Автор Тема: ДНК (РНК) это программа ?  (Прочитано 97327 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 082
  • Репутация: +123/-63
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1880 : 24 Май, 2022, 10:54:57 am »
 MA85KR
Цитировать
нужно разобраться с понятием информации: "Выделяются две противостоящие друг другу концепции информации — атрибутивная и функциональная. Первая из них квалифицирует информацию как свойство, присущее всем материальным объектам, как атрибут материи. Вторая связывает информацию лишь с функционированием самоорганизующихся систем."
Подмена.)) Понятие информации и концепция разные вещи. Нужно вначале удостоверится, что мы спорим о концепции одного и того же явления. А у нас тут, кто в лес кто по дрова.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Караван

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 590
  • Репутация: +6/-34
  • А ты записался в А-теисты?
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1881 : 24 Май, 2022, 12:37:20 pm »
Подмена.)) Понятие информации и концепция разные вещи. Нужно вначале удостоверится, что мы спорим о концепции одного и того же явления. А у нас тут, кто в лес кто по дрова.
О.К., Майла.
Вы, как старший товарищ, самый уважаемый на этом форуме, объясните нам пожалуйста термины
"концепция", "информация", которые не смущают Ваше воображение и абсолютно точно описывают
научное видение этих терминов.
Ну, и кратенько о разнице этих терминов можно?
Заранее спасибо!
Всегда Ваш, Караван.

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 472
  • Репутация: +8/-13
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1882 : 24 Май, 2022, 13:34:32 pm »
Подмена.)) Понятие информации и концепция разные вещи. Нужно вначале удостоверится, что мы спорим о концепции одного и того же явления. А у нас тут, кто в лес кто по дрова.

Понятие — это выражение языка, которое фиксирует в мышлении отражение эмпирического или абстрактного объекта посредством выделения его существенных свойств или отличительных признаков.
...
Каждое понятие имеет своё смысловое содержание, которое составляет концепт
...
Концепт — это содержание понятия, его смысловая наполненность в отвлечении от конкретно-языковой формы его выражения.
...
Концепция — это умозрительная система, выражающая определённый способ представления, понимания, трактовки каких-либо предметов, явлений, процессов и презентирующая ведущую идею и/или конструктивный принцип, реализующие определённый замысел в той или иной теоретической знаниевой практике.
...
В этом смысле концепция выражает или акт схватывания, понимания и постижения смыслов в ходе речевого обсуждения и конфликта интерпретаций, или их результат, представленный в многообразии концептов (см. Концепт), не отлагающихся в однозначных и общезначимых формах понятий.


Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 692
  • Репутация: +213/-451
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1883 : 24 Май, 2022, 22:44:54 pm »
Это не информация и даже не сигналы. В контексте обсуждаемой темы.
Тогда что это? Человек смотрит на дерево. Свет, как всякая материя, обладает свойством отражения(в философском смысле). Поток света попадая на дерево отражается (в физическом смысле). Отраженный (в физическом смысле) свет, несет в себе отражение (в философском смысле) дерева. Попадая в глаза человеку поток света отражается(в философском смысле) вместе с отражением (в философском смысле) дерева в психике человека. Так человек, через посредника(свет) узнает (получает информацию) о дереве.
Нет, так человек получает сведения о дереве. Информация есть часть исключительно ИНФОРМАЦИОННЫХ процессов, когда на ОБОИХ концах есть источник/получатель информации, которые ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО занимаются передачей и получением информации.

Я же уже много раз писал, что "информация" должна использоваться исключительно в правильном смысле и никак не синоним ДРУГИХ терминов с ДРУГИМ значением.

То, обо что вы пишете, это ГНОСЕОЛОГИЯ, которую философы жевали не одну ТЫСЯЧУ лет, основной вопрос в которой -- познаваемость мира ЧЕЛОВЕКОМ. Жевать гносеологию перестали к концу 19 века и начали жевать эпистемологию, где основной вопрос -- что такое знания?

Основной вопрос "информационной философии" -- как удостоверится, что в результате информационного процесса информация в приёмнике тождественна информации в источнике?
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн Караван

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 590
  • Репутация: +6/-34
  • А ты записался в А-теисты?
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1884 : 25 Май, 2022, 02:44:50 am »
Нет, так человек получает сведения о дереве.
Абсолютно согласен! Трудно не согласиться!
А полимераза получает сведения от ДНК, необходимые для синтеза белков.
А процессор получает сведения из памяти для выполнения следующей операции.
А приёмники НАСА получают сведения о межзвёздном пространстве от "Вояджеров".
Информация есть часть исключительно ИНФОРМАЦИОННЫХ процессов, когда на ОБОИХ
концах есть источник/получатель информации, которые ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО занимаются
передачей и получением информации.
Тут какая-то двойственность. (Что-то или с логикой или с фактами...).
1. Либо "Вояджеры" не отправляют на Землю информацию.
2. Либо "Вояджеры" делают это целенаправленно. Т.е. "Вояджеры" - это опредмеченное идеальное,
и целенаправленность заложена в "Вояджеры". Т.е. "Вояджеры" имеют цель и стремятся к ней, передавая информацию на Землю.
1. Либо процессор не получает информацию из ячеек памяти.
2. Либо процессор целенаправленно извлекает из памяти информацию (память целенаправленно
транслирует информацию в процессор).
Правильно?
Я же уже много раз писал, что "информация" должна использоваться исключительно в правильном
смысле и никак не синоним ДРУГИХ терминов с ДРУГИМ значением.
А ты где-то писал о том, что такое информация и в чём состоит правильность?
Правило публиковал? С расшифровкой всех терминов?
Основной вопрос "информационной философии" -- как удостоверится,
что в результате информационного процесса
информация в приёмнике тождественна информации в источнике?
))) (Тут вспоминаем эпитеты от местных просветлённых...)
Зачем тождественность?
Тема о ДНК.
ДНК была открыта в результате исследований, после того, как было замечено, что в живых системах,
из поколения в поколение передаются признаки. При этом существуют отклонения, т.е. при передаче признаков,
ещё и происходят небольшие изменения, в результате чего можно говорить о таком процессе, как отбор.

Тут вопрос о тождественности не стоял.
Стоял вопрос о том, каким образом признаки ПЕРЕДАЮТСЯ?
Вот мы сейчас выяснили, что внутри клетки сведения о признаках передаются от ДНК к Рибосоме.
Зачем нужна уж прям такая, вся из себя, тождественность?
Достаточно простой передачи.
Отбор сам разберётся, когда передача прошла в нужном русле.
« Последнее редактирование: 25 Май, 2022, 02:53:51 am от Караван »

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 472
  • Репутация: +8/-13
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1885 : 25 Май, 2022, 06:53:20 am »
Нет, так человек получает сведения о дереве.
Приведите определение понятие сведения, которое не сводится к "Сведение — информация". Такое, из которого ясно следует физический смысл этого понятие, и то в каких единицах измеряются сведения.
Информация есть часть исключительно ИНФОРМАЦИОННЫХ процессов,
Уже из названия очевидно что, "Информационный процесс — процесс получения, создания, сбора, обработки, накопления, хранения, поиска, распространения и использования информации." Чтобы узнать, что мы имеем дело с информационным процессом, нужно знать, что такое информация.
когда на ОБОИХ концах есть источник/получатель информации,
Вспоминаем Послание Аресибо, не факт, что на другом конце есть получатель.
которые ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО занимаются передачей и получением информации.
А случайно переданная информация (утечка информация), значит не информация?
Я же уже много раз писал, что "информация" должна использоваться исключительно в правильном смысле и никак не синоним ДРУГИХ терминов с ДРУГИМ значением.
Тогда почем вы подменяете информационный процесс, коммуникацией — эффективным синхронным и диахронным взаимодействием, цель которого состоит в передаче информации от одного субъекта к другому.
То, обо что вы пишете, это ГНОСЕОЛОГИЯ, которую философы жевали не одну ТЫСЯЧУ лет, основной вопрос в которой -- познаваемость мира ЧЕЛОВЕКОМ.
Мы обсуждаем ДНК и ее роль в хранении генетической информации. А эта ее роль была подтверждена в  эксперименте Эвери, Маклеода и Маккарти (1944), эксперименте Херши — Чейз (1952) и так далее.
Жевать гносеологию перестали к концу 19 века и начали жевать эпистемологию, где основной вопрос -- что такое знания?
Хотите сказать, что ДНК обеспечивает хранения знаний, а не информации? Хотя врожденные инстинкты и можно назвать врожденными знаниями, они представляют только часть наследственной информации.
Основной вопрос "информационной философии" -- как удостоверится, что в результате информационного процесса информация в приёмнике тождественна информации в источнике?
Не секрет, что генетическая информация потомков, не тождественна генетической информации их предков. Это, как раз и обеспечивает процесс эволюции.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 251
  • Репутация: +1/-0
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1886 : 25 Май, 2022, 08:27:33 am »
Мы обсуждаем ДНК и ее роль в хранении генетической информации. А эта ее роль была подтверждена в  эксперименте Эвери, Маклеода и Маккарти (1944), эксперименте Херши — Чейз (1952) и так далее.

Вы в очередной раз доказываете нам, что не понимаете сути экспериментов. Данные эксперименты не доказали, что ДНК есть хранилище некой информации и что ДНК есть программа, написанная богами. Они доказали, что формирование организмов, наследование признаков организмов определяется ДНК, то есть молекулярным, химическим взаимодействием нуклеиновых кислот, азотистых оснований, то есть химическими, молекулярными явлениями, которые "информацией" или "программой" абсолютно не являются.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 472
  • Репутация: +8/-13
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1887 : 25 Май, 2022, 09:08:28 am »
Вы в очередной раз доказываете нам, что не понимаете сути экспериментов.
Эксперименты были спланирована таким образом, чтобы выяснить, что же — белок или ДНК — является носителем наследственной информации. В то время еще не было известно, где именно в клетка хранится наследственная информация.
Данные эксперименты не доказали, что ДНК есть хранилище некой информации и что ДНК есть программа, написанная богами.
Это у вас программа ассоциируется с разумом и Богом, выступая аналогом "неупрощаемой сложности", которую уже давно безуспешно ищут креационисты. Вы льете воду на их мельницу. Наличие генетической информации ДНК, как раз опровергает идею о необходимости разумного создателя самоорганизующийся систем. Информационные процессы протекают в природе и способны привести к возникновению разума, а не наоборот.

Оффлайн Караван

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 590
  • Репутация: +6/-34
  • А ты записался в А-теисты?
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1888 : 25 Май, 2022, 09:41:41 am »
Вы в очередной раз доказываете нам, что не понимаете сути экспериментов.
Не факт. Зато прекрасно доказали, что атеизм является идеологией низших слоёв населения, которым и доказать-то ничего нельзя,
не способных обучаться и усваивать информацию, при этом являясь немотивированно агрессивными слоями,
что свидетельствует о психических отклонениях от нормы.
Данные эксперименты не доказали, что ДНК есть хранилище некой информации
Прекрасно доказали.
что ДНК есть программа, написанная богами.
Абсолютно чётко показано, что атеисты не знают значения термина "Бог",
и без Бога из себя ничего не представляют, поскольку паразитируют на чужих мировоззрениях.
то есть химическими, молекулярными явлениями,
А кто создал эти явления?
Учёные 19 века?
 ;D
которые "информацией" или "программой" абсолютно не являются.
Это отрицание...  ;)

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 124
  • Репутация: +152/-61
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1889 : 25 Май, 2022, 14:20:56 pm »
Майла
Цитировать
не считаете же вы, что такого органа нет и кинетическое чувство является нам чудесным образом
Кинестетическое. Нет, не считаю конечно.

Цитировать
одно из другого вовсе не следует.
Не следует. Но оба утверждения имеют одинаковые основания.

Цитировать
Какая разница куда и кому или не кому Солнце "посылает сообщение", ключевое тут "посылает", т.е. совершает целенаправленное действие, усилие.
Хорошо, пусть не посылает. Наиболее распространенная версия, почему бутоны цветов закрываются в конце светового дня та, что защищаются они не от темноты,  а от ночного холода. Стало быть, само по себе уменьшение интенсивности света не  есть  причина такого поведения, но только сигнал (сообщение) о том, что пора закрываться.
"Сигна́л — код (символ, знак), созданный и переданный в пространство (по каналу связи) одной системой, либо возникший в процессе взаимодействия нескольких систем. Смысл и значение сигнала проявляются после регистрации и интерпретации в принимающей системе."
В нашем примере взаимодействующими системами являются: планетарная система Земля-Солнце и одуванчик. В процессе их взаимодействия свет, интенсивность которого меняется во времени, несет информацию о смене суточных параметров среды,  которую одуванчик использует для самоуправления.
Так что, если Вам не нравится "посылает", пусть будет "возникает", хотя на мой взгляд, "посылает" просто уточняет вектор направленности сигнала, и совершенно не обязательно должно быть целе-направленно, только если в антропоцентрической интерпретации.

Цитировать
Различные рецепторы воспринимают разные воздействия. Различает и интерпретирует мозг.
Я об этом и говорю. Воздействия получают рецепторы. Мозг получает уже не воздействия, а некие параметры временной функции ряда электрохимических импульсов, которые (параметры) он различает и эти различия ассоциирует (на основании опыта) с внешними воздействиями.

mrAVA
Цитировать
Нет, так человек получает сведения о дереве.
Да хоть горшком назовите. Мы говорим здесь об информации именно в значении "сведения".
Если вы, вслед за БСЭ, за иформацию держите только сведения, передаваемые от человека человеку, пожалуйста. Пусть тогда наследственная информация, передаваемая от ДНК рибосоме будет у нас просто наследственными сведениями о требуемой последовательности аминокислот.  Думаете, от этого суть понятия сильно изменится? 
memento mori

 

.