Форум атеистического сайта
Религия: анализ, критика, выводы => Общая критика религии => Тема начата: Алексей Славин от 27 Август, 2023, 03:23:48 am
-
Я хотел бы обсудить тривиальную проблему — как известно, Евангелие учит “любви к ближнему”, тем не менее Церковь систематически преследовала еретиков. В связи с этим возникает вопрос — почему “любовь к ближнему” христиан не редко заканчивалась там, где начиналась ересь? Ведь в Евангелии нигде не написано о том, что еретиков нужно “мочить”.
Однако в “Капитале” Карла Маркса тоже нигде не написано того, что буржуев нужно ставить к стенке, и сам Маркс, наверное, ужаснулся бы масштабам революционного террора в России. Увы, цена всех марксистских экспериментов во всех странах, начиная от Кубы и заканчивая Северной Кореей, хорошо известна — это ГУЛАГ в той или иной мере. Это связано с тем, что в ментальности и догматике революционеров присутствовали опасные элементы, делающие возможными репрессиям, например, учение о классовой борьбе и диктатуре пролетариата.
Аналогичным образом в ментальности и догматике христиан, наверное, присутствуют элементы, которые делали возможным преследование еретиков. Таких элементов есть несколько. Я пока обращу внимание только на один элемент.
Это прежде всего христианское учение о вечных адских муках. Согласно христианству все люди, не уверовавшие при жизни в Иисуса Христа, после смерти будут вечно гореть в аду. Я подчеркну — речь идет именно вечных муках. Но если все так ужасно, а ересь не совместима со спасением, тогда не крепких в вере и разуме христиан нужно оградить от еретиков, а потому этих еретиков можно и нужно “мочить”. Насколько я понял, именно так рассуждал блаженный Августин.
В христианской догматике есть также другие опасные для свободы совести элементы, и мне бы хотелось, чтобы кто-нибудь высказал свои гипотезы на этот счет.
-
Алексей Славин
, тем не менее Церковь систематически преследовала еретиков.
Она начала это делать даже ещё не получив статуса единственно верной религиозной доктрины. Т.н. "торжество христианства", согласно эдикту императора восточной Римской империи Феодосия Великого, было произведено в 385 году н.э. Но духовная инквизиция и особые тюрьмы для неправильно исповедующих догматы христианства были построены в Константинополе уже в 383 году, сразу по смерти имп. Юлиана Отступника. Инквизиция ни на Востоке. ни на Западе не прекращалась никогда. лишь временно затухая, там где у христиан не было силы для проведения этих мероприятий. Например, в Готских, Лангобардских, Ругских королевствах, Дунайских княжествах славян в раннем средневековье действовала веротерпимость. Но как только влияние Ватикана( в западной римской империи императора не было с 476 по 800 г. н.э.) и Константинополя в восточных провинциях империи, немедленно начиналось преследование инаковерующих. Да и сейчас. дай им волю, они немедленно восстановят инквизицию в полном объёме.
и сам Маркс, наверное, ужаснулся бы масштабам революционного террора в России. Увы, цена всех марксистских экспериментов во всех странах, начиная от Кубы и заканчивая Северной Кореей, хорошо известна — это ГУЛАГ в той или иной мере.
Вы злостный исказитель истории России. Не большевики развязали Красный террор, а именно свергнутые классы путём убийств коммунистов. интервенции. мятежей и восстаний начали вооружённую борьбу против Советской власти. Внимательно читайте историю а не Солженицина. Сороса, брошюрки Народно-Трудового союза и прочие брехологические и клеветнические измышления.Так, например. новоизбранный патриарх Тихон заявил о непризнании Советской власти уже 4 декабря 1917 года. Именно сопротивление свергнутых классов и его острота вызвала к жизни Диктатуру пролетариата и её положения о защите завоеваний революции. Ваши плевки про "ГУЛАГ" ВООБЩЕ ИЗУМИТЕЛЬНЫ НА ФОНЕ ТОЧНОГО УСТАНОВЛЕНИЯ ИСТИНЫ В ЭТОМ ВОПРОСЕ. Растекаться мыслью я не буду и дам вам послушать квалифицированный ответ историка Спицина. посвятившего много времени своей жизни к выяснению истины.
Здесь (https://www.youtube.com/watch?v=wpdrJ13bNuQ)
Склеено 27 Август, 2023, 11:36:55 am
ЗЫ: Особенно клеветой в адрес СССР прославилась ИМКА Пресс, а это. как ни крути, чисто христианское издательство.
Склеено 27 Август, 2023, 11:50:14 am
ЗЫ ЗЫ: А то. что в "сияющем граде на холме" с 1929 по 33 года подохло с голода и было репрессивно согнано с их ранчо и ферм около 2,5 млн. граждан, а во время 2-й мировой войны 650 тыс граждан японского происхождения были без суда и следствия загнаны в конц.лагеря и многие после депортированы в Японию, хотя США классическая страна эммигрантов, Так это вам ничего? Не репрессии? Во время "маккартизма" репрессиям подверглись больше миллиона граждан США с их декларированным-раздекларированным принципом плюрализма мнений. Ну про диктатуры всяких там "папа доков", Перренов, Франко и прочих мерзавцев и педерастов я уже и говорить не буду. а это всё буржуазия в чистом её понимании и исполнении. Так что либеральные розовые слюни о "ГУЛАГАХ" оставьте при себе.
-
Born, говоря о том, что репрессии начались еще до признания христианства официальной религией Римской империи, Вы приводите даты после 381 года, когда такое признание вроде бы произошло. Не могли бы Вы пояснить? Не могли бы Вы также сообщить, из какого источника почерпнуты эти сведения?
Что касается коммунистических чисток, не вижу особого смысле спорить на эту тему. Вы же не глупый человек и, наверное, понимаете, что такого рода спор будет тупиковыми и бесперспективными. Вы не хотите видеть преступления коммунистических режимов? Это Ваше право. Но это очень уязвимая позиция. Предпочтительнее все же видеть, как светлые стороны того или иного явления, так и его теневые аспекты.
Лично я когда-то состоял в некоей левой марксисткой организации. Но меня пробрал вовсе не Александр Солженицын, меня пробрала короткая повесть советского писателя Владимира Зазубрина “Щепка”. Замечу, что первый роман Зазубрина “Два мира”, посвященный гражданской войне, был высоко оценен Владимиром Ильичом Лениным, который сказал о нем следующее — “страшная книга, нужная книга”. Что касается повести Зазубрина “Щепка”, то она посвящена ужасам подвалов Чека, где расстреливали людей. При этом автор был коммунистом и, описывая жуть практики Чека, пытался создать апологию чекистов. Он считал, что, хотя все это ужасно, но расстрелы совершенно необходимы. Повесть Зазубрина журнал “Сибирские огни” отказался публиковать. Добавлю к этому, что сам Зазубрин был расстрелян в 1937 году как якобы троцкист. Почитайте, повесть радикально исцеляет от левых иллюзий. Повесть есть в Сети.
Предлагаю не препираться по пустякам, и не обсуждать вопрос о сталинских репрессиях. Ведь это оффтоп и он не имеет прямого отношения к теме, которую я предложил. Просто хочется понять, почему люди, так много говорящие о любви к ближнему, обретя влияние, вдруг начинают убивать всех инакомыслящих. Я написал черновой текст на эту тему и хотел бы обсудить его тезисы с форумчанами. При этом я сделаю ссылку на этот форум.
-
Что касается коммунистических чисток, не вижу особого смысле спорить на эту тему.
Более того этот раздел предусмотрен не для этого, но вы зачем-то спровоцировали этот спор проведя аналогию между чистками и гонениями в исходном посте тем самым ставя читателя перед выбором - либо признавать эту аналогию и сходство вслед за вами либо начать спор...
-
Алексей Славин,
вы решили провести параллели между официальными христианами (ведущими борьбу с еретиками)
и большевиками (воевавшими с контрой)? :)
А почему забыли про буржуев, которые организовали большинство войн за тот же раздел сфер влияния?
Они, буржуи, тоже являются любителями поговорить о свободе, чести и равноправии...
-------
Во всех случаях правило одно: либо сомнут вас, либо сомнете вы.
И, естественно, перегибы есть всегда.
Какие могут быть вопросы?
-
Провокация удалась...
Но...
Здесь политхоливара не будет.
Существование темы под угрозой...
-
Алексей Славин
Не могли бы Вы пояснить? Не могли бы Вы также сообщить, из какого источника почерпнуты эти сведения?
Источники: Аммиан Марцеллин. Зосима,Секст Аврелий Виктор, анонимное сочинение 5-го века "о легионах" Конкретизировать можно: готские войны. например, были и войнами религиозными. Готы и их сородичи герулы, гепиды, вандалы, лангобарды, руги и прочие народы германского корня ( дейче) были арианами, что ни Риму ни Константинополю крайне не нравилось. Гунны и славяне их "пактиоты"(союзники) были язычниками. персы - зороастрийцами и манихеями и митраистами. Так что христианство, подмяв под себя Римскую империю сразу вело религиозные войны. На своей территории инаковерующие уничтожались мириадами. одна иконоборческая-иконопочитательская война чего стоит. Уже в 5-м веке на Западе посыпались решения соборов против иудеев. ариан. монофизитов и прочих разновидностей христиан и не христиан. Так что гонения и репрессии процветали.
Есть и исторические исследования на эту тему: Гонсалес Хусто: https://od.lk/f/MzFfMjExOTIwMDdf (https://od.lk/f/MzFfMjExOTIwMDdf). Грегулевич Георгий: Здесь (https://od.lk/f/MzFfMjA5Mjk1NjJf) ,Дешнер Карлхайнц:Здесь (https://od.lk/f/MzFfMjA5MjkxNzhf) и Здесь (https://od.lk/f/MzFfMjA5MjkxNzhf) , Льоренте Хуан:Здесь (https://od.lk/f/MzFfMjA5MTY2NjFf) и Здесь (https://od.lk/f/MzFfMjA5MTY2NjJf)
Склеено 28 Август, 2023, 07:41:39 am
Алексей Славин
Вы не хотите видеть преступления коммунистических режимов?
Куда вас понесло любезный?
А преступления интервентов, белочехов, англичан в Архангельске, японцев на ДВ, австрияков и немцев на Украине, белополяков Пилсудского, расстрелявших 120 тысяч пленных красноармейцев? А эти белые психопаты-генералы и "казаки"-садисты. всякие там Шкуро, Мамонтовы,СЕмёновы.Такие отвратительные убийцы как генерал Слащов, Юденич, Роман Унгерн барон фон Штернберг. адмирал Колчак, Каппель. братцы купцы Меркуловы со своей "безопасностью" во Владивостоке? ЧК это средство ликвидировать этих отморозков. убийц, психопатов, предателей родины и наймитов иностранных сволочей. Слава железному Феликсу Дзержинскому перестрелявшему эту мразь и их пособников!
-
Ну, "преступления" "коммунистических" режимов -- не политика, а история, хотя этой истории не мести в данном разделе. Здесь чисто замечу, что, поскольку коммунизма нигде не было, то и рассуждать о преступности коммунизма смысла нет.
Ещё замечу, что даже не все "коммунистические" государства можно было относить к зртя бы "социалистическим", поскольку даже социализм в них был делом отдалённого будущего, то были страны народной, в противовес буржуазной, демократии. Сами подумайте, какой социализм или капитализм в МНР с её кочевым скотоводстом и родоплеменными общественными отношениями?
К теме... Кто в курсе, что в РИ непосещение причастия (а оно только после исповеди) минимум раз в месяц было уголовно наказуемым? Так же как смена вероисповедания не на православие?
-
Ну, "преступления" "коммунистических" режимов -- не политика, а история...
А не бывает истории вне политики. История всегда политизирована и ее оценки всегда зависят от политической ориентации оценивающего, что отлично иллюстрирует эта тема. В таких "больных" вопросах уж точно...
...хотя этой истории не мести в данном разделе.
А вот это верно - не место ей здесь.
Хаспада, истчо раз, если обсуждение и дальше пойдет по этому "историческому" пути данной темы здесь не будет.
Для желающих обсудить исторические аспекты и ужасы коммунизьма и антикоммунизьма есть специальный раздел.
Этот раздел называется "Общая критика религии"
-
Послушайте, я во втором сообщении предложил не обсуждать тему грехов коммунизма. Почему вы все продолжаете эту тему мусолить? Ведь это оффтоп. В стартовом сообщении я слегка бросил камень в адрес коммунизма, но что в этом такого уж страшного? Или я попал на коммунистический сайт? Вам не кажется, что вы просто нетерпимы?
Давайте все же обсуждать предложенную тему. Повторюсь, меня занимает вопрос о том, почему люди, толкующие о любви к ближнему, когда приходят к власти, начинают этих самых ближних убивать? Я в связи с этим выделил ряд причин. Одну из них я сформулировал в стартовом сообщении. Но есть также другие соображения.
Прежде всего, замечу, что преследование еретиков была прямым продолжением заповедей Ветхого Завета, в котором сообщается, что верующих в чужих богов нужно “мочить”. Это специфическая особенность иудаизма. Одним из примеров может служить, в частности, следующее место из Второзакония:
“Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, говоря: “пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои”… то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его” (Втор. 13:6–9).
В Ветхом Завете можно набрать множество подобных мест. Однако в Новом Завете таких заповедей нет. Почему же тогда христиане “мочили” еретиков?
-
...но что в этом такого уж страшного?
Ничего кроме провокативности...
Или я попал на коммунистический сайт? Вам не кажется, что вы просто нетерпимы?
Вы попали на атеистический форум и выбрали раздел "Общая критика религии". Вот и занимайтесь ей... Даже общая апологетика религий тут допустима. А вот обсуждение политики тут оффтоп. А я стараюсь быть нетерпимым к оффтопу... В сети полно мест, где можно обсудить политические вопросы. Такой раздел есть и у нас, просто в него пускают не сразу и не всех...
-
Всё дело в том, что Евангелья вовсе не изложение вероучения, а изложение нескольких лет жизни некоего персонажа. Продолжение прямо именуется "Деяния Апостолов", вот "Послания" уже ближе к вероучению, поскольку в них прямо излагаются взгляды пишущего, но это опять частности, а не целостная система.
Основа же имено вероучения -- решения Соборов и церковные Придания. Но к моменту созыва первого Собора множество Церквей со своими преданиями и своими Евангельями уже столетие как были. Древнейшие Церкви вообще в Африке, но они там всегда были в загоне, потому борьба за выживание == борьба с ересью.
Так же отсутствие канонического вероучения (даже канонические Евангелья противоречат друг другу) -- прочва для произвольных толкований, которые всю дорогу порождают новые ветви. Но размер паствы (власть) и её пожертвований (деньги) ограничен, потому любое ветвление -- уменьшение власти и денег. Вот и резали друг друга сектанты, выжившие объявляли себя Церковью с каноническим учением.
Даже крупнейший раскол на Католическую и Православную произошёл не на разнице в вероучении, а из-за стремления Папы стать выше Вселенского Собора, т.е подчинить себе все Церкви. Т.е. деньги.
-
По мне, так основная причина - претензия ЛЮБОЙ религиозной группы на обладание Абсолютной Истиной. А если ты ее носитель, то любой в ней хотя бы сомневающийся - и ее и твой враг. Именно отсюда, на мой взгляд, проистекает озвученное Кальвином и право и обязанность защищать агнцев убивая волков. Понять, что больше всего баранины получает не волк, а пастух с собакой - для овцы почти нереально...
-
В принципе с Вами согласен. В связи с этим приведу по памяти высказывание Карла Поппера из его книги “Открытое общество и его враги”. Он высказался примерно так -—“от суждения “я обладаю Абсолютной Истиной” всего лишь один шаг до вывода — “следовательно, вы должны мне подчиняться””. Но это недостаточное объяснение преследования еретиков христианами.
Буддизм — это тоже религия, однако на буддийском Востоке не сложился институт инквизиции и не было религиозных войн, сотрясавших в свое время Европу. Представление о миролюбивости буддизма на самом деле является преувеличением, и отец Андрей Кураев в книге “Дары м анафемы” старательно собрал факты религиозной нетерпимости буддистов. И все же градус этой нетерпимости у буддистов был на порядок ниже.
Постараюсь сегодня изложить также другие причины нетерпимости христиан.
-
Алексей Славин,
а кто сказал, что ТОРА отменена?
Напомню слова САМОГО:
**...ДОКОЛЕ НЕ ПРЕЙДЕТ НЕБО И ЗЕМЛЯ,
НИ ОДНА ЙОТА ИЛИ НИ ОДНА ЧЕРТА НЕ ПРЕЙДЕТ ИЗ ЗАКОНА,
ПОКА НЕ ИСПОЛНИТСЯ ВСЕ...**
Так что мочили и мочить будут!..
Даже в сортирах.
-
Один из элементов, приводящих к религиозной нетерпимости, я обозначил бы термином “священная ненависть”. Это духовная злоба ко всякому отклонению от религиозных догм, признанных нерушимыми. Такой проступок ощущается верующими людьми как предельно страшный грех, намного более ужасный чем нарушение моральных норм, даже более ужасный, чем убийство. Но почему?
Для меня все это не до конца понятно. Возможно, здесь присутствует некий невроз. Религия дает человеку как минимум два ощутимых стимула верить. Она решает проблему смерти, обещая жизнь вечную, а кроме того, она дает ощущение помощи в обыденной жизни. Но для того, чтобы верить, нужен некий набор нерушимых догм, и тогда отход от них сурово осуждается. Именно это имело место в христианстве. Так, апостол Павел в Послании к Галатам сообщил следующее:
"Но если бы даже мы, или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема" (Гал. 1: 8-9).
“Анафема” — это страшное слово. Оно означает предельное отвержение инаковерующего человека. С таким человеком можно делать все что угодно. Так христиане и поступали. Апостол Петр также сообщает, что Бог будет карать еретиков столь же беспощадно, как Он карал падших ангелов (2 Пет. 2: 10). А потому, почему бы их не покарать уже сейчас?
Для христиан самое страшное — это если ты хотя бы на йоту отступил от догматов их религии. На таком человеке лежит мистическая порча, которую не покрывают даже добрые дела еретика. Он все равно оказывается в их глазах изгоем, порченым человеком, с которым можно поступать сколь угодно жестоко, если есть такая возможность. Отсюда более понятным становится сам феномен преследования еретиков.
Склеено 28 Август, 2023, 10:52:24 am
Алексей Славин,
а кто сказал, что ТОРА отменена?
Напомню слова САМОГО:
**...ДОКОЛЕ НЕ ПРЕЙДЕТ НЕБО И ЗЕМЛЯ,
НИ ОДНА ЙОТА ИЛИ НИ ОДНА ЧЕРТА НЕ ПРЕЙДЕТ ИЗ ЗАКОНА,
ПОКА НЕ ИСПОЛНИТСЯ ВСЕ...**
Так что мочили и мочить будут!..
Даже в сортирах.
Согласен, Тора не отменена, и все же есть различие между другой, а именно языческой религией и ересью внутри христианства.
-
Буддизм — это тоже религия, однако на буддийском Востоке не сложился институт инквизиции и не было религиозных войн, сотрясавших в свое время Европу.
Буддизм вообще - слишком широкое понятие, включающее в себя, как классическое религиозное общество, так и практически арелигиозные убеждения. С этим с связаны мифы о некой особой мягкости буддизма.Ну так и квакерство тоже часть христианства... Докитайский Тибет при режиме лам - малокомфортное место в котором и рабство и изуверство в порядке вещей...
-
[Буддизм вообще - слишком широкое понятие, включающее в себя, как классическое религиозное общество, так и практически арелигиозные убеждения. С этим с связаны мифы о некой особой мягкости буддизма.Ну так и квакерство тоже часть христианства... Докитайский Тибет при режиме лам - малокомфортное место в котором и рабство и изуверство в порядке вещей...
Согласен, буддизм может принимать арелигиозные формы, но тибетский буддизм – это все же явно религия. Не отрицаю деспотичности лам и религиозного насилия в Тибете, тем не менее инквизиции там не было, а борьба между красношапочниками и желтошапочниками не привела к религиозной войне. Причина - принцип ахимсы - ненанесения вреда любому живому существу.
-
...тем не менее инквизиции там не было, а борьба между красношапочниками и желтошапочниками не привела к религиозной войне.
Демаркация: религиозная война - не религиозная война весьма условна. А "Соловецкое сиденье" война или не война? С инквизицией ровно также - свои институции поддержания "чистоты веры" были у всех... Ну назывались иначе и методы могли отличаться, могли иметь формальный статус или могли быть неформальными, и что?
Причина - принцип ахимсы - ненанесения вреда любому живому существу.
Этот принцип легко обходился если возникало желание порезвиться с таким вредом, например ампутировать конечность рабу. У инквизиции тоже был принцип - не проливать кровь. Они и не проливали, старательно ему следуя :)
-
Ну, да. Принцип ахимсы иногда обходился. Вспоминается в связи с этим одна история – некий тибетский монах убил нечестивого царя. Буддистами это было оправдано на том основании, что монах причинил царю благо – он прекратил цепь его грехов и улучшил тем самым его карму. Но все же складывается ощущение, что в Тибете религиозного насилия было на порядок меньше, чем в Европе времен, когда католики резали протестантов, а протестанты – католиков.
-
Ну, да. Принцип ахимсы иногда обходился.
Этот принцип обходился практически всегда, когда этого требовали политические либо коммерческие резоны. Таков удел любых принципов в социуме...
Но все же складывается ощущение, что...
Ну тут мне просто нечего вам сказать... Складывается - так складывается... Я не против...
У меня не складывается... Инакомыслие преследовалось всегда и любой властью, и светской и духовной, различались формы и инструментарий, а суть всегда одна и та же... Христианская инквизиция ужасна, но ее реалии не ужасней реалий современного ей светского судопроизводства...
Другое дело, что это отлично высвечивает все ложность претензий всех духовных и религиозных институтов на какую-то их особую моральность и белопушистость.
Склеено 28 Август, 2023, 16:19:41 pm
...некий тибетский монах убил нечестивого царя. Буддистами это было оправдано на том основании, что монах причинил царю благо – он прекратил цепь его грехов и улучшил тем самым его карму...
Типичный религиозный софизм и демагогия...
Напомнило оправдание нарушения именно принципа ахимсы из книжки:
"-У меня много имен, и ни одно из них не имеет значения. Говорить — это называть имена, но говорить — не существенно. Вдруг случается то, что никогда не случалось раньше. Видя это, человек смотрит на реальность. Он не умеет рассказать другим, что он видел. Однако, другие желают знать и спрашивают его: «На что похоже то, что ты видел?» Тогда он пытается объяснить им. Допустим, он видел самый первый в мире огонь. И он говорит: «Он красный, как мак, но сквозь него танцуют другие цвета. У него нет формы, он как вода, текущая отовсюду. Он горячий, вроде летнего солнца, только горячее. Он живет некоторое время на куске дерева, а затем дерево исчезает, будто он его съел, и остается нечто черное, которое может сыпаться как песок. Когда дерево исчезает, он тоже исчезает». Следовательно, слушатели должны думать, что реальность похожа на мак, на воду, на солнце, на то, что едят, и на то, что выделяют. Они думают, что огонь похож на все, как сказал им человек, знавший его. Но они не видели огня. Они не могут реально знать его. Они могут только знать о нем. Но вот огонь снова приходит в мир, и не один раз. Многие смотрят на огонь. И через какое-то время огонь становится таким же обычным, как трава, облака или воздух, которым они дышат. Они видят, что он похож на мак, но не мак, похож на воду, но не вода, похож на солнце, но не солнце, похож на то, что едят и на то, что выбрасывают, но он не то, он отличается от всего этого, или он — все это вместе. Они смотрят на эту новую вещь и придумывают новое слово, чтобы назвать ее. И называют ее «огонь».
Если они встретят человека, который еще не видел огня, и заговорят с ним об огне, он не поймет, что они имеют в виду. Тогда они, в свою очередь, станут объяснять ему, на что похож огонь, зная по собственному опыту, что говорят не правду, а лишь часть ее. Они знают, что этот человек так и не поймет реально, даже если бы они использовали все слова, существующие в мире. Он должен сам увидеть огонь, обонять его запах, греть возле руки, глядеть в его сердцевину, или остаться навеки невеждой. Следовательно, слово «огонь» не имеет значения, слова «земля», «воздух», «вода» не имеют значения. Никакие слова не важны. Но человек забывает реальность и помнит слова. Чем больше слов он помнит, тем умнее его считают товарищи. Он смотрит на великие трансформации мира, но не видит их, как видит тот, кто смотрит на реальность впервые. Их имена слетают с его губ, и он улыбается и пробует их на вкус, думая, что он знает о вещах по их названиям. То, что никогда не случалось раньше, все-таки случается. Это все еще чудо. Великое горящее цветение, поток, извержение пепла мира, и ни одна из этих вещей, которые я назвал, и в то же время все они, и это реальность — Безымянность.
И вот я требую от вас: забудьте ваши имена, забудьте слова, сказанные мною, как только они будут произнесены. Смотрите на Безымянность в себе, которая поднимается, когда я обращаюсь к ней. Она внимает не моим словам, а реальности внутри меня, которая является частью Безымянности. Это атман, он слышит меня, а не мои слова. Все остальное нереально. Определять — значит терять. Суть всех вещей — Безымянность. Безымянность непознаваема, она сильнее даже Брамы. Вещи уходят, но суть остается. Следовательно, вы сидите среди сна.
Суть сна — это сон формы. Формы проходят, но суть остается, создавая новые сны. Человек называет эти сны и думает, что пленил суть, не зная, что он вызывает нереальность. Эти камни, стены, тела, сидящие рядом с вами — это маки, вода, солнце. Это сны Безымянности. Они — огонь, если хотите.
Иногда спящий сознает, что он спит. Он может в какой-то мере управлять тканью сна, сгибая ее по своей воле, или может проснуться в большом самопознании. Если он выбирает путь самопознания, слава его велика, и он будет звездой во все времена. Если же он выбирает путь Тантр, объединяющий Самсару и Нирвану, включающий мир и продолжение жизни в нем, этот человек — самый могущественный из мастеров сна. Его мощь может быть направлена и на добро, и на зло — как посмотреть, хотя эти определения тоже не имеют значения, они по ту сторону наименований Самсары.
Однако, жить в Самсаре — значит зависеть от работы могущественных мастеров сна. Если их сила направлена на добро, это золотое время, если же на зло — это время тьмы. Сон может обернуться кошмаром.
Написано, что жить — значит страдать. Так оно и есть, говорят мудрые, потому что человек должен освободиться от своего бремени Кармы, если он достигнет просвещенности. По этой причине, говорят мудрые, полезно ли человеку во сне бороться со своей участью, с тропой, по которой он должен следовать, чтобы получить освобождение? В свете вечных ценностей, говорят мудрецы, страдание — ничто; в пределах Самсары, говорят мудрые, страдание ведет к добру. Но оправданно ли, что человек борется против тех, чья мощь направлена на зло? — Он сделал паузу и поднял выше голову. — В эту ночь между нами прошел Бог Иллюзии — Мара, могущественнейший из Мастеров Сна, склонный ко злу. Он натолкнулся на другого, на того, кто может работать с тканью снов различными способами. Он встретился с Дхармой, который может изгнать мастера снов из своего сна. Они сражались, и Бог Мара не существует более. Почему они сражались, Бог Смерти и Бог Иллюзии? Вы знаете, что пути богов непостижимы. Но это не ответ.
Ответ, оправдание одинаково как для людей, так и для богов. Добро и зло, говорят мудрые, ничего не значат для тех, кто в Самсаре. Согласитесь с мудрецами, которые учили наш народ с незапамятных времен. Согласитесь, но рассмотрите вещь, о которой мудрецы не говорили. Эта вещь — «красота», которая есть слово — но взгляните за это слово и рассмотрите Путь Безымянности. А что есть Путь Безымянности? Это Путь Сна. Но зачем нужен сон Безымянности? Этого не знает ни один из живущих в Самсаре. Так что лучше спросите, что делает сон Безымянности?
Безымянность, частью которой являемся мы все, дает форму сну. А что есть высший атрибут любой формы? Красота. Значит, Безымянность — артист. Значит, главное — не проблема добра и зла, а проблема эстетики. Бороться с могучими мастерами сна, чья сила направлена на зло или уродство, не значит бороться за то, чему учили нас мудрецы — быть безразличными в границах Самсары или Нирваны, а значит — бороться за симметричное видение сна, в границах ритма и точки, баланса и антитезы, которые делают сон вещью красоты. Об этом мудрые ничего не говорили. Эта истина так проста, что они, вероятно, проглядели ее. По этой причине я вынужден из-за эстетики ситуации обратить на нее ваше внимание. Бороться против мастеров снов, видящих безобразное — будь они люди или боги — можно лишь волей Безымянности. Эта борьба также несет страдания, и кармическое бремя человека тоже будет облегчено, как это было бы при необходимости терпеть безобразное; но это страдание производит более высокий конец в свете вечных ценностей, о которых так часто говорили мудрые.
И вот, я говорю вам, эстетика того, чему вы были свидетелями в этот вечер, была эстетикой высокого порядка. Вы можете спросить меня: «Откуда мне знать, что прекрасно, а что уродливо, и каким образом действовать?», и я скажу: на этот вопрос вы должны ответить сами. Для этого нужно сначала забыть то, что я говорил, потому что я не сказал ничего. Живите теперь в Безымянности."
Бог Света. Желязны.