Автор Тема: О политике выделено из: Обязанности атеиста  (Прочитано 214314 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Re: О политике выделено из: Обязанности атеиста
« Ответ #1110 : 11 Апрель, 2018, 06:27:08 am »
Очень точная характеристика нынешней киевской "власти".
Вообще никакой аналогии. В 1917 г. был переворот, с физическим отстранением от власти, насильственным захватом и т.д. В нынешнем Киеве одна из веток власти сама сбежала из страны.

Оффлайн аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 181
  • Репутация: +153/-588
Re: О политике выделено из: Обязанности атеиста
« Ответ #1111 : 11 Апрель, 2018, 06:38:07 am »
Ога, конечно. Муравьёв и др. -- тогдашние "ихтамнеты".
Муравьёв - безбашенный авантюрист. До того момента, когда его расстреляли свои же, он ещё умудрился самолично объявить войну Германии. Такие ребятки присутствовали во всех сторонах конфликта, но они не показатель.

Что же касается участия  любых сил в замесах на обломках империи, то присутствие их обусловлено причинами объективными. Именно те, кто получал даже шаткую власть над частью территории, непременно старались заполучить  союзников на эту территорию.

Так было  и с укр. националистами, пригласившими немцев - для борьбы с советами.
Так было и с советскими республиками ДКР, ОСР  ...и так было даже с Нестором Махно. Все они приглашали революционные силы Великороссии, но уже  для борьбы к контрой.

Поэтому попытки наделять  лишь руководство УНР исключительными правами приглашать союзников, увы, выглядят бледно.


Склеено 11 Апрель, 2018, 06:51:39 am

Вообще, государств было более 20-ти, но главное, что сама РСФСР признала УНР...РСФСР же, напомню, долго не хотели признавать.
Англия и Франция, как союзники России по Антанте, не признавали УНР в качестве самостоятельного жизнеспособного государства.
Как показала история, на тот момент они быстро оказались правы по отношению к УНР и впоследствии долго ошибались с  РСФСР.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Re: О политике выделено из: Обязанности атеиста
« Ответ #1112 : 11 Апрель, 2018, 07:43:00 am »
Так было и с советскими республиками ДКР, ОСР  ...
А приглашать уже было не обязательно, т.к. на момент их провозглашения Совнарком и так уже 2-й месяц вёл против неё войну.

Как показала история, на тот момент они быстро оказались правы по отношению к УНР и впоследствии долго ошибались с  РСФСР.
Как показала история, без внешней агрессии соседей УНР вполне могла существовать.

Оффлайн аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 181
  • Репутация: +153/-588
Re: О политике выделено из: Обязанности атеиста
« Ответ #1113 : 11 Апрель, 2018, 08:55:43 am »
Как показала история, без внешней агрессии соседей УНР вполне могла существовать.
Если уж ты замахиваешься на  лакомый кусок бывшей империи, правильно рассчитывай свои возможности и учитывай возможности других претендентов. В том числе и возможности опереться на союзников.
Вот история и показала, кто мог существовать, а кто реально существовал.

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 759
  • Репутация: +156/-1418
Re: О политике выделено из: Обязанности атеиста
« Ответ #1114 : 11 Апрель, 2018, 09:19:37 am »
достаточно, что население их поддержало...
Тут ещё надо посмотреть - какой процент населения их поддержал. Даже на выборы под дулами автоматов пришли далеко не все...
Цитировать
политика это вообще - искусство возможного
Именно так. И политика России по отношению к "новой владе" на Украине была вынужденной - потому как транзит газа на Запад шёл исключительно через украинскую (точнее - советскую) ГТС. Но сейчас, виду скорого ввода в строй Северного и Южного потоков, нужда в этом отпадает, и поддержка киевской хунты со стороны России, думаю, резко пойдёт на спад. Некоторые подвижки в этом направлении уже заметны.
И тут пришел Кот...

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Re: О политике выделено из: Обязанности атеиста
« Ответ #1115 : 11 Апрель, 2018, 10:41:47 am »
Если уж ты замахиваешься на  лакомый кусок бывшей империи, правильно рассчитывай свои возможности и учитывай возможности других претендентов. В том числе и возможности опереться на союзников.
Вот история и показала, кто мог существовать, а кто реально существовал.
Ага, теперь, значит, тезис "Украину создали большевики" плавно перерос в тезис "она просуществовала недолго". А какая разница, сколько она просуществовала?



Даже на выборы под дулами автоматов
::D ::D ::D ::D


поддержка киевской хунты со стороны
московской хунты? У этого термина есть чёткое определение.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 098
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: О политике выделено из: Обязанности атеиста
« Ответ #1116 : 11 Апрель, 2018, 11:23:45 am »
Если уж ты замахиваешься на  лакомый кусок бывшей империи, правильно рассчитывай свои возможности и учитывай возможности других претендентов. В том числе и возможности опереться на союзников.
Вот история и показала, кто мог существовать, а кто реально существовал.
Ага, теперь, значит, тезис "Украину создали большевики" плавно перерос в тезис "она просуществовала недолго". А какая разница, сколько она просуществовала?
Остальной твой идиотизм разберу позже, но здесь таки укажу, что читать ты так и не научился. Где ты во фразе "кто мог существовать, а кто реально существовал." нашёл "существовала недолго"?

Твоя УНР в идеальных сферических условиях могла существовать. А могла и не существовать, но пасть в итоге некомпетентности руководства и в идеальных условиях.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Re: О политике выделено из: Обязанности атеиста
« Ответ #1117 : 11 Апрель, 2018, 13:52:04 pm »
Где ты во фразе "кто мог
существовать, а кто реально
существовал." нашёл "существовала
недолго"?
Ещё раз: мне плевать, что ты или любой другой рашист думает о том, существовала она, или нет. Единственное, что можно признать: тот факт, что она быстро перестала существовать. И причину этого я называл несколько раз.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 098
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: О политике выделено из: Обязанности атеиста
« Ответ #1118 : 11 Апрель, 2018, 16:15:29 pm »
Ещё раз: мне плевать, что ты или любой другой рашист думает о том, существовала она, или нет. Единственное, что можно признать: тот факт, что она быстро перестала существовать. И причину этого я называл несколько раз.
Ога, вот только РЕАЛЬНАЯ причина в том, что её разогнали немцы через 3 месяца "независимого существования", а сама ЦР состояла из самоизбранных "депутатов", которые самопровозгласили УНР на не принадлежавшей им территории и не смогли построить государства.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Re: О политике выделено из: Обязанности атеиста
« Ответ #1119 : 11 Апрель, 2018, 17:05:26 pm »
Ога, вот только РЕАЛЬНАЯ причина в том, что её разогнали немцы через 3 месяца "независимого существования"
Немцы (с помощью помещиков) разогнали ЦР. УНР продолжала существовать. Если б не российско-комуняцкая агрессия, никаких бы немцев не понадобилось.

а сама ЦР состояла из самоизбранных "депутатов"
На фоне всех остальных расеянских "правительств" ЦР была более  легитимной. Как показали те же выборы в УС, население  поддерживало украинские национальные партии.