ПОБЕДА атеистов. (к Дню ПОБЕДЫ)

[kichrot]

Может ли кто-нибудь назвать коммунистическую организацию, выступившую на стороне нацистов?

ВКП(б).

Лишь бы ляпнуть.
Свидетельства, документы, факты в студию ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!!

[kichrot]

Интересно, что этот христианский ублюдок, солдатам вермахта проповедовал?  :lol:  :lol:  :lol:

[Алeкс]

Может ли кто-нибудь назвать коммунистическую организацию, выступившую на стороне нацистов?

ВКП(б).

Свидетельства, документы, факты в студию ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!!

Из доклада Председателя Совета Народных Комиссаров и Народного Комиссара Иностранных Дел тов. В.М. Молотова на заседании Верховного Совета Союза ССР 31 октября 1939 года

В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является не больше и не меньше, как “уничтожение гитлеризма”.
...
Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за “уничтожение гитлеризма”, прикрываемая фальшивым флагом борьбы за “демократию”...

Это не поддержка? Не выступление на стороне нацистов? Или Молотов излагал личное мнение, не совпадающее с мнением ВКП(б) и его заявление было дезавуировано?

Лишь бы ляпнуть.

В полной растерянности... На подобные реплики принято отвечать "пнх" или чем-то подобным, а у меня нет желания превращать заурядный диспут во взаимный троллинг.

[kichrot]

Может ли кто-нибудь назвать коммунистическую организацию, выступившую на стороне нацистов?

ВКП(б).

Свидетельства, документы, факты в студию ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!!

Из доклада Председателя Совета Народных Комиссаров и Народного Комиссара Иностранных Дел тов. В.М. Молотова на заседании Верховного Совета Союза ССР 31 октября 1939 года

В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является не больше и не меньше, как “уничтожение гитлеризма”.
...
Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за “уничтожение гитлеризма”, прикрываемая фальшивым флагом борьбы за “демократию”...

Это не поддержка? Не выступление на стороне нацистов? Или Молотов излагал личное мнение, не совпадающее с мнением ВКП(б) и его заявление было дезавуировано?

Лишь бы ляпнуть.

В полной растерянности... На подобные реплики принято отвечать "пнх" или чем-то подобным, а у меня нет желания превращать заурядный диспут во взаимный троллинг.

Уважаемый, Вы понимаете разницу между государственной и партийной деятельностью, между дипломатией и идеологией? Судя по приведенному факту совершенно не понимаете.
Ваш факт мимо кассы.
Давай еще!

[Solo]

Демон обычный. какой вы интересный вопрос задали ...
Да были предатели, без них никуда. Только коммунист став предателем переставал быть коммунистом, а священники продолжали служить Господу и были священниками.  ... Мда. Фашисты уничтожали коммунистов, а вот против религии и попов не выступали, знали, что такое делать из людей нелюдей.

kichrot, вы на Алекса так остро не реагируйте ... Он путает даты и годы и по обычаю путает хрен с пальцем.

[Алeкс]

Уважаемый, Вы понимаете разницу между государственной и партийной деятельностью, между дипломатией и идеологией? Судя по приведенному факту совершенно не понимаете.

Применительно к СССР и компартии - действительно не понимаю разницу между государственной и партийной деятельностью. Так же не понимаю, при чём идеология к тактическим союзам. Совпали интересы гитлеровцев и сталинцев - сталинцы и гитлеровцы поддерживают друг друга. Перестали совпадать - имеет место "вероломное" нападение. А идеология отдыхает до лучших времён.

Ваш факт мимо кассы.
Давай еще!

И какого же рода факт окажется не "мимо кассы", если доклад члена политбюро Молотова или там речь Сталина на заседании - мимо? Сильно подозреваю, что для Вас - никакой.

[Solo]

Применительно к СССР и компартии - действительно не понимаю разницу между государственной и партийной деятельностью.

Чем деятельность СССР должна отличаться от деятельности сильного государства?
Государственная деятельность, это политика. Идеология влияет на внутренюю жизнь государства и никак не може влиять на жизнь других государств.
А Китае у власти компартия, но это не мешает Америке вести в ней дела.
Вы, Алекс может скажите, что у Америки нет политического курса?
Пока нацисты лупились в капиталистами и выступали как национал-социалистическая рабочая партия, почему мы не должны были иметь с ними отношений?
Другое дело - бандеровцы - и вашим и нашим давай спляшем ... Враги Украины и лизоблюды фашисткие .. Вот какая "мощьная у них идеология.
С датами у вас - беда прямо ... Вы привели документ 1939 года, а чего не  указ Петра Первого что Мазепа чмо? Отношения могут за один день измениться, а вы приводите разницу в два года!
С головой у вас, что-то явно не в порядке ...

[Демон обычный]

Может ли кто-нибудь назвать коммунистическую организацию, выступившую на стороне нацистов?

СССР поддерживал нацистов вплоть до начала Великой Отечественной Войны. Пока не напали. То есть вся Европа в огне с 1939, а коммунисты - самые ярые противники фашизма заключают пакты о ненападении и проводят совместные парады и учения.
Читайте лучше Ремарка, господин kichrot. Предатель он всегда предатель, независимо от идеологии. А человек - является человеком, пока он поступками своими не доказал обратного.

Да были предатели, без них никуда. Только коммунист став предателем переставал быть коммунистом, а священники продолжали служить Господу и были священниками. ...

А Сталин и его банда погубив кучу людей, перестали быть коммунистами? А Ельцин, пропив страну, перестал быть демократом? А Робеспьер, дорвавшись до власти, перестал быть революционером? А Гоголь, бросивший писать, перестал быть писателем?
Не забывайте, что по христианским догмам бог всем судья, и все те, кто поддерживал фашистов (хоть они и священники) опять же мнению христиан получат таких люлей, что гневные обличительные посты kichrot покажутся им сказкой.

А сколько простых священников спасали партизан и жителей от карателей, сколько их неизвестных и неучтенных спасли своих "врагов" коммунистов? Сколько священников одним словом помогли умирающему солдату?

Я согласен с вами г-н kichrot, что РПЦ штука довольно грязная и ничем не отличается от политических собратьев, но обобщать всех священников под одной крышей, имхо, некрасиво. Используете приемы самой же РПЦ...

[kichrot]

Уважаемый, Вы понимаете разницу между государственной и партийной деятельностью, между дипломатией и идеологией? Судя по приведенному факту совершенно не понимаете.

Применительно к СССР и компартии - действительно не понимаю разницу между государственной и партийной деятельностью. Так же не понимаю, при чём идеология к тактическим союзам. Совпали интересы гитлеровцев и сталинцев - сталинцы и гитлеровцы поддерживают друг друга. Перестали совпадать - имеет место "вероломное" нападение. А идеология отдыхает до лучших времён.

СССР как государство, на определенном этапе сотрудничало с гитлеровской Германией, но заметьте, при этом активно участвовало в это же время в вооруженной борьбе против союзников Гитлера или против его экспедиционных сил. Например: Хасан, Халкин-Гол, Испания. На заключение пресловутого пакта Молотов-Рибентроп СССР толкнуло заключение Мюнхенского пакта западных стран с Германией, активные переговоры Польши и Германии с целью заключения военного союза против СССР, нежелание западных стран выступить единым фронтом с СССР против Германии. Это государственная политика, она замешана на принципах и правилах дипломатии и национальных интересках.

Одновременно ВКП(б) и Коминтерн ведут активную пропагандискую, подрывную и идеологическую борьбу против нацисткой идеологии и НСДРП. Финансируются коммунисты и социал-демократы в Германии, агенты Коминтерна организуют в Германии боевые дружины компартии в противовес СА Рема и СС Гимлера. По мнению некоторых исследователей влияние Коминтерна распространилось даже на существенную часть СА, что возможно и послужило основной причиной уничтожения СА и убийства ее командного состава членами  СС по приказу Гитлера. В то время про СА говорили: «СА похоже на не прожаренный бифштекс – коричневый снаружи и красный внутри». В самом СССР ведется активная антифашистская пропаганда, ведется охота за немецкими шпионами и наймитами доходящая порой до истерии. Это идеологическая и партийная работа.

Нет ни одного примера переговоров и сотрудничества ВКП(б ) и НСДРП. Гитлер предпринимал определенные попытки встретится со Сталиным, но Сталин на это не пошел, как мне кажется именно по тому, что он возглавлял партию.

Ваш факт мимо кассы.
Давай еще!

И какого же рода факт окажется не "мимо кассы", если доклад члена политбюро Молотова или там речь Сталина на заседании - мимо? Сильно подозреваю, что для Вас - никакой.

Факты реального сотрудничества во время ВОВ.

[kichrot]

Еще один материал о проституцкой сути РПЦ во время ВОВ:

"Религиозная ситуация на различных оккупированных территориях не была одинаковой. Определенным своеобразием отличалось положение в Прибалтике и на Северо-Западе России. Там сохранился и даже вырос территориально экзархат Московской патриархии во главе с митрополитом Сергием (Воскресенским). Владыка Сергий не эвакуировался при приближении германских войск, а остался в Риге. Существуют самые различные версии, объясняющие этот поступок. В.И. Алексеев полагает, что экзарх вследствие своих антикоммунистических убеждений накануне вступления немцев в город спрятался в подвале собора и не был найден там секретарем - представленным к нему "агентом НКВД", позднее расстрелянным за эту неудачу [20] . По гораздо более аргументированному мнению канадского историка Д.В. Поспеловского, митр. Сергий стремился подготовить почву местоблюстителю и Московскому церковному управлению на случай, если немцы победят, или, по крайней мере, захватят Москву, чтобы сохранить эту администрацию и епископат в новых условиях, а также предотвратить юрисдикционный хаос [21] . Нельзя полностью "сбрасывать со счетов" и свидетельство Э.И. Лисавцева о том, что экзарх специально был оставлен органами НКВД в Риге, но что почти сразу же на долгий период утратил связь с советским подпольем [22] . Историк О.Ю. Васильева почти солидарна с ним: "Двойственность позиции Сергия, усилившаяся в 1943-1944 гг., его приверженность патриархии может предполагать определенные соглашения между экзархом и Советским правительством" [23] ."

"Следует отметить, что до 1943 г. цели и интересы Московской патриархии и советского государства совпадали далеко не во всем. Патриархия отнюдь не отождествляла себя с советским строем и учитывала возможность его падения. На оккупированной территории для руководства там церковной жизнью были оставлены экзархи Прибалтики и Белоруссии - митр. Сергий (Воскресенский) и архиеп. Пантелеймон (Рожновский), который еще в 1920-е - 30-е гг. подвергался активным преследованием польских властей за свои промосковские симпатии. Существуют даже не подтвержденные документально свидетельства, что попытки оставаться на занятой германскими войсками территории якобы предпринимал и экзарх Западной Украины митр. Николай (Ярушевич). Выбор экзархов оказался правильным - Владыки Сергий и Пантелеймон в главном остались верны Московской патриархии до конца. Своими методами пыталось оказывать влияние на религиозную деятельность в оккупированных республиках и областях советское командование - через партизан, разведку, внедрение своих агентов и т.п. Первоначально с церковной политикой германских властей пытались бороться и с использованием физических методов. Так, в ряде населенных пунктов священники, - не взирая на степень их вины, были расстреляны партизанами. Но уже с 1942 г. тактика начала меняться. Постепенно он все больше координировалась с Московской патриархией."

Источник: http://www.pstbi.ru/institut/book/1997/shk.htm

Сволочи! Готовились к смене власти в стране. И если бы не действия НКВД агенты которого воздействовали особыми методами вплоть до физического устранения, то степень их предательства и прогиба перед немцами былабы еще больше.