Автор Тема: Существует ли ограничение применения бритвы Оккама  (Прочитано 30644 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 712
  • Репутация: +3/-44
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Molodcov Yuriy"
http://www.nkj.ru/archive/articles/18308/
Всё верно. Там, где царит рутина и формализм, там и "бритва". А там, где поиск, творчество, диалектика - там никаких "бритв".

СС, этот парень на ссылке - фантаст дурного пошиба и множественных излияний.

А с вами всё хуже и хуже...
Ну коэшн, тут вот - никаких бритв - http://lib.ru/HRISTIAN/INKWIZICIQ/hexenham.txt

И в соответствующем историческом периоде. Сплошное... творчество.

Как и тут : http://www.outdoors.ru/book/tur/aku_index.php

Как и тут :

[video:2jv2ze0b]https://www.youtube.com/watch?v=RirqnBUQTEU[/video:2jv2ze0b]


[video:2jv2ze0b]https://www.youtube.com/watch?v=276SDBDfa6Q[/video:2jv2ze0b]

и так далее и так далее...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Цитата: "Istredd"
Цитата: "Alexbang"
Цитата: "Атеисты режут существование сверхъестественного бритвой монаха Оккама, сформулировавшего принцип "не умножай сущности без нужды" - замечу, исключительно с позиций своего материалистического мировоззрения. Но молчат о том, что с позиций солипсизма та же бритва Оккама напрочь режет факт существования и самого материального мира :))) В связи с чем возникает вопрос ограниченности применения этого принципа."

Интересно было бы услышать мнения уважаемых участников форума по этому поводу. )
Во-первых бритва Оккама не правило, а лишь гайдлайн. То есть если пропала корова, то скорее всего она или сама как-то выбралась или ее украл кто-то, а не ее похитили пришельцы для своих экспериментов. Тем не менее это не доказательство, что не похитили пришельцы.
Во-вторых принцип бритвы, как Вы сами сказали, "не умножай сущности без нужды", а не "режь сущности без которых можно обойтись", то есть материальный мир остается.
В-третьих если отсечь материальный мир, то нужно его чем-то заменить, по крайней мере солипсизм подразумевает, что есть некто или нечто кому наш мир снится или он о нем думает, а это уже сущность без особой нужды для которой замечу нужны еще какие-то рамки, то есть зачем-то он должен это думать, чем-то он должен это думать, то есть должно быть что-то наподобие мозга или компа, откуда-то он должен получать что-то типа энергии для размышления.
Если же Вы скажите, что это некая хрень в духе бога, которая вне времени, пространства и логики, не требует энергии или сколь-нибудь материального мозга, то сама эта левая физика - это уже дополнительная сущность.
Совершенно с вами согласен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Istredd

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 653
  • Репутация: +10/-0
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Istredd"
Во-первых бритва Оккама не правило, а лишь гайдлайн. То есть если пропала корова, то скорее всего она или сама как-то выбралась или ее украл кто-то, а не ее похитили пришельцы для своих экспериментов. Тем не менее это не доказательство, что не похитили пришельцы.

Не доказательство. Ток вот бремя доказательств "того что ее украли пришельцы" лежит исключительно на сторонниках сей невероятной гипотезы.
Этих сторонников может и не быть. В том же случае в коровой, хозяин коровы в первую очередь проверит варианты с вором или чем-то другим вполне естественным, а потом, если ничего не найдет и ему действительно важно ее найти, то он продолжит расследование и не исключено, что прийдет к выводу, что это таки пришельцы, но естественно он прийдет к такому выводу исследуя место откуда украли корову, проводя какие-то анализы и прочее, а не в духе "не вор, значит пришельцы".

Цитата: "Pilum"
И не позволительно объявлять ее истиной, или там "равновероятной гипотезой" без оного доказательства.
Называть что-то истинным без доказательств это нарушение не бритвы, а чего-то более фундаментального. На счет равновероятности вообще интересно, многие люди, которые уверенно говорят о вероятности и даже пытаются из этого делать какие-то выводы считают, что вероятность существования бога - 50% потому что он либо есть, либо нет, многие такие люди не могут решить элементарной задачки по вероятности.
А вообще ценность гипотезы довольно низкая и сильно зависит от того, кто ее выдвинул, если это какой-нибудь подзаборный Вася то во что-то ставить эту гипотезу безсмысленно, если же это какой-то крутой ученый, то он хотя бы знает, что его гипотеза не противоречит известным законам физики.
А вот если это гипотеза стоит особняком, то есть все так как оно есть, но кто-то утверждает, что при этом всем еще есть бог, нас посещают пришельцы и прочяя фигня, тогда да, бремя доказательства абсолютно на них.

Цитата: "Pilum"
Чем без устали грешат всяческие нынешние массовые социальные жертвы нынешнего мирового кризиса мышления. Со своими выдумками, высосанными лишь из пальца.
Высасывание из пальца это вообще отдельная тема, почему-то многие люди считают, что если они придумали что-то, что не противоречит их представлению о мире, сколь бы скудным оно не было, то это что-то - истина последней инстанции.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 712
  • Репутация: +3/-44
Цитата: "Istredd"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Istredd"
Во-первых бритва Оккама не правило, а лишь гайдлайн. То есть если пропала корова, то скорее всего она или сама как-то выбралась или ее украл кто-то, а не ее похитили пришельцы для своих экспериментов. Тем не менее это не доказательство, что не похитили пришельцы.

Не доказательство. Ток вот бремя доказательств "того что ее украли пришельцы" лежит исключительно на сторонниках сей невероятной гипотезы.
Этих сторонников может и не быть.
Ну тогда это просто никого не волнует  :lol:

Цитировать
В том же случае в коровой, хозяин коровы
Нюююю это сморя что за хозяин... Если например "невероятно умная женщина, серьезно подошедшая к вопросу сбоя принтера и открывшая для себя чудесный мир псевдографики ASCII"... то...

Цитировать
Цитата: "Pilum"
И не позволительно объявлять ее истиной, или там "равновероятной гипотезой" без оного доказательства.
люди, которые уверенно говорят о вероятности и даже пытаются из этого делать какие-то выводы считают, что вероятность существования бога - 50% потому что он либо есть, либо нет
Я знаю этих людей. Это - блондинки. Анекдот такой есть. Про блондинку и динозавра.

Цитировать
А вообще ценность гипотезы довольно низкая и сильно зависит от того, кто ее выдвинул,
Не, это тоже глупость... Авторитеты само по себе ничто - а факты абсолютны,
се лишь такое же средство экономии мышления как и бритва - но бритва в нынешнее времена - кудаааа как необходимее...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Снег Север

  • Гость
Цитата: "Pilum"
се лишь такое же средство экономии мышления как и бритва...
Над "экономией мышления" еще Ленин хорошо поиздевался: «...Принцип экономии мышления, если его действительно положить «в основу теории познания», не может вести ни к чему иному, кроме субъективного идеализма. «Экономнее» всего «мыслить», что существую только я и мои ощущения...»
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 712
  • Репутация: +3/-44
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Pilum"
се лишь такое же средство экономии мышления как и бритва...
Над "экономией мышления" еще Ленин хорошо поиздевался: «...Принцип экономии мышления, если его действительно положить «в основу теории познания», не может вести ни к чему иному, кроме субъективного идеализма. «Экономнее» всего «мыслить», что существую только я и мои ощущения...»

А никто и не кладет ЛИШЬ его в основу познания.

Но без бритвы Оккама нынче мы все тут быстро будем получать "инопланетные послания от принтеров" и божественные откровения от пылесосов... Как можно...
Гипотезы нужно - доказывать. Вот и всё. А безумные - тем более :> И бремя сего лежит исключительно на их апологетах. А без этого их сходу можно признать ЛОЖНЫМИ при наличии иного объяснения. Вот и всё.


А об "авторитетностях" как основе познания и говорить нечего - кто бы говорил :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 617
  • Репутация: +40/-55
Цитата: "Molodcov Yuriy"
http://www.nkj.ru/archive/articles/18308/
Вот тут об этой статье : viewtopic.php?f=5&t=7458
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн kirgam

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Репутация: +0/-0
В будущем, вероятно, в теории математических процессов будет дано более точное определение
 Бритвы Оккама, как, скажем, отображение некоего вектора на плоскости графика функции чёртовой
 лестницы, отсекающего негативные ответвления. Типа рисунка при помощи карандаша и ластика :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 204
  • Репутация: +1/-0
Цитата: "Yupiter"
Вот тут об этой статье : viewtopic.php?f=5&t=7458
Интересный спор. Жаль, что не пришли ни к чему определённому...
Ещё один "наезд" на бритву Оккама: http://elementy.ru/trefil/34
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 617
  • Репутация: +40/-55
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Yupiter"
Вот тут об этой статье : viewtopic.php?f=5&t=7458
Интересный спор. Жаль, что не пришли ни к чему определённому...
Ещё один "наезд" на бритву Оккама: http://elementy.ru/trefil/34
А к чему приходить-то?
Есть 4-й закон логики. Этот закон и есть суть бритвы Оккама. Там где есть логика - там всегда есть бритва Оккама.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума