Автор Тема: ДНК (РНК) это программа ?  (Прочитано 284059 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 274
  • Репутация: +157/-64
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #600 : 22 Октябрь, 2021, 20:49:51 pm »
Shiva
Цитировать
доказывать мне наличие признаков у объектов не надо, я в их наличии не сомневаюсь
Вне взаимодействия с человеком?

Цитировать
информацией становятся выявленные(зафиксированные, выделенные...) кем-то (чем-то) признаки
А до того как их выделили они чем являются ?  Как говорит Vivekkk, каков их атомарно-молекулярный состав? И чем признаки выделенные отличаются от невыделенных? Понятно, что тем, что их выделили, но этим они отличаются для выделяющего, а сами-по-себе чем?
Вот у вас есть десяток яиц и вы себе на завтрак выделили три. Какие из них перестали после этого быть яйцами, выделенные или оставшиеся?

Склеено 22 Октябрь, 2021, 21:06:39 pm
Другими словами, информация по своей природе это признаки, принадлежащие объекту, но выделенные субъектом для каких-то целей.
« Последнее редактирование: 22 Октябрь, 2021, 21:06:39 pm от Jeremy H Boob PhD »
memento mori

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 140
  • Репутация: +140/-65
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #601 : 22 Октябрь, 2021, 21:28:24 pm »
Существует ли арбуз объективно? Существует. Занимает некий объем в пространстве, имеет  конфигурацию, отражает один спектр, а другой поглощает, выделяет определенные химические вещества. Мы выделяем такие признаки арбуза, как сладкий вкус, арбузный аромат, зеленый цвет,-и все это модели, создаваемые мозгом. Нет сладкого вкуса или аромата самого по себе, он не присущ арбузу самому по себе. Мы выделяем признаки, которые проявляются в результате взаимодействия предметов с нашими рецепторами, инструментами, которыми нас обеспечила эволюция. Таким образом мы интерпретируем реальность. Летучая мышь, выделила бы какой -нибудь ультразвуковой признак арбуза. В таком контексте, на мой взгляд, имеет смысл трактовать понятие информации. Все остальное- это просто взаимодействия, подчиняющиеся физическим законам.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 634
  • Репутация: +13/-0
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #602 : 22 Октябрь, 2021, 22:37:24 pm »
Вам не надоело? Назовите мне состав и структуру хотя бы одного атрибута материи.

А Вы не путайте философские понятия о свойствах материи и физические. Вы тут нам рассказываете об информации как физическом объекте, что она, дескать, присуща и камням и атомам. Совершенно волюнтаристки меняете содержание определения информации, называя информацией то какое-то разнообразие между вещами, то какие-то отношения между вещами,  - все это полное искажение смысла и значения понятия "информация". Белиберда. Если Вы утверждаете, что информация есть объективная вещь или свойство вещи, - представьте нам экспериментальные научные данные, подтверждающие это, а не свои псевдофилософские рассуждения ни о чем.

О свойствах материи. Главное свойство материи - свойство объективной реальности. Это свойство отделяет реальный мир от фантомов сознания. Информация существует в рамках, как раз, фантомов сознания. Я неоднократно писал и не получил ответа, критики на свои слова о том, что природа информации доказывает ее субъективность и идеальность, а именно: неизменяемость информации, ложность или истинность информации, полнота или неполнота информации, отсутствие материальной структуры информации, семантичность и синтаксис информации - все это атрибуты информации как явления, и именно они доказывают, что информация нематериальна, она субъективна и порождается нервной системой человека.

Более того, информация как функция нервной системы, как управляющий механизм и должна быть субъективной, так как является продуктом естественного отбора и эволюции биологических систем. Разность информации, неодинаковость ее, разнообразие информации, различие в степенях истинности, полноты информации о мире, - важнейшее эволюционное свойство, позволяющее одним побеждать в естественном отборе, а других обрекающая на гибель в нем.

Предполагать информацию объективной, значит, впадать в платонизм, разделяя его центральный тезис о вечных идеях, которые, дескать, творят материю, где материя есть отражение этих вечных и совершенных идей. Идеи или информация,  - понятно, что это один логический ряд понятий. Никакой разницы между вечной идеей Платона или вечной информацией не существует. Это одно и тоже.

Даже сейчас, споря о об этом, мы все демонстрируем разную информацию о мире, о тех или иных объектах этого мира, что доказывает зависимость информации от сознания. А тогда что это? Только нематериальный объект.

Далее. Пространство и время - атрибуты материи. Движение - способ существования материи. Причем все это и информация? Разница между временем-пространством и информацией принципиальная. Ссылкой на пространство-время невозможно увести от требования предоставить материальную структуру информации, так как информация - это не пространство-время и атрибутом материи не является. Тем более, пространство и время - очевидны для восприятия, в отличие от информации.

Если пытаться путать информацию с физическими понятиями энергии, энтропии, то становится еще хуже и запущеннее. Не говоря о том, что физика имеет собственный язык и содержание понятий, той же материи, где она понимается как вещество, отделяясь от энергии, поля и т.д., понятия энергии, энтропии имеют строгий физический смысл, основанный на конкретных экспериментальных данных, являясь понятиями-обобщениями, связанными с законом взаимопревращения веществ в природе. И когда мы пишем об энергии атомного ядра, то мы точно понимаем, что энергия тут - продукт взаимодействия этих ядер, мера этого взаимодействия, порождающая конкретные материальные вещества. Энергия - это не "разнообразие" и не "безобразие" или "отношение отношений, которые находятся в репрезентативной связи между отношениями" (весь этот псевдофилософский язык противно даже воспроизводить). Смешно об этом и писать.

В свое время Ф. Энгельс и К. Маркс прекрасно разнесли Бауэра, Дюринга и прочих творцов "новых понятий" и псевдоязыка, но уроки классиков марксизма позабыты, и мы снова наступаем на старые грабли, объясняя существительное прилагательным.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 634
  • Репутация: +13/-0
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #603 : 22 Октябрь, 2021, 23:37:52 pm »
...а разница в том, что компьютерная программа - продукт "духа",  а генетическая - естественного отбора.

Факт в том, что естественный отбор не содержит никаких программ, кодов, знаков и смысла. Естественный отбор не создает ничего, так как не имеет никакой цели. Что такое естественный отбор?

Дарвин пишет: "Если при меняющихся условиях жизни органические существа представляют индивидуальные различия почти в любой части своей организации, а это оспаривать невозможно; если в силу геометрической прогрессии возрастания численности ведется жестокая борьба за жизнь в любом возрасте, в любой год или время года, а это, конечно, неоспоримо; если вспомнить бесконечную сложность отношений органических существ (как между собой, так и к их жизненным условиям), в силу которых бесконечное многообразие строения, конституции и привычек полезно для этих существ; если принять все это во внимание, то крайне невероятно, чтобы никогда не встречались вариации, полезные каждому существу для его собственного благополучия, точно так же, как встречались многочисленные вариации, полезные для человека. Но если полезные для какого-нибудь органического существа вариации когда-либо встречаются, то особи, характеризующиеся ими, конечно, будут обладать наибольшей вероятностью сохранения в борьбе за жизнь, а в силу строгого принципа наследственности они обнаружат наклонность производить сходное с ними потомство. Этот принцип сохранения, или выживания наиболее приспособленного, я назвал Естественным отбором".

Исходя из данного определения естественного отбора, ни о какой программе биологических видов невозможно говорить. Вся эволюция основана на вероятностях, а не на каком-то мифическом "программном коде".

Цитировать
Однако самостоятельное значение ее крайне велико с мировоззренческой точки зрения, ибо если информация - продукт любой самоорганизующейся системы, включая простейшие, то Ваш взгляд на нее как на идеальное оказывается в корне неверен, т.к. в простейших системах напрочь отсутствует субъективная реальность, идеальное, и стало быть, информация используемая ими может быть только объективной.

Вы ошибаетесь. Дубровский уже сомневается, что идеальное присуще только человеку. Он готов принять то, что идеальное присуще и животным, хотя для него информация есть идеальное. У него, собственно, даже концепция называется информационная концепция субъективной реальности.

На самом деле, мы не знаем точно что такое идеальное и субъективная реальность с научной точки зрения. Есть философские концепты, но какие из них верные, - задача естествознания. На этом тезисе основана философия материализма, позиция Ф. Энгельса. Вы и подобные Вам идеалисты-философы все спешите признать свои философские верования  - истиной в последней инстанции, свои спекулятивные рассуждения выдать за научные факты. Однако это смешное заблуждение. Естествознание (в широком смысле этого слова) пока еще не сказало свое слово насчет идеального. Ведутся исследования. Например, теория Анохина о когнитоне, где идеальное - свойство гиперсети нейронов головного мозга.

Далее. Нельзя путать информацию как управленческий механизм в нервной системе и химические или физические агенты как вид управляющих механизмов той же нервной системы. Так, у муравьев нельзя говорить об информации как управляющем механизме, ими управляет химические агенты. Многие ученые, в том числе психолог Леонтьев, говорят об идеальном как специфической форме психического отражения реальности, - сознательной и бессознательной. И, скорее, это правда. Идеальное очень похоже на эпифеномен, абсолютно произвольно по содержанию, что еще отмечал Дубровский, в чем абсолютно противоположно объективным вещам. Так же как и информация. Информация может быть о чем угодно, даже о мифических существах: кентаврах, гномах, эльфах.

Цитировать
Это прикладная математика, описывающая количественные отношения и пространственные формы действительного мира.

Информация от лат. informatio, разъяснение, изложение, осведомлённость. Это изначальный и точный смысл данного понятия.

В математике теория информации (математическая теория связи) — раздел прикладной математики, определяющий понятие информации, её свойства и устанавливающий предельные соотношения для систем передачи данных. Основные разделы теории информации — кодирование источника (сжимающее кодирование) и канальное (помехоустойчивое) кодирование.

Информацией занимается отдельная наука - информатика, которая явно не связана с описанием количественных и качественных связей объективного мира. Это Вы уже преувеличили.

Цитировать
Атрибутивисты говорят, что информация это разнообразие.

Почему не "безобразие" или "сова на глобусе"? Какие еще бессмысленные слова есть у "атрибутистов"?

Цитировать
Функционалисты что это не любое разнообразие, но только выбранное системой в системных целях. Но от этого оно не перестает быть разнообразием, и если Вы хотите описать его абстрактно, то Вам всё равно выбрано оно или нет.

Прекращайте уже нести ерунду. Для функциональной теории информации информация есть управляющий системой механизм, появляющийся на уровне биологических систем в форме психического отражения реальности. Слово "разнообразие" тут абсолютно бессмысленно и нелепо, так как никак не определяет существенные признаки информации, не определяет ее понятия. Можно также сказать, что знание - это разнообразие. И...замолчать с умным видом. Смешно это.

Цитировать
Приведу аналогию: пшеничное зерно это пища для мышей (будем условно считать, что они больше ничего не едят). Можно сказать, что зерно только тогда пища, когда его поедает мышь? Очевидно нет. В любое другое время оно остаётся пищей.

У Вас логическая ошибка в рассуждении: не в любое время и да, зерно становится пищей тогда, когда находится субъект, поедающий это зерно. Пищей зерно является только для мыши (в рамках Вашего умственного эксперимента), но без мыши зерно остается зерном. Пища - это потребительская оценка объективного явления для субъекта (пусть будет мышь). Именно в нервной системе мыши зерно отражается как пища, хотя и бессознательно. Однако если зерно отравить ядом, это же зерно перестанет быть пищей для мыши, а станет "не-пищей", что доказывает произвольность содержания информации о вещах, и чем выше уровень психического развития, тем произвольные содержание информации о чем-то. Так, появляются религия - информация о существовании богов в объективном мире.

Цитировать
Поэтому, описание пищи мышей совпадает с описанием зерна, это одно и то же.

Описание пищи тождественно описанию зерна? Вы серьезно? Это абсолютно неправильное суждение. А кто-то из зерна строит гнезда, и тогда, по-вашему, описание гнезда будет тождественно описанию зерна? Бессмыслица.

Цитировать
Так и с точки зрения функциональной концепции, информация это не функция системы, а разнообразие, функционально участвующее в самоуправлении систем.

Неверно. Вы просто перевираете суть функциональной теории информации, подводя ее под атрибутивную! Очередная бессмыслица.

Цитировать
Однако  сенсоры органов чувств не динамомашина, преобразующая механическое (химическое, электромагнитное и т.п.) воздействие в электрический ток, никакой волшебной эмерджентности не достаточно для того, чтобы прродить информацию просто из электрического тока, пусть и произведенного органом чувств. Что в этом токе осталось от механического воздействия иглы например?

Не плодите лишних сущностей. Физиология высшей нервной деятельности, в том числе физиология рецепторов давно уже исследована и отражена в виде информации в учебниках. Не вижу смысла снова критиковать ваши бессмыслицы.

Цитировать
Помнить о том, какой и в каком году Урсул закончил институт, и дальше шесть!

Я предварительно читал по теме просто. Факт в  том, что все ваши "авторитеты" - это люди начала XX века, и нередко дилентанты в сфере философии и биологии. А Вы тут утверждаете, что они "доказали", что ДНК есть информация.

Цитировать
Ленина я действительно мало знаю, кроме "Мат. и эмп.критицизма" да "Философских тетрадей" почти ничего.  Что же касается мифологических систем, то плоды одной из них мы пожинаем до сих пор.

У Ленина есть спорные моменты. Как-никак, он юрист, а не философ или биолог. Однако его интеллект позволял ему правильно делать выводы из известных фактов.

Насчет его политической теории, то здесь спорить не будем. Я не в восторге от нее. Думаю, гражданской войны, голода в 1921 году, террора против народа Российской империи, Сталина как проводника геноцида советского народа (чего стоят факты о спускании с Москвы в регионы расстрельных лимитов!), можно было бы избежать, если бы не Ленин. Знаете, я постоянно (раз в год точно) перечитываю и перечитываю все биографии о нем (Фишера, Пейна, Волкогонова, Логинова, Данилкина и некоторых других), и все равно удивляюсь Ленину, Керенскому, кадетам, эсерам, народу России. Однако, ладно, это уже другой разговор.

Цитировать
Наоборот, придавая форме субъективный характер Вы отрываете ее от содержания.

Суть тезиса была в том, чтобы не отрывать форму от содержания, а понимать вещь как диалектическое единство формы и содержания, не существующих друг без друга.

Цитировать
То есть порядок самоорганизующаяся система порождать может, а код - нет? А что такое порядок, по Вашему?

Слово "порядок" здесь имеет строгий физический смысл, который ему придавал физик И. Пригожин в книге "Порядок из хаоса". Порядок тут - наличие материальных структур, возникающих в силу отрицательного давления энергии вакуума и скалярного поля, в нем существующего, что порождает расширение, инфляцию, на последних стадиях которой и появляется "порядок", - структуры элементарных частиц.

Код, программный код - это продукт творчества людей, появление которого никак не связано с законами физики. Код всегда соджержит знак, смысл, цель, алфавит и является зактрытой искусственной системой, что абсолютно противоположно вещам объективной реальности.


Цитировать
Вот как. Оказывается, информация - продукт электрического тока, который эмерджентно (читай волшебно) преобразуется нейронами в образ о предмете.

Не опошляйте. Приведенный отрывок из учебника по физиологии ВНД, описывает экспериментально установленный механизм "познания". Никакой информации в этом механизме не установлено. Следовательно, информация возникает уже как свойство гиперсети мозга, как продукт нейронных клеток, как нейронный код. Конечно, я говорю приблизительно, потому что исследования еще ведутся. Уверен, скоро мы точно будем знать научную природу и структуру идеального. А пока ясно, что все эти химические, электрические, физические явления, процессы - основа, фундамент появления информации, идеального. Ранее которых никакой информации не существует.
« Последнее редактирование: 23 Октябрь, 2021, 00:09:56 am от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 634
  • Репутация: +13/-0
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #604 : 23 Октябрь, 2021, 00:34:09 am »
Существует ли арбуз объективно? Существует. Занимает некий объем в пространстве, имеет  конфигурацию, отражает один спектр, а другой поглощает, выделяет определенные химические вещества. Мы выделяем такие признаки арбуза, как сладкий вкус, арбузный аромат, зеленый цвет,-и все это модели, создаваемые мозгом. Нет сладкого вкуса или аромата самого по себе, он не присущ арбузу самому по себе. Мы выделяем признаки, которые проявляются в результате взаимодействия предметов с нашими рецепторами, инструментами, которыми нас обеспечила эволюция. Таким образом мы интерпретируем реальность. Летучая мышь, выделила бы какой -нибудь ультразвуковой признак арбуза. В таком контексте, на мой взгляд, имеет смысл трактовать понятие информации. Все остальное- это просто взаимодействия, подчиняющиеся физическим законам.

Мое почтение. Поддерживаю.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #605 : 23 Октябрь, 2021, 05:39:12 am »
Shiva
Цитировать
доказывать мне наличие признаков у объектов не надо, я в их наличии не сомневаюсь
Вне взаимодействия с человеком?
......
А до того как их выделили они чем являются ?  Как говорит Vivekkk, каков их атомарно-молекулярный состав? И чем признаки выделенные отличаются от невыделенных? Понятно, что тем, что их выделили, но этим они отличаются для выделяющего, а сами-по-себе чем?
Вот у вас есть десяток яиц и вы себе на завтрак выделили три. Какие из них перестали после этого быть яйцами, выделенные или оставшиеся?
.........
Другими словами, информация по своей природе это признаки, принадлежащие объекту, но выделенные субъектом для каких-то целей.
  И даже без особой цели...
 Майла ответила вам развернуто.
Признак признаку рознь. Форма арбуза существует независимо от человека, а, например, его "круглость" только во взаимодействии с ним. Химический состав и содержание сахаров - независимо. А вот сладость - только в связи. Особенности светоотражения и светопоглощения - независимо. А цвет - нет. И т.д.
 Так же как выделение(отбор) трех яиц из их десятка и выделение(фиксация, выявление) признаков яйца - это разные процессы. Еще выделениями называют иногда продукты дефекации... Но видимо и в этом фиглятстве виноват я...
 Если вернуться к пресловутой фразе, то "данность в ощущениях" неразрывна со способностью субъекта оЧуЧать, и, соот-но, с самим субъектом.
« Последнее редактирование: 23 Октябрь, 2021, 08:21:52 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 274
  • Репутация: +157/-64
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #606 : 23 Октябрь, 2021, 09:32:35 am »
Shiva
Цитировать
Еще выделениями называют иногда продукты дефекации... Но видимо и в этом фиглятстве виноват я...
Видимо.
Цитировать
Форма арбуза существует независимо от человека, а, например, его "круглость" только во взаимодействии с ним.
Так что здесь признак арбуза?  Его форма  или его "круглость"?
Цитировать
"данность в ощущениях" неразрывна со способностью субъекта оЧуЧать, и, соот-но, с самим субъектом.
То есть, объективная реальность, не ощущаемая никем в настоящий момент это не материя?
memento mori

Оффлайн MA85KR

  • Инфопассионарии
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #607 : 23 Октябрь, 2021, 09:37:33 am »
Вы тут нам рассказываете об информации как физическом объекте, что она, дескать, присуща и камням и атомам.
Атрибутивная концепция информации. Атрибутивная - прил. к сущ. атрибут. Атрибут - филос. необходимое, существенное, неотъемлемое свойство объекта или явления в отличие от случайных, преходящих его состояний.Информация как атрибут физического объекта. Не как физический объект, а как атрибут физического объекта.

представьте нам экспериментальные научные данные, подтверждающие это,
А это что?Estimation of the information contained in the visible matter of the universe (Оценка информации, содержащейся в видимой материи Вселенной.)
THE MASS OF A BIT OF INFORMATION AND THE BRILLOUIN'S PRINCIPLE (МАССА ИНФОРМАЦИИ И ПРИНЦИП БРИЛЛЮЭНА)P.S. Переводчик
Это научные статьи опубликованные в научных журналах. Ваши комментарии вида "бред" или "белиберда" тут не проходят. Где с вашей стороны пример аргументированного утверждения? Где экспериментальные данные, подтверждающие ваши взгляды, где ссылки на конкретные научные или философские статьи?

что природа информации доказывает ее субъективность и идеальность, а именно: неизменяемость информации, ложность или истинность информации, полнота или неполнота информации, отсутствие материальной структуры информации, семантичность и синтаксис информации - все это атрибуты информации как явления, и именно они доказывают, что информация нематериальна, она субъективна и порождается нервной системой человека.
Информации как материального явления?  Как неизменность информации или чашки доказывают их субъективность? Напротив, неизменность наблюдаемого объекта или явления, говорит об их объективности. Где вы видели информацию вне материальной структуры, будь это книга или поверхность жесткого диска?
Более того, информация как функция нервной системы, как управляющий механизм и должна быть субъективной, так как является продуктом естественного отбора и эволюции биологических систем.
Разве эволюция это субъект? Солнечные фотоны являются продуктом происходящих в недрах Солнца процессах. Фотоны субъективны?
« Последнее редактирование: 23 Октябрь, 2021, 09:44:51 am от MA85KR »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #608 : 23 Октябрь, 2021, 10:57:45 am »
Shiva
Цитировать
Еще выделениями называют иногда продукты дефекации... Но видимо и в этом фиглятстве виноват я...
Видимо.
Как скажете...
Цитировать
Так что здесь признак арбуза?  Его форма  или его "круглость"?
Строго говоря признак арбуза - форма. "Круглость" его это то, во что отразилась эта форма в сознании человека.
Цитировать
То есть, объективная реальность, не ощущаемая никем в настоящий момент это не материя?
И при чем тут "не материя"?
 Материя .И поле. И не информация. :)
 Пока объект не дался нам каким-нибудь образом в оЧуЧениях, мы не можем говорить о его наличии в этой объективной реальности. Плутон был и до того, как его открыли. Но только это открытие дало нам возможность сопричесть его к объективной реальности.
« Последнее редактирование: 23 Октябрь, 2021, 11:15:11 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 274
  • Репутация: +157/-64
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #609 : 23 Октябрь, 2021, 15:35:17 pm »
Shiva
Цитировать
признак арбуза - форма."Круглость" его это то, во что отразилась эта форма в сознании
Как и всё остальное, что вы перечислили: содержание сахара- признак, сладость- отражение, особенности светоотражения- признак, цвет- отражение и т.п. Т.е., признак признаку не рознь, а совершенно определённая особенность вещи, от человека никак не зависящая. Возможность использовать признаки для узнавания (познания, описания) объективной реальности это наше системное свойство, выработанное эволюцией, как верно заметила Майла.

Цитировать
И при чем тут "не материя"?
При том, что у Ленина материя - объективная реальность, ДАННАЯ нам в ощущениях. Если трактовать эту фразу так, как трактуете ее вы - "пока объект не дался нам каким-нибудь образом в оЧуЧениях, мы не можем говорить о его наличии в этой объективной реальности", т.е. считать его материей.
memento mori