Автор Тема: Библейский бог как эталон всепрощения  (Прочитано 22367 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #10 : 30 Январь, 2009, 09:16:36 am »
Цитата: "христиан"
это не лицемерие а милосердие. Просто на первый взгляд действительно похоже на лицемерие.
 По-моему, на второй и третий взгляд тоже. Хотя если считать, что пока бог был Иисусом, он не был богом... такое вот расщеплённое восприятие... Хм...

Цитата: "Antediluvian"

Но вот если вы видите святого человека, который перед вами доброе дело сделает, например иселит больного.И скажете что дух, которым он это сделал, болван.
Вот тогда всё.
Чё-то не понял - назвать духа болваном, когда он в состоянии покоя - это не так страшно, как назвать духа болваном, когда он выполняет работу? Хотя понять можно - во время работы и люди часто делаются более раздражительными, чем на отдыхе.   :)
 
Цитировать
Помню на это сайте один атеист сказал.-Раз Бог благ и ,и на земле есть страдания, значит он не всемогущий.И всё тут. Просто и ясно.

Вообще мысль высказал ещё Эпикур на каком-то древнегреческом атеистическом сайте.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн христиан

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 30 Январь, 2009, 09:22:22 am »
Цитата: "Antediluvian"
По-моему, на второй и третий взгляд тоже. Хотя если считать, что пока бог был Иисусом, он не был богом... такое вот расщеплённое восприятие... Хм...

 Богом то он был, но Богом как судьёй,и богом как идентичным по всему как Богом на небе- не был.

Цитата: "Antediluvian"

 Чё-то не понял - назвать духа болваном, когда он в состоянии покоя - это не так страшно, как назвать духа болваном, когда он выполняет работу? Хотя понять можно - во время работы и люди часто делаются более раздражительными, чем на отдыхе.   :)  
=). Тут в смысле что ты само дело видишь.А там ты мог по неведению,по незнанию похулить того , кто делает добрые дела.Тут же ты явно отрицаешь.
Цитата: "Antediluvian"

Вообще мысль высказал ещё Эпикур на каком-то древнегреческом атеистическом сайте.  :D


 Вот о чём и я думаю, богословы современные, вроде Кураева, глупее
древнего грека.На первобытном уровне так сказать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от христиан »

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 427
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 30 Январь, 2009, 12:03:54 pm »
христиан, вот вы стремитесь логично все объяснить. И от всемогущества Бога уже отказались... А может, вы и проблему бога три-в-одном как-нибудь разрешите логично?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Маша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 30 Январь, 2009, 12:55:05 pm »
Цитата: "христиан"

 То что вы сказали этого всего лишь ваши предположения.Проблема в том что они противоречат логике.

 Вы говорите: До Бога время не было. - Это не логично.Было безвременье, так как ничего не изменялось.Но с  позиция послебезвременья и то время можно представть-время в небытии.

   Если нет ничего, значит времени нет-думаю это неправильно.Не времени нет, а нет событий , обьектов просто,  к которым можно применить время.Это разные вещи.
 

 Потом.Вы говорите что никто и ничто не создало Бога.Так небытиё-это и есть ничто и никто.То, каким образом в небытии появился дух, это непостижимо.Но непостижимость не отвергает логику.А вот утвержение о том что Бога не создало небытиё вызывает вопрос вам - откда взялся Бог-существовал вседа что ли?


По моему Эйнштейн доказал,что время - это материя.
Так что можно представить себе что времени НЕ было.
Согласно исследованиям Хокинга время ВОЗНИКЛО при Большом Взрыве.
Согласно Писаниям,время - тварно и сотворено Богом.
Таким образом отпадает сам вопрос: сколько лет Богу,или кто Его создал,или ЧТО было ДО Бога и так далее.
Времени НЕ БЫЛО.
НЕ БЫЛО именно ВРЕМЕНИ - как материи.
Нам трудно это постигнуть,но так учат физики.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Маша »

Оффлайн Маша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 30 Январь, 2009, 12:59:21 pm »
Цитата: "Dagor Bragollach"
христиан, вот вы стремитесь логично все объяснить. И от всемогущества Бога уже отказались... А может, вы и проблему бога три-в-одном как-нибудь разрешите логично?


А что тут решать?
Вот возьмите например себя.
Вы - активный член форума,
Вы - чей-то сын,
Вы - чей-то брат,
Вы - отец,
вы - муж,
Вы - студент,
Вы -покупатель,
Вы - одновременно продавец
и так очень долго.

Причём в каждой СВОЕЙ ИПОСТАСИ вы обладаете какими-то неповторимыми чертами.
напр.
Вы - личность как педагог,
Вы - личность как ученик,
Вы - личность как продавец
Вы - личность как сын,
Вы - личность как отец
и так очень долго.


И всё это В ОДНО И ТОЖЕ ВРЕМЯ.

А вы спорите всего о ТРЁХ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Маша »

Оффлайн Harley Quinn

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 30 Январь, 2009, 13:03:35 pm »
Цитата: "Маша"

Цитировать
Нам трудно это постигнуть,но так учат физики.

Так вас физики - учат? А я думала Библия.
(Так мы договоримся или нет? По-тихому, в топку ее?)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Harley Quinn »
不南無妙法蓮華經

Оффлайн Маша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 30 Январь, 2009, 13:40:05 pm »
Цитата: "Ursula"
Цитата: "Маша"

Цитировать
Нам трудно это постигнуть,но так учат физики.
Так вас физики - учат? А я думала Библия.
(Так мы договоримся или нет? По-тихому, в топку ее?)


Интересно - ПОЧЕМУ?
ВСЕ учёные до конца 19-го столетия были верующие.
Их тоже в топку?
Ньютона напр.?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Маша »

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 427
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 30 Январь, 2009, 14:08:46 pm »
Цитата: "Маша"
Цитата: "Dagor Bragollach"
христиан, вот вы стремитесь логично все объяснить. И от всемогущества Бога уже отказались... А может, вы и проблему бога три-в-одном как-нибудь разрешите логично?

А что тут решать?
Вот возьмите например себя.
Вы - активный член форума,
Вы - чей-то сын,
Вы - чей-то брат,
Вы - отец,
вы - муж,
Вы - студент,
Вы -покупатель,
Вы - одновременно продавец
и так очень долго.

Причём в каждой СВОЕЙ ИПОСТАСИ вы обладаете какими-то неповторимыми чертами.
напр.
Вы - личность как педагог,
Вы - личность как ученик,
Вы - личность как продавец
Вы - личность как сын,
Вы - личность как отец
и так очень долго.


И всё это В ОДНО И ТОЖЕ ВРЕМЯ.

А вы спорите всего о ТРЁХ.

Не надо утрировать и передергивать. В христианстве Бог - это три разные личности, каким-то непонятным образом соединенные в одну.
Иисус постоянно называл Бога на небесах «Отец Мой» (Мф. 18:10), «Отец ваш» (Лк. 12:32), «Отец» (Ин. 14:13) и, молясь, обращался к Нему «Отче» (Ин. 11:41). Сам о себе Иисус говорил как о сыне небесного отца:  «…никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына…» (Мф 11:27), «Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его» (Ин. 5:23), «Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу» (Ин. 16:28).
В Новом Завете постоянно появляется третья личность — Святой Дух.
"Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне" (Ин 15:26).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Harley Quinn

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 30 Январь, 2009, 14:20:54 pm »
Цитата: "Маша"

Цитировать
Интересно - ПОЧЕМУ?
ВСЕ учёные до конца 19-го столетия были верующие.
Их тоже в топку?
Ньютона напр.?

 :shock:  :shock:  :shock:
А в существование: тверди небесной (Бытие, 1:6-8), верблюда и зайца с раздвоенными копытами да жующими жвачку (Левит, 11:6; Второзаконие, 14:7), четырехугольной Земли (Апокалипсис, 7:11; 29:7), что Солнце и Луна не являются самыми большими небесными светилами (Бытие, 1:14-17), верите?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Harley Quinn »
不南無妙法蓮華經

Оффлайн Маша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 30 Январь, 2009, 14:35:41 pm »
Цитата: "Ursula"
Цитата: "Маша"

Цитировать
Интересно - ПОЧЕМУ?
ВСЕ учёные до конца 19-го столетия были верующие.
Их тоже в топку?
Ньютона напр.?
:shock:  :shock:  :shock:
А в существование: тверди небесной (Бытие, 1:6-8), верблюда и зайца с раздвоенными копытами да жующими жвачку (Левит, 11:6; Второзаконие, 14:7), четырехугольной Земли (Апокалипсис, 7:11; 29:7), что Солнце и Луна не являются самыми большими небесными светилами (Бытие, 1:14-17), верите?


Как хотите так и реагируйте.
НО:
переводы Септуагинты - это просто несчастье.

ПРОСТО ДЛЯ СПРАВКИ: "Твердь небесная".
Вы очень удивитесь,если узнаете,что в иврите вообще нет такого слова - "твердь".
Слово "ракиа",которое находится в этом месте означает "протяжённость,растяжённость..."
А в целом это выражение соответствует русскому - НЕБОСВОД.
Но никакой ТВЕРДИ НЕТ и быть НЕ может.

И так много где.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Маша »