. Спрашиваешь себя: а почему есть мир? Почему он существует, а не, скажем, не существует? Странно же. Все умирает, а мир нет. И как возможна вечность? Тут было непонимание, вызванное гносеологическим ограничением человеческого разума, - мы смертны. А мир, - это же бытие, то есть то, о чем что-то сказать крайне затруднительно, кроме того, что оно существует. Вопрос о бытии, ведь, до сих пор не имеет четкого и полного ответа. Это "терра инкогнито". Но полагать, что это бытие есть бог или создано богом тоже сложно, так так бог имеет конкретные признаки (личность, волю, сознание и т.д.), которые сами по себе вторичны по отношению к бытию, вторичны как сущность по отношению к сушествованию, что блестяще доказал атеист-экзистенциалист Сартр. Не может бытие быть богом или быть сотворено богом, - в принципе не может. Тогда может мы неверно понимаем что такое бог? Но тогда само понятие бога исчезает от понимания, и ничего не дает к знанию. Это тупик. Разрешением этого тупика занимается философия. И у философии материализма есть пара тезисов насчет бытия. Однако для этого надо задавать себе вопросы.

В конце концов, следует принять решение, сделать утверждение основываясь больше на косвенных доказательствах. Это риск, но он оправдан. И даже если после смерти окажется, что атеист был не прав, то, думаю, ему проститься, так как он был, по крайнее мере, честен по отношение к самому себе.

Цитировать
Ну и нельзя списывать со счетов кондовый бихевиоризм и дрессировку людей с раннего детства.


Списывать нельзя, но эти концепции уже устаревшие. Речь идет не о дрессировке, а о социализации. Воспитание моральных, правовых и иных норм поведения, - это естественный и даже стихийный процесс социализации, возникающий только в процессе общения людей.
Название: Re: разочаровался в христианстве
Отправлено: Алексей Соболев от 07 Ноябрь, 2019, 01:03:36 am
Разочаровался в христианстве. Из протестантов. Окончательно достал среди прочих догмат о вечных адских муках всех не-христиан. В самом деле, их вечный ад будет Освенцимом, где вам даже умереть не дадут. Отказался дальше верить в этот догмат из филантропических соображений. Помимо этого есть еще десятка два претензий, начиная от сущностных и кончая претензиями, связанными со стереотипами поведения христиан. Сожалею о том, что столько лет жизни потратил на какую-то ерунду. Думаю, не написать ли мне текст с изложением своих соображений о христианстве. Или все уже давно написано? Дайте совет. Если же писать, подскажите дельные книги, чтобы не изобретать велосипед.

Моя позиция: пишите. Не важно, что написано до Вас, важно то, что Вы пишите. У Вас свой опыт и свое понимание. Это важный золотник в сокровищницу атеизма.

Спасибо за ободрение.

Склеено 07 Ноябрь, 2019, 01:21:55 am
Помимо этого есть еще десятка два претензий, начиная от сущностных и кончая претензиями, связанными со стереотипами поведения христиан. Сожалею о том, что столько лет жизни потратил на какую-то ерунду. Думаю, не написать ли мне текст с изложением своих соображений о христианстве.
А насколько были значимы научные аргументы? Например, плохая совместимость христианства с теорией эволюцией и научно обоснованными отрицаниями души и свободы воли?

Вообще-то основным пунктом моего "отступничества" стал чудовищный христианский догмат о вечных адских муках. Однако теория эволюции тоже сыграла важную роль, поскольку я по образованию биолог. Я занимался в том числе попытками совместить христианство с теорией эволюции. У меня в связи с этим даже лежит черновой вариант обзора попыткам совместить эти вещи. Но в ходе работы над этим обзором я понял, что предложить убедительную модель совмещения теории эволюции и христианства невозможно. Получается либо нечто очень надуманное или ересь с точки зрения христианства. Пришлось выбирать между догматами христианства и теорий эволюции. В результате я выбрал науку.



Склеено 07 Ноябрь, 2019, 01:32:39 am
Разочаровался в христианстве. Из протестантов. Окончательно достал среди прочих догмат о вечных адских муках всех не-христиан. В самом деле, их вечный ад будет Освенцимом, где вам даже умереть не дадут. Отказался дальше верить в этот догмат из филантропических соображений. Помимо этого есть еще десятка два претензий, начиная от сущностных и кончая претензиями, связанными со стереотипами поведения христиан.


Всё это, конечно, ложь. Фантастическая ложь, которая осталась нам в наследие от древних и невежественных предков. Они не знали тогда, но мы знаем сейчас. Все эти религиозные догматы, мифы о сотворении - пустые, в них нет правды, нет истины. Они есть ложь. То, чего нет и не будет никогда на самом деле. Жизнь совсем другая. Мир устроен совсем по-другому, а человек имеет своим предком не "прах земной", а древних обезьян.

Ваше разочарование в религии, - признак ума, самостоятельности, независимости и, в конце концов, поиска истины. Ведь всем нам нужна истина. Мы все хотим ее знать. Дело даже не в атеизме или религии, а в истине и лжи. Что есть на самом деле? Что в реальности нас ждет после смерти и есть ли это "после"? Как на самом деле устроен мир и человек? Наш атеизм - это вторичное явление, а первичное, главное, - интеллект, поиск истины, научное исследование природы и себя, честность по отношению к себе и правде.

В этом, помимо всего, состоит и моральное превосходство атеиста над верующим. Атеист в большинстве случаев честен, правдив, неравнодушен, - это высокие моральные принципы, высокая нравственность, чуждая большинству верунов. Атеисту чтобы быть честным не нужен страх бога или ада, он честен просто так, - по убеждению. И это настоящая нравственность, взрослая, зрелая.

Атеизм, вообще, - это зрелость ума. Просто понимаешь уже что это вот так, а другое - так. И не иначе. И смешны уже религиозные да мистические сказки. Да, мир не рай, он сложен, в нем много случайностей, которые легко можно принять за волю бога или сверхъестественное, - слаб человек. И я неоднократно оказывался в таких ситуациях. Когда на моих глаза чуть ли не умирал ребенок, и я, спасая его как мог, уже потерял веру в его спасение, и вдруг,  - он пережил, выжил. Я тогда молился всем богам каких знал, а был я в Азии, - и молился Аллаху. Бессознательно, не думая. И вдруг: что я делаю? Пришло осознание. Я понимал что это моя слабость, и одновременно кошмарная сила мира, обстоятельств,  - они продавливают почти любого. Тогда я понял, чтобы быть атеистом надо быть психически сильным, волевым, и что атеизм - это продукт поздний, сложный, социальный. Мир противоречив и сложен. Поэтому атеизм  - это мировоззрение не только зрелых людей, но и очень смелых, сильных духом людей, но и они не всегда остаются атеистами, не всегда можно выдержать удары жизни. Однако это не аргумент против атеизма. Для атеиста он сам - всегда поле эксперимента.

Цитировать
Сожалею о том, что столько лет жизни потратил на какую-то ерунду.

Не стоит. Зато Вы в курсе догм. Это плюс.

Цитировать
Если же писать, подскажите дельные книги, чтобы не изобретать велосипед.

Могу посоветовать почитать работы Крывелева, Рановича, Сказкина, касающиеся истории Библии, христианских догм, для научного изучения и понимания сущности религии обязательно к прочтению труды Фрэзера, Эллиаде, Токарева, Яблокова. Для изучения истории христианства, думается, лучшей работы, чем работа проф. Свенцицкой не найти. Объективно, точно. Общие работы по изучению сущности атеизма начинаются с работ Демокрита, Эпикура, Ксенофанта, Лукреция Кара, индийской локаяты, китайских атеистов. Думаю, если одну-две найдете, будет неплохо.

Спасибо, Vivekkk за подробное, ободряюще письмо и ценные ссылки. Книгу Свенцицкой я в свое время держал в руках и бегло ее пролистал. Собираюсь теперь тщательно изучить ее.
Название: Re: разочаровался в христианстве
Отправлено: Born от 07 Ноябрь, 2019, 05:20:30 am
Одобрение администрации Вы полyчили. Ждём Вашy статью для чтения и осмысления.
Название: Re: разочаровался в христианстве
Отправлено: Алексей Соболев от 07 Ноябрь, 2019, 08:06:27 am
Одобрение администрации Вы полyчили. Ждём Вашy статью для чтения и осмысления.

Хорошо, но мне понадобится некоторое время для того, чтобы доделать ее.
Название: Re: разочаровался в христианстве
Отправлено: Dig386 от 07 Ноябрь, 2019, 09:19:03 am
Думаю, как и все, я вначале был безрелигиозен, спокойно учился в школе
А эта была пассивная безрелигиозность или всё же какой-то вариант натуралистического (естественнонаучного) мировоззрения?

Спрашиваешь себя: а почему есть мир? Почему он существует, а не, скажем, не существует? Странно же. Все умирает, а мир нет.
Такие вопросы я себе стал задавать очень давно, причём как по отношению мира вообще, так и по отношению к сознанию. Вероятно, ещё в младшем школьном возрасте. Но пришёл к ответу "если не было бы мира и сознания, то я бы здесь этими вопросами не задавался бы" :) И считаю, что если кто и сможет глубже забраться в эти дебри, то скорее уж естествознание, а не гуманитарные науки.
Название: Re: разочаровался в христианстве
Отправлено: Верь от 07 Ноябрь, 2019, 16:58:12 pm
Всё это, конечно, ложь. Фантастическая ложь, которая осталась нам в наследие от древних и невежественных предков. Они не знали тогда, но мы знаем сейчас. Все эти религиозные догматы, мифы о сотворении - пустые, в них нет правды, нет истины. Они есть ложь.
Вы верите в то, что это ложь или знаете то что это ложь?
не "прах земной", а древних обезьян
Каким образом найденные черепа доказывают, что мы произошли от обезьян
Нет доказательств происхождения человека от обезьян. Есть черепа каких то древних людей, которые трактует наука как хочет. Священник буфеев говорил об этом при споре с антропологами Соколовым, Дробышевским (есть разные видео).
Соколов принёс кучу черепов на передачу, что бы доказать Буфееву что мы произошли от обезьян


И вдруг: что я делаю? Пришло осознание. Я понимал что это моя слабость, и одновременно кошмарная сила мира, обстоятельств,  - они продавливают почти любого.
За минуту до смерти(вечного небытия) все становятся верующими, как в песне группы рождество поётся "Как хочется жить, всё плохое забыть, всех простить". Пока у тебя в жизни всё нормально более менее, не критично, ты можешь себе позволить быть атеистом, а когда перед тобой пропасть, конец, зацепиться можно только за Бога.
Когда перед тобой пропасть тебя уже не греет прошлое, т.е его уже нет, нет надежды на будущее. Ты понимаешь что через минуту для тебя прошлого уже не станет и не важно что было и как ты жил.
Всё станет прошлым, по этому всё потеряет смысл, прошлого не существует без будущего.
Прошлое существует пока существует будущее в котором можно вспоминать прошлое, нет будущего нет и прошлого. Для мертвых нет прошлого, будто и не жили никогда.


Тогда я понял, чтобы быть атеистом надо быть психически сильным
Что бы быть атеистом, надо не иметь в жизни серьёзных проблем

Неверно. Многие атеисты читали религиозную литературу, в том числе и христианскую, но, как-то, в христианами не становились. Так, тот же Ленин и большинство коммунистов в XIX веке в школе зубрили Закон Божий.
Я уточню что если хочешь стать атеистом, то найдешь аргументы в атеистической литературе в пользу атеистического мировозрения, опровержения Бога, если хочешь приблизиться к вере, познать Бога, то найдешь аргументы в литературе Христианской.






Склеено 07 Ноябрь, 2019, 17:20:20 pm

Задайте себе вопрос: а почему атеисты не верят? На чем основано их неверие? Откроете целый мир новых фактов!
Тоже самое можно сказать про верующих.
Да это ересь.   Как раз, христиане упирают на "факты" и "доказательства": явление умершего Христа Фоме, сотворение чудес и т.д.
Доказательств подходящих для атеистов

Мало того, что доказать то, что мертвый человек мог воскреснуть и летать по небу, исчезать и появляться из воздуха невозможно
Для Бога возможно, на то он и Бог, что бы чудеса совершать

и то, что он творил чудеса и воскрес.
Количество свидетелей и последующая жизнь свидетелей
Во-2-х, воскресение мертвого тела - вещь невозможная чисто биологически. Умирание нейронов мозга необратимо. Восстановить нельзя.
Если есть душа, дух, то может информация в ней сохраняться

Таким образом, что делать атеистам? Если сами Евангелия противоречивы
Со священниками обсуждать противоречия



Склеено 07 Ноябрь, 2019, 17:25:25 pm

И даже если после смерти окажется, что атеист был не прав, то, думаю, ему проститься, так как он был, по крайнее мере, честен по отношение к самому себе.
Да уж простится, то что других призывали не верить в Христа, в Евангелие написано что ждёт атеистов

(Крyговая аргyментация. Проповедь.) Ещё раз и в бан за мошенничество!
Название: Re: разочаровался в христианстве
Отправлено: Born от 07 Ноябрь, 2019, 17:30:33 pm
Вы верите в то, что это ложь или знаете то что это ложь?
На слабо дyраков ловят. Кроме того, что, заклинило Вас на "верят"? Сколько раз говорить про отличие термина "доверие" от "вера"?
ЗЫ: Не пытайтесь повторить ещё раз этот "довод". Плохо закончите. Вы мне надоели со своей тyпостью.
Каким образом найденные черепа доказывают, что мы произошли от обезьян
Таким, что есть наyка сравнительнвя анатомия.
Нет доказательств происхождения человека от обезьян.
Вы дyрак или прикидываетесь? Даже папский престол признал эволюцию. в ОТЛИЧИЕ ОТ ПРАВОСЛАВНЫХ НЕДОYМКОВ. Так вот, сама анатомия человека и анатомия костных останков, которyю   легко yстановить - это раз! Генетический код - это два! Классические признаки, вроде рyдиментов и атавизмов - это три!
ЗЫ: И не делайте большие глаза, что не знаете, что это такое.
За минуту до смерти(вечного небытия) все становятся верующими
Ты полный дyрак или прикидываешься? Кроме того, что на чеченской y меня на рyках yмирали люди и никто не просил "исповедаться и причаститься". Был один "протестант -пацифист" - всё ныл, что "вера не позволяет емy брать орyжия в рyки". Так после того. как под Ведено емy показали, что бывает с попавшими в плен к "верyющим" тапочникам, он сам схватил АКМС и более не звиздел на этy темy. Демобилизовался, говорят, нормально. Человек полyчился из обезьяны. Так ещё и папаша, четыре года назад, yмер на моих рyках.  Не бреши, чего не знаешь!
Что бы быть атеистом, надо не иметь в жизни серьёзных проблем
Любые "серьёзные проблемы" не страшны человекy с материалистическим мировоззрением, а не тряпке с расшатанной психикой и плохо выyченными в школе yроками.
Я уточню что если хочешь стать атеистом
Vivekkk и так атеист. Чего и тебе желает.
ЗЫ: Перестань повторять гyндяевские глyпости! Ты похож на клинического идиота.
Название: Re: разочаровался в христианстве
Отправлено: vorlon от 07 Ноябрь, 2019, 17:37:03 pm
истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
"В нашей памяти хранятся воспоминания всей жизни, которые накладываются друг на друга, в том числе и архив детских воспоминаний. С помощью гипнотических техник к нему можно подключиться и нещадно эксплуатировать. Не случайно во многих сектах членам велят "стать как маленькие дети", то есть утратить способность критически оценивать происходящее. Ведь в детстве мы были совершенно беспомощными и целиком зависели от наших родителей, которые пользовались у нас непререкаемым авторитетом". Из книги "Деструктивные психотехники. Технологии изменения сознания в деструктивных культах"
Название: Re: разочаровался в христианстве
Отправлено: Верь от 07 Ноябрь, 2019, 18:12:52 pm
Даже папский престол признал эволюцию.
Признание эволюции не есть признание происхождения человека от обезьян, а это они не признали.
Название: Re: разочаровался в христианстве
Отправлено: Born от 07 Ноябрь, 2019, 18:20:25 pm
Признание эволюции не есть признание происхождения человека от обезьян
Брехня-с! Эволюция рода homo достоверно подтверждена.
а это они не признали.
Тем хyже для них.
Название: Re: разочаровался в христианстве
Отправлено: Карман Вопросов от 07 Ноябрь, 2019, 18:29:58 pm
Да уж простится, то что других призывали не верить в Христа, в Евангелие написано что ждёт атеистов

А что по этому поводу написано в инструкции
"Как правильно чесать яйца"?  :rofl
Вы эту мантру про кару небесную для атеистов бубните в который раз.
Вам было указано на логическую ошибку в Вашем утверждении.
Вы не понимаете что Вам пишут?

Название: Re: разочаровался в христианстве
Отправлено: Born от 07 Ноябрь, 2019, 18:40:24 pm
Признание эволюции не есть признание происхождения человека от обезьян
Если y тебя жопа не сильно толстая, то ляж и расслабь бyлки. И ощyпай великолепный остаток хвоста! Если не можешь, то сходи в ближайший рентген -кабинет и сделай снимок таза и осмотри свой хвост, обезьяна, сын обезьяны.
ЗЫ:Лyчше быть прямоходящей дyмающей обезьяной, чем кyском слоновьего дерьма из которого какой -то бох вылепил человека.
Название: Re: разочаровался в христианстве
Отправлено: Карман Вопросов от 07 Ноябрь, 2019, 19:12:31 pm
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRCffMq39ythou8n-TN7yEdMvlTJzxdnM4T48HhJ-rWjMx1sVjR&s)
Название: Re: разочаровался в христианстве
Отправлено: Kochegar от 07 Ноябрь, 2019, 19:18:14 pm
За минуту до смерти(вечного небытия) все становятся верующими, как в песне группы рождество поётся

Капитану "Курска" это скажите - вот он-то как раз до самой смерти был верующим. Но, на его беду - не в того в кого следовлао бы веровать моряку: он был верующим в бога израильских пустынь, а попал в лапы к русалке Баренцева моря.
Название: Re: разочаровался в христианстве
Отправлено: Vivekkk от 07 Ноябрь, 2019, 21:01:18 pm
А эта была пассивная безрелигиозность или всё же какой-то вариант натуралистического (естественнонаучного) мировоззрения?

Не думаю, что у меня в этом возрасте было какое-то обоснованное мировоззрение. Стихийный материализм, как у большинства в раннем возрасте. Надо отметить, что я родился в СССР и посещал советскую школу. Пропаганды религии или признание "альтернативных" теорий эволюции на уроках биологии тогда не было.

Цитировать
Такие вопросы я себе стал задавать очень давно, причём как по отношению мира вообще, так и по отношению к сознанию. Вероятно, ещё в младшем школьном возрасте. Но пришёл к ответу "если не было бы мира и сознания, то я бы здесь этими вопросами не задавался бы" :) И считаю, что если кто и сможет глубже забраться в эти дебри, то скорее уж естествознание, а не гуманитарные науки.

Названные вопросы мучают философов уже не первое тысячелетие и являются предметов философской онтологии. Раскрытие и понимание глубины таких вопросов относится, скорее, к периоду зрелости. В "младшем школьном возрасте" вряд ли можно даже понять о чем, собственно, вопрос.

Естествознание ни при чем. Эти вопросы философские, так как затрагивают общие закономерности бытия и самые общие понятия о бытии. "Базаровщина" в вопросах философии и религии, - тема изученная, а теперь уже и устаревшая.

Склеено 07 Ноябрь, 2019, 21:28:54 pm

Вы верите в то, что это ложь или знаете то что это ложь?

Есть научный принцип: практика - критерий истины. Чтобы определить что есть ложь, а что истина, необходимо опираться на практику, смотреть факты эмпирической реальности. Верить в факты реальности необязательно, если исходить из понимания веры как предположения о существовании чего-то или кого-то, но и тут вера должна быть чем-то обоснована, иначе она граничит с сумасшествием. Факты реальности надо знать, и отсюда идет старая вражда между верой и знанием.

Исходя из вышеизложенного, я знаю, что религиозные догматы есть ложь.

Цитировать
Каким образом найденные черепа доказывают, что мы произошли от обезьян
Нет доказательств происхождения человека от обезьян. Есть черепа каких то древних людей, которые трактует наука как хочет. Священник буфеев говорил об этом при споре с антропологами Соколовым, Дробышевским (есть разные видео).Соколов принёс кучу черепов на передачу, что бы доказать Буфееву что мы произошли от обезьян

Вы не правы. Теме доказательства эволюции человека отдают до 10-15 страниц в любом научном школьном учебнике по биологии 10-11 классов. Есть работа Северцова А.С. "Теория эволюции", есть, в конце концов, работы Ч. Дарвина. Говоря об эволюции, не имеют только в виду найденные останки предков человека, хотя это очень важное доказательство происхождения современного вида человека от древних праобезьян, но имеют в виду множество других доказательств: физиологических, анатомических, генетических, археологических, исторических и т.д. Даже эмбриональное доказательство, которое со всей ясностью показывает нам, как человеческий эмбрион проходит в процессе формирования все стадии филогенеза! Это потрясающе. И данное доказательство стало известно нам только в XIX веке. Таким образом, теория эволюции доказана, и с необходимостью ведет к утверждению о происхождении современного вида человека от древних видов праообезьян. Это несомненно.

Цитировать
За минуту до смерти(вечного небытия) все становятся верующими...,

Неправда. Я сам не умирал, а был эмоционально потрясен, да и сказалось мое увлечение религией. В мемуарах участников войны, в большинстве случаев, нет подтверждений тому, что люди перед смертью резко становятся верующими. Те, кто думает о религии, боге,  - могут сказать себе, что "верю", спасая себя от страха, компенсируя свой страх. Те, кто знает о ложности религии и имеет духовные силы не сломаться перед страхом, о боге не говорят. А во многих случаях, человек не успевает ни о чем подумать.

Цитировать
Пока у тебя в жизни всё нормально более менее, не критично, ты можешь себе позволить быть атеистом, а когда перед тобой пропасть, конец, зацепиться можно только за Бога.

Дело не в боге, а в страхе, психологической слабости человека, на чем и паразитирует любая религия, любой бог.

Цитировать
Для мертвых нет прошлого, будто и не жили никогда.

У мертвых нет и будущего. Однако слова и мысли, дела мертвых живут в нашей памяти.

Цитировать
Что бы быть атеистом, надо не иметь в жизни серьёзных проблем

Не всегда. Это каждый раз индивидуальное дело. В.И. Ленин, умирая, осознавая свою смерть, верующим не стал. Напротив, повторил, что нет ничего, кроме вечно движущейся материи. Есть объективная истина, и психологические слабости, волевые изъяны или даже невежество не могут служить аргументом против такой
истины.

Цитировать
Я уточню что если хочешь стать атеистом, то найдешь аргументы в атеистической литературе в пользу атеистического мировозрения, опровержения Бога, если хочешь приблизиться к вере, познать Бога, то найдешь аргументы в литературе Христианской.

Смешно, но на практике случается обратное. Благодаря чтению христианской литературы, многие становятся атеистами.

Цитировать
Со священниками обсуждать противоречия

Насмешили. А судьи кто? Большинство священников России элементарно неграмотны, и все - члены авторитарной корпорации, которые получает вполне материальные доходы и блага, паразитируя на народном невежестве и слабостях конкретного человека. К священнику можно не ходить, так как априори известно что он может сказать. Священники никогда не блистали интеллектом, знаниями и честностью. А те, кто блистал, быстро становились еретиками и отлучались от церкви. Нет уж, мы со священниками не равны: они гораздо ниже стоят нас по уровню интеллекта и знаний, а может, и эволюционной ветке развития вида Гомо Сапиенс.

Склеено 07 Ноябрь, 2019, 21:33:24 pm

Если y тебя жопа не сильно толстая, то ляж и расслабь бyлки. И ощyпай великолепный остаток хвоста! Если не можешь, то сходи в ближайший рентген -кабинет и сделай снимок таза и осмотри свой хвост, обезьяна, сын обезьяны.

Да, обнаружение атавизмов (о чем красочно рассказывает все тот же простой школьный учебник по биологии) - одно из доказательств животного происхождения человека.
Название: Re: разочаровался в христианстве
Отправлено: Dig386 от 07 Ноябрь, 2019, 21:48:48 pm
Пропаганды религии или признание "альтернативных" теорий эволюции на уроках биологии тогда не было.
Я ходил уже в российскую школу, креационизма на уроках не было (за исключением упоминания, что такие воззрения существуют, но без признания накчности; на экзамене требовали знание теории эволюции безотносительно личных религиозных убежлений).

В "младшем школьном возрасте" вряд ли можно даже понять о чем, собственно, вопрос.
По-настоящему глубоко раскрыть - да, в детстве сложно. Но мысли вроде "почему я сознаю" или "почему мир есть" припоминаю. И редукционистские взгляды стали оформляться в подростковом возрасте. Возвращение к этим вопросам уже во взрослом возрасте, разумеется, происходит уже по-другому. Более глубоко о сознании и бытии меня заставила задуматься скорее даже не старая филрсофия, а более конретные вопросы вроде "парадокса копирования", проблемы сильного ИИ и т.п.

Склеено 07 Ноябрь, 2019, 21:53:08 pm
Таким образом, теория эволюции доказана, и с необходимостью ведет к утверждению о происхождении современного вида человека от древних видов праообезьян.
Только не от праобезьян, а от обезьян. Да и сами люди тоже обезьяны. Т.е. человек не просто произошел от обезьяны, но является одним из этапов эволюции обезьян.
Название: Re: разочаровался в христианстве
Отправлено: Майла от 07 Ноябрь, 2019, 22:37:31 pm
эмбрион проходит в процессе формирования все стадии филогенеза
происходит частичное повторение отдельных признаков, существовавших в онтогенезе предковых форм.
Название: Re: разочаровался в христианстве
Отправлено: Vivekkk от 08 Ноябрь, 2019, 02:21:34 am
Только не от праобезьян, а от обезьян. Да и сами люди тоже обезьяны. Т.е. человек не просто произошел от обезьяны, но является одним из этапов эволюции обезьян.

Я специально употребил термин "праобезьяны", чтобы мой оппонент понял, что я не имею в виду современных человекообразных обезьян. Эти обезьяны - специализированная ветвь эволюции приматов, которая имеет общего с нами предка, - праобезьяна.
Название: Re: разочаровался в христианстве
Отправлено: vorlon от 08 Ноябрь, 2019, 04:20:46 am
Р. Докинз "Рассказ предка" - замечательная книга об эволюции
Название: Re: разочаровался в христианстве
Отправлено: Born от 08 Ноябрь, 2019, 05:59:54 am
Да, обнаружение атавизмов (о чем красочно рассказывает все тот же простой школьный учебник по биологии) - одно из доказательств животного происхождения человека.
Да махрово неграмотные! Не знают даже простейшей анатомии собственного тела. Кольцевая мышца анyса, как раз крепится одним концом к остаткy хвоста. Если бы не он, то ходили и валили бы под себя, созданные "по образy и подобию".
Название: Re: разочаровался в христианстве
Отправлено: Dig386 от 08 Ноябрь, 2019, 08:42:37 am
Я специально употребил термин "праобезьяны", чтобы мой оппонент понял, что я не имею в виду современных человекообразных обезьян. Эти обезьяны - специализированная ветвь эволюции приматов, которая имеет общего с нами предка, - праобезьяна.
То, что мы не происходили от современных человекообразных обезьян - это мне прекрасно известно. Но общий предок человека и карликового шимпанзе, несомненно, был не праобезьяной, а самой настоящей обезьяной. И если относить к обезьянам шимпанзе и гориллу - то на каком основании не относить человека?
Название: Re: разочаровался в христианстве
Отправлено: Виктор С. от 08 Ноябрь, 2019, 10:28:42 am
Думаю, не написать ли мне текст с изложением своих соображений о христианстве. Или все уже давно написано? Дайте совет. Если же писать, подскажите дельные книги, чтобы не изобретать велосипед.
Меньше всего вы прислушивайтесь к верующим атеистам и их рекомендациям. Кое-кто из них в виде лающих шавок брызгающих слюной и распространяющие свою сатанинскую ложь. Ни ума, ни совести у них нет и не будет. Вы правы, что агностики наиболее здоровые люди, т.к. не имея научных доказательств отсутствия души, они не могут отвергнуть многочисленные свидетельства людей, которые видели духов или у которых был выход души из тела. Плюньте на все их рекомендации авторов, т.к. авторы не имели вышеназванных жизненных ситуаций и все свои рассуждения высасывали из пальца. Лучше всех в мире о критике христианства написано у меня в книге "Богократия. Священная наука" или можно посмотреть сайт (Yдалено цензyрой. Реклама клерикального ресyрса.) Yв.Born.
Название: Re: разочаровался в христианстве
Отправлено: vorlon от 08 Ноябрь, 2019, 10:30:58 am
верующим атеистам
Это кто такие?

Склеено 08 Ноябрь, 2019, 10:32:04 am
многочисленные свидетельства людей, которые видели духов или у которых был выход души из тела
И которые давно объяснила медицина
Название: Re: разочаровался в христианстве
Отправлено: Карман Вопросов от 08 Ноябрь, 2019, 11:07:00 am
многочисленные свидетельства людей

Вот тоже многочисленные свидетельства людей.  :mosking


Название: Re: разочаровался в христианстве
Отправлено: Vivekkk от 08 Ноябрь, 2019, 22:36:26 pm
у
То, что мы не происходили от современных человекообразных обезьян - это мне прекрасно известно.[/quote]

А с вами не спорил. У меня разговор был с Верь.

Цитировать
Но общий предок человека и карликового шимпанзе, несомненно, был не праобезьяной, а самой настоящей обезьяной.


Вы снова не понимаете и не знаете то, о чем пишите.

Выношу Вам предупреждение за троллинг.