Автор Тема: Две разные книги  (Прочитано 37631 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Кэлх

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +0/-0
Две разные книги
« : 10 Июль, 2006, 10:25:02 am »
Насколько я знаю библию ветхий и новый завет, это абсолютно разные книги: в одной жестокий(!), но справедливый бог помогает и даёт своему избранному народу заветы и законы, типа "глаз за глаз" и т.п.
В новом же завете появляется его сын с почти что противоположным мировоззрением:"ударили по левой подставь правую","возлюби врага своего" и т.п. Как интересно християне объяснеют это противоречие?
Лично мне же понятно что первая книга- это просто мифы и верования семитских народов по сути ничем не отличающиеся от тех же греческих, или же индийских. Вторая же это уже попытка создать популярную(!) религию на основе удачной идеи- единый бог.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кэлх »
Хочешь чтобы жизнь твоя была лёгкой?
Так оставайся в стаде и за стадом забудь о себе.
Ф.Ницше

Оффлайн успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1 : 11 Июль, 2006, 09:44:37 am »
Это еще апостол Павел объяснил назвав Ветхий Завет детоводителем ко Христу, педагог, детоводитель - раб ведущий юного господина шалопая в школу, и следящий попутно за порядком .
Ветхий Завет - это тот язык который понимали древние люди.
А насчет мифов, не все так просто. Уже в Ветхом Завете есть потрясающие пророчества говрящие о грядущих страданиях Христа.
И о милости к врагам тоже есть...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!

Оффлайн Кэлх

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #2 : 11 Июль, 2006, 10:02:51 am »
Цитата: "успокоитель"
Уже в Ветхом Завете есть потрясающие пророчества говрящие о грядущих страданиях Христа.

Если бы я писал ремейк властелина колец, то там бы тоже появились бы персонажи из первой части. По моему всё логично.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кэлх »
Хочешь чтобы жизнь твоя была лёгкой?
Так оставайся в стаде и за стадом забудь о себе.
Ф.Ницше

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #3 : 11 Июль, 2006, 11:26:25 am »
Цитата: "успокоитель"
Это еще апостол Павел объяснил назвав Ветхий Завет детоводителем ко Христу, педагог, детоводитель - раб ведущий юного господина шалопая в школу, и следящий попутно за порядком .
Ветхий Завет - это тот язык который понимали древние люди.
А насчет мифов, не все так просто. Уже в Ветхом Завете есть потрясающие пророчества говрящие о грядущих страданиях Христа.
И о милости к врагам тоже есть...

Есть такие пророчества. правда, они противоречивы. Согласно одним, Мессия должен быть крутым воителем, согласно другим - кротким. Они относятся к разным историческим временам.

Однако, надо отметить, что к категории пророчеств, относящихся к личности Иисуса, христиане допускают значительные натянутости. Например, слова о том, что Мессия "должен быть пронзен", на самом деле вовсе не говорят о том, что это относится именно к мессианскому вопросу. Иудеи считают, что речь вообще идет об Израильском народе (что-то там: мы плохо относились к нему", т.е. речь может идти о разных еврейских "коленах", одни из них были презираемы, другие на в фаворе).

Другой момент связан с трактовкой, например, таких слов: "не отойдет скипетр от Иуды, доколе не придет примиритель" - т.е. якобы момент прихода Иисуса предсказан, так как связан с утратой евреями своей политической независимости. Однако, половина всей истории еврейских государств проходила при завоевателях.

То, что мне дал в качестве обоснований в Ветхом a2m насчет второго пришествия Мессии, вообще ни имеет никакого содержания - не предусматривался "второй приход" Мессии, все должно произойти в первый же приход. Все пророки сходятся во мнении, что с приходом Его произойдет поклонение или уничтожение всех народов, "нападавших на Израиль".

А вообще, как и все "пророчества", еврейские написаны столь же расплывчато и туманно, что допускают всевозможные толкования, вплоть до противоположных. Есть много пророчеств, которые не исполнились, а есть и такие, что противоречат другим пророкам.

Т.е., чистое гадание на кофейной гуще.

А пророчество про Тир, которым любят козырять верующие, не исполнялось несколько раз - город отстраивался вновь, и даже сегодня можно ли считать, что города не существует на острове? Там есть вполне средних размеров городского типа поселение.

Пророчество про Дамаск смешное - его разрушили лишь через тысячу (примерно, не хочу уточнять) лет после "пророчества". И чего было про него пророчествовать, если он опять также отстроился после Тамерлана, а разрушение городов, вплоть до полного - обычное дело для того времени?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Aleksandr

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #4 : 13 Июль, 2006, 05:45:42 am »
Для
Цитировать
Кэлх
Цитировать
в одной жестокий(!), но справедливый бог

Цитировать
В новом же завете появляется его сын с почти что противоположным мировоззрением:"ударили по левой подставь правую","возлюби врага своего" и т.п. Как интересно християне объяснеют это противоречие?


Закон ветхого завета сводиться к простому принципу:
Что посеешь то и пожнешь. (Сравните закон Ньютона,
закон сохранения энергии) По сути это те же законы,
но в духовном плане.
По сути заповеди возлюби врага своего и не отвечайте
злом на зло это принцип получения максимальной
выгоды от действия закона.
Если сеешь только добро то и пожнешь только добро.

Таким образом ветхий завет обьясняет какой закон,
а новый завет как получить выгоду от этого закона.

 :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Aleksandr »

Оффлайн Карлсон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
Re: Две разные книги
« Ответ #5 : 13 Июль, 2006, 07:19:05 am »
Цитата: "Кэлх"
Насколько я знаю библию ветхий и новый завет, это абсолютно разные книги: в одной жестокий(!), но справедливый бог помогает и даёт своему избранному народу заветы и законы, типа "глаз за глаз" и т.п.
Ну, я бы не назвал ветхозаветного бога справедливым. Вот немотивировано жестоким - запросто.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Карлсон »

Оффлайн Aleksandr

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #6 : 13 Июль, 2006, 07:58:43 am »
А кто из преступников считает что с ними поступают справедливо ?

 :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Aleksandr »

Оффлайн Карлсон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #7 : 13 Июль, 2006, 08:10:00 am »
Цитата: "Aleksandr"
А кто из преступников считает что с ними поступают справедливо ?
 :roll:
Вы можете назвать причину, по которой потрадала Гоморра?
Вы можете объяснить по какой причине бог требовал истреблять младенцев?
Почему за коментарии Хама по поводу состояния егойного упившегося до свинского состояния папашки пострадал не Хам, а его дети?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Карлсон »

Оффлайн Aleksandr

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #8 : 13 Июль, 2006, 08:39:45 am »
Гоморра пострадала, по той же причине, что и Содом.
Население Содома пыталось изнасиловать ангелов.
Попытка изнасилования это уголовная статья даже
по человеческим весьма либеральным законам.
Как говориться за что боролись на то и напоролись.

Библейский Бог никогда не требовал истреблять
младенцев, наоборот он критиковал израильтян
за то что они по примеру других народов стали
приносить своих детей в жертву.

А по поводу детей Хама, точнее одного из его
сыновей Кнаана, проклял своего внука и его
потомков дедушка Ной, а не Бог.

 :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Aleksandr »

Оффлайн Карлсон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #9 : 13 Июль, 2006, 09:24:38 am »
Цитата: "Aleksandr"
Гоморра пострадала, по той же причине, что и Содом.
Население Содома пыталось изнасиловать ангелов.
Попытка изнасилования это уголовная статья даже
по человеческим весьма либеральным законам.
Как говориться за что боролись на то и напоролись.

Библейский Бог никогда не требовал истреблять
младенцев, наоборот он критиковал израильтян
за то что они по примеру других народов стали
приносить своих детей в жертву.

А по поводу детей Хама, точнее одного из его
сыновей Кнаана, проклял своего внука и его
потомков дедушка Ной, а не Бог.

 :roll:

В Библии не содержится никаких свидетельств участия Гоморры в преступлениях Содома. Более того, у Гоморры очевидное алиби - она в момент сексуального покушения на ангелов находилась в другом месте. Это, собственно, городам присуще.

При истреблении амаликтян под Сауло-Самуиловским руководством бог требовал уничтожения всех амаликтян, включая женщин, стариков и детей. Помимо этого, указания бога по проведению геноцида включали полное уничтожение имущества и скота амаликтян. Этот эпизод далеко не единственный.

Напомню вам, что и иудеи, и христиане приписывают подобные "чудеса" действию бога по просьбе соответствующего праведника. Не кажется ли вам, что удовлетворение подобных извращенных пожеланий праведников... как бы это помягче...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Карлсон »