О политике выделено из: Обязанности атеиста

[mrAVA]

Немцы (с помощью помещиков) разогнали ЦР. УНР продолжала существовать. Если б не российско-комуняцкая агрессия, никаких бы немцев не понадобилось.

Как могло существовать нечто лишь ПРОВОЗГЛАШЁННОЕ, если провозгласивший это орган был ликвидирован? И да, если бы не коммунисты, "Украину" разодрали бы много раньше и без немцев.

а сама ЦР состояла из самоизбранных "депутатов"

На фоне всех остальных расеянских "правительств" ЦР была более  легитимной.

Как среди САМОПРОВОЗГЛАШЁННЫХ "правительств" одно может быть более легитимным, чем другое?!

Как показали те же выборы в УС, население  поддерживало украинские национальные партии.

Учитывая, что 90% населения РИ не умели читать, общероссийские выборы в УчСобр -- фикция.

Единственный легитимный вид власти тога был в виде прямой демократии, т.е. Советов рабочих и крестьянских депутатов. Большевики опирались именно на эти Советы, получали там большинство и тем побеждали всех остальных. Так, через Советы разных уровней, коммунисты и правили до конца СССР.

[Ми-6]

Как могло существовать нечто лишь ПРОВОЗГЛАШЁННОЕ, если провозгласивший это орган был ликвидирован?

Элементарно: новый орган продолжает провозглашать то же самое. К тому же, сама Совковая Россия признала её, подписав Брестский мир.

И да, если бы не коммунисты, "Украину" разодрали бы много раньше и без немцев.

Интересно, кто?

Как среди САМОПРОВОЗГЛАШЁННЫХ "правительств" одно может быть более легитимным, чем другое?!

Легитимность -- это народная поддержка. Она может быть более/менее.

Учитывая, что 90% населения РИ не умели читать, общероссийские выборы в УчСобр -- фикция.

Неудачная отмазка.

Единственный легитимный вид власти тога был в виде прямой демократии, т.е. Советов рабочих и крестьянских депутатов. Большевики опирались именно на эти Советы, получали там большинство и тем побеждали всех остальных. Так, через Советы разных уровней, коммунисты и правили до конца СССР.

Во-первых, в Совдепы они попали под чужими лозунгами. Во-вторых, в конце 1917 был переворот. Т.е. коммуняки были  НЕЛЕГИТИМНЫ изначально.

[аntirex]

Ага, теперь, значит, тезис "Украину создали большевики" плавно перерос в тезис "она просуществовала недолго".

Тезис "Украину создали большевики" близок к реальности, только следует уточнить, что речь идёт именно о советской Украине, которая при коммунистах даже стала членом ООН.

С начала 20-х годов коммунисты объединили ту часть украинских земель, которые побывали и под Махно, и под белогвардейцами, и под УНР, и под многочисленными советскими республиками.
 
А с 1939 года присовокупили ещё несколько жирных кусочков.



Неужели вы осуждаете коммунистов за столь щедрые подарки Украине?

Таким образом, территории современной Украины формировались в основном при царизме и сталинизме\хрущизме. Сама же Украина выступала в роли объекта  преимущественно принудительного приращения территорий.

[Ми-6]

Тезис "Украину создали большевики"
близок к реальности, только следует
уточнить, что речь идёт именно о
советской Украине, которая при
коммунистах даже стала членом ООН.

"Советская Украина" -- это клон УНР (даже название сначала было похожим).

А с 1939 года присовокупили ещё несколько жирных кусочков.

Да? А кто это, интересно, "падарил" один жирный кусочек Польше в 1921?

[аntirex]

"Советская Украина" -- это клон УНР (даже название сначала было похожим).

А то как же.
А запорожец это клон мерседеса, и даже названия у них похожие - автомобиль.
Правда, один из них "ездил" несколько месяцев, а другой - 70 лет.

Да? А кто это, интересно, "падарил" один жирный кусочек Польше в 1921?

Каждое государство может владеть именно такой территорией, которую оно способно эффективно защищать. На защиту тех территорий тогда силёнок явно не хватало.

Сомневаюсь, что вам сегодня с дивана виднее, как стоило тогда поступить.

Учитывая, что коварный сталинизм подло вернул эти земли в 1939, то вам неплохо бы определиться, Сталин правильно сделал, что присоединил их к Украине, или он погорячился.

[Ми-6]

А то как же.

УНР и УНРС. Плагиат в чистом виде.  Типа, не захотела Украина признавать нас, так мы создадим свою "Украину".

Учитывая, что коварный сталинизм подло вернул эти земли в 1939, то вам неплохо бы определиться, Сталин правильно сделал, что присоединил их к Украине, или он погорячился.

Если для вас оккупировать совместно с Гитлером территории -- правильно, это ваше право.

[аntirex]

Типа, не захотела Украина признавать нас, так мы создадим свою "Украину".

Типа виртуальна Украина не захотела признавать реальную. И в отместку быстро перестала существовать.

Если для вас оккупировать совместно с Гитлером территории -- правильно, это ваше право.

Я всегда правильно оккупирую территории совместно с Гитлером, - это моё право, да.
А вот судя по вашему ответу, вы не одобряете поступок Сталина по приращению земель Украины с 1939 года.
Зрадой попахивает.

[Ми-6]

Типа виртуальна Украина не захотела признавать реальную. И в отместку быстро перестала существовать.

Именно: виртуальная Украина, со столицей в Харькове, быстро перестала существовать.

А вот судя по вашему ответу, вы не одобряете поступок Сталина по приращению земель Украины с 1939 года.

Эти земли и так были украинскими. Ульянов отдал их Польше в 1921 году, хотя не имел на это никакого права.

[FatCat]

аntirex, не тратьте попусту время!
Такого упёртого демагога и лицемера, как Миша, Вам переспорить не удастся. Вы же видите, как он легко плюёт на факты, передёргивает, применяет двойные стандарты... Одинаковые события он с лёгкостью необыкновенной именует то "народной волей", а то - "переворотом"; то "падарили", а то - "захватили"...
Кормить тролля - бессмысленное занятие.  :mosking

[аntirex]

Такого упёртого демагога и лицемера, как Миша, Вам переспорить не удастся. Вы же видите, как он легко плюёт на факты, передёргивает, применяет двойные стандарты...

Этот дуралей надёргал из истории только тех страничек, которые соответствуют его идеальному мирку.  :rtfm


И не понимает, блаженный, что история так не работает, а надёрганные таким варварским способом странички теперь годятся разве что селёдку завернуть...
...ну или для других бытовых целей... :mosking
Склеено 12 Апрель, 2018, 14:49:18 pm

Эти земли и так были украинскими.

Сх♪яли завоевали?
Эти земли были дарованы  славным нащадкам  Мазепы самим господом богом с соответствующей записью в скрижалях?