Форум атеистического сайта
Религия: анализ, критика, выводы => Секс и религия => Тема начата: Tref от 26 Январь, 2016, 16:24:20 pm
-
Все знают православие с их секс-заповядями и тд. И вот представьте себе с какой радостью наши языческие предки принимали православное отношение к сексу.
Источник не проверен, но почитайте. Там немного. Истина все равно где то рядом
До прихода христианства наши предки никогда не испытывали чувства стыда. Они не знали, что это такое. Более того, древние славяне относились к любым проявлением телесности и сексуальности как к увлекательной игре или как к трепетной драме, основные герои которой — боги, а потом уже все остальные, вроде людей. Судя по отзывам первых христианских летописцев, наши предки жили в таком разврате, что невозможно было даже подумать об этом, не получив небесной кары. Поэтому сведения о сексуальной жизни древних славян настолько скудны — не поднималась рука у первых монахов писать о таком разврате.
http://www.furfur.me/furfur/culture/culture/174549-seksualnaya-kultura-drevnih-slavyan
-
Источник не проверен, но почитайте. Там немного. Истина все равно где то рядом.
Истина не может быть рядом с непроверенными источниками. И название темы глупое, надо было тогда уже писать "Антисексуально-православное крещение".
То ли дело было при большевиках: http://lady.tut.by/news/sex/319720.html
И кстати - в Библии заниматься сексом в немиссионерской позе не запрещено.
-
С одной стороны:
Почему обезьяны предпочитают уединённый секс
http://www.city-n.ru/view/314571.html (http://www.city-n.ru/view/314571.html)
Но с другой стороны:
Культ фаллоса
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/1/5/5143513.jpg)
Девственность
Причем чем больше у будущей невесты было партнёров, тем выше она ценилась, тем больше знала и умела.
У нивхов, насколько я знаю, было то же самое.
Японский обычай:https://ru.wikipedia.org/wiki/Ёбаи (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ёбаи)
Что касается беременности — тут тоже было всё под контролем, славяне прекрасно разбирались в травах и знали такие надежные контрацептивы, которые нам и не снились.
Маловероятно.
Мужчины могли сеять зерно без штанов или вовсе обнажёнными, мастурбировать перед посевом, орошая землю спермой.
Сеют обычно весной? Холодно, наверное.
Известно, что подобные вакханалии совершались на Руси до XVI века и даже позже, несмотря на запреты церкви. Такие ритуалы имели огромное значение для наших предков, в первую очередь они несли очистительную функцию. Человек на одну ночь становился зверем, демоном, пускался во все тяжкие, рвал голос в диких криках, буквально катался по земле, исходя спермой и слюной, заходился в припадках истерического смеха, обливался слезами.
В строго отведённые дни года - вполне возможно.
-
Истина не может быть рядом с непроверенными источниками. И название темы глупое, надо было тогда уже писать "Антисексуально-православное крещение".
Принято. Пускай так.
И кстати - в Библии заниматься сексом в немиссионерской позе не запрещено.
Там про секс вообще не особо много)))))))))) Для этого есть другая Библия- Камасутра)
-
Почему обезьяны предпочитают уединённый секс
Вероятно они не приемлют групповуху и знают, что такое порно)))
-
И кстати - в Библии заниматься сексом в немиссионерской позе не запрещено.
своим названием позиция обязана христианским миссионерам: в течение долгого времени католическая церковь считала этот способ секса единственно благопристойным. Следует отметить, что ни христианство, ни, к примеру, ислам, напрямую не запрещают иные сексуальные позы. Однако, благодаря общему весьма сложному отношению церкви к сексу, всё, что выходит за рамки позиции «мужчина сверху», стало считаться греховным.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Миссионерская_позиция (https://ru.wikipedia.org/wiki/Миссионерская_позиция)
-
.
Следует отметить, что ни христианство, ни, к примеру, ислам, напрямую не запрещают иные сексуальные позы.
А как они могут вообще что то запрещать? Да еще и в таком интимном и деликатном вопросе?
Их дело лбом пол расшибать и завывать в унисон.
-
А как они могут вообще что то запрещать? Да еще и в таком интимном и деликатном вопросе?
Очень просто: "Бох увидит, и накажет".
(http://opium.at.ua/_ph/3/95868466.jpg)
-
А как они могут вообще что то запрещать? Да еще и в таком интимном и деликатном вопросе?
Очень просто: "Бох увидит, и накажет".
(http://opium.at.ua/_ph/3/95868466.jpg)
Пусси райт ой как наказааал!! Прямо в клочья разлетелись))
-
Очень просто: "Бох увидит, и накажет".
Не держится религия на страхе, религия верующих от зла не удерживает, от лжи той же.
-
Пусси райт ой как наказааал!! Прямо в клочья разлетелись))
Ну дык сидят потихоньку.
религия верующих от зла не удерживает
Зло - это то, что богу не нравится, ну там мясо в пост. Опять же, накосячил - покаялся, а то.. см. картинку.
от лжи той же
Во многих случаях они сами в это верят. В остальных - см выше.
-
своим названием позиция обязана христианским миссионерам: в течение долгого времени католическая церковь считала этот способ секса единственно благопристойным. Следует отметить, что ни христианство, ни, к примеру, ислам, напрямую не запрещают иные сексуальные позы. Однако, благодаря общему весьма сложному отношению церкви к сексу, всё, что выходит за рамки позиции «мужчина сверху», стало считаться греховным.
Католическая церковь - это отдельная песня. Я про НЗ говорил, а католичество это уже метаморфоза раннего христианства. Нету в Библии про греховность какой-то позиции, есть только про греховность гомосятины, инцеста, зоофилии (вот ведь какие сволочи эти пророки и апостолы?).
Ну положим по-собачьи не очень благопристойно заниматься сексом порядочному христианину - как животное считай, ну а как объяснить то греховность этой позиции католикам? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D1%83
Так что ли? ;D
Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог. (1 Кор. 11:3)
Ну а тут то с главенством вроде всё в порядке : http://www.medow.ru/kamasutra_new-poza-nozhnicy-na-boku.html
А католики - они очень много чего выдумали того, что нет в Библии. Вот например католик Иустин Философ истерил по поводу того, что де дьявол сообщил жрецам Митры про то, что Иисус родился в пещере.
Во время мистерий говорится, что Митра родился от камня, а место совершения мистерий называют пещерой. Иустин Философ указывает, что диавол сообщил жрецам Митры это название, ибо Христос родился в пещере. Согласно Стацию, Аполлона ахеменийцы называют Титаном, а в пещере Персея его зовут Митрою, гнущим рога.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0_%28%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%29#.D0.9C.D0.B8.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.B8.D0.B7.D0.BC
Однако какой смысл устраивать кормушку в пещере? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%81%D0%BB%D0%B8_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B
Это католики примешали к христианству кучу языческих мифов, а не злой дьявол виноват.)
-
Пусси райт ой как наказааал!! Прямо в клочья разлетелись))
Пусси райт вроде как Путин с Бастрыкиным наказали. Интересно кстати - а как там эта Толокно поживала? В мужской зоне гомосексуалисты попадают автоматом в разряд опущенных, то есть петухов.
-
Кстати в тему:
-
Пусси райт ой как наказааал!! Прямо в клочья разлетелись))
Пусси райт вроде как Путин с Бастрыкиным наказали. Интересно кстати - а как там эта Толокно поживала? В мужской зоне гомосексуалисты попадают автоматом в разряд опущенных, то есть петухов.
Как можно опустить гомосексуалиста на зоне, если он и есть уже опущенный?
-
Кстати в тему:
Кстати да, в тему. Меня всегда удивляло такое, якобы, трепетное и сложное отношение церкви к сексу, целомудрию и семейным отношениям. Но ведь у Христа, кроме целомудрия ничего кроме этого не было(хотя я сомневаюсь с учетом того, кто была Магдалина). :)
-
Кстати да, в тему. Меня всегда удивляло такое, якобы, трепетное и сложное отношение церкви к сексу, целомудрию и семейным отношениям.
Почему якобы? И каким богом Джигурда к церкви? :D Вы видео то посмотрели?
Но ведь у Христа, кроме целомудрия ничего кроме этого не было(хотя я сомневаюсь с учетом того, кто была Магдалина). :)
Что значит не было? Да, у него не было дачи, машины, яхты. ИХ святой, так что эрекции на Магдалину у него не было и быть не могло.
-
Tref cнёс случайно Ваше сообщение, но оно полностью сохранилось в моём цитировании.
Вы меня совсем не поняли. Я сказал, что ролик в тему к данной теме. А Джигурда к церкви не имеет никакого абсолютно отношения.
А это тогда к чему было?
Меня всегда удивляло такое, якобы, трепетное и сложное отношение церкви к сексу, целомудрию и семейным отношениям.
А при чем здесь яхты и машины? Я имел ввиду то, что на каком основании РПЦ так рьяно обсуждает тему секса, если Христос был девственником?
Если Вы имели ввиду это, значит Вы очень коряво выразились. А если Иисус сын божий, ему вовсе не обязательно быть ёбарем, чтобы рассуждать на эту тему.
А вот на счет эрекции.... Мысль у вас интересная. Я об этом не думал. Вполне может быть, что у Богочеловека было больше от Бога, чем от человека мужского пола.
А Иисус именно был богочеловеком? Богом то он точно не был, ибо в НЗ он явно не Бог.
Но он же был безгрешный, значит свои заповеди соблюдал.
Книга От Матфея > Глава 5 > Стих 28:
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Но стояк бывает даже без вожделения, утром например.
-
Но он же был безгрешный, значит свои заповеди соблюдал.
Книга От Матфея > Глава 5 > Стих 28:
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Но стояк бывает даже без вожделения, утром например.
А если посмотреть с вожделением на незамужнюю женщину, тогда это будет приравнено к Исх. 22:16, и на ней надо жениться?
-
Ccылку дайте.
-
Как только мне ссылку дадут, сразу же перешлю.
-
На Исх. 22:16 дайте ссылку, я не знаю Библию наизусть.
-
Эм... дать ссылку на стих Библии... это что такое издевательство что ли?
RaW даже насчёт идентификации единорога спрашивать не стал, сам всё нашёл в итоге.
Исх. 22:16: "Если обольстит кто девицу необрученную и переспит с нею, пусть даст ей вено [и возьмет ее] себе в жену"
-
Эм... дать ссылку на стих Библии... это что такое издевательство что ли?
RaW даже насчёт идентификации единорога спрашивать не стал, сам всё нашёл в итоге.
Исх. 22:16: "Если обольстит кто девицу необрученную и переспит с нею, пусть даст ей вено [и возьмет ее] себе в жену"
Нет, это не издевательство. Я тоже когда-то сам искал, но это не совсем правильно. Если бы было много времени, может быть и сейчас бы нашёл, но увы.
Кто приводит, тот и даёт ссылку. С Вами я буду поступать ровно так же, когда буду давать ссылку, так что всё по-чесноку.
Я же не тот директор из этого фильма http://kinogo.co/754-pobeg-iz-shoushenka-1994.html который постоянно стихи из Библии наизусть учил.
Ряд стихов я конечно знаю наизусть, но не всё же. Быт. 17:1, Лев. 17:14 знаю, Ис. 7:14, Ис. 14:12, Откр. 12:10, первые стихи нескольких библейских книг.
Если Вы чего-то из этого не знаете, могу привести цитаты.
На вопрос потом отвечу.
-
Но у меня же тоже Библия не онлайн круглосуточно открыта, я открыл книгу Исхода, нашёл этот и стих, а потом закрыл, разумеется.
-
Но у меня же тоже Библия не онлайн круглосуточно открыта, я открыл книгу Исхода, нашёл этот и стих, а потом закрыл, разумеется.
Тогда может проще сразу сказать, что там написано? А то у меня знаете, тоже круглосуточно не открыта, и я даже в отличие от Вас его не находил.
Проще пользоваться онлайн-Библией - открыл одну вкладку, и всё. Я обычно пользуюсь такими:
http://biblia.org.ua/bibliya/byt.html
http://www.maranatha.org.ua/bible/ (для поиска)
-
А если посмотреть с вожделением на незамужнюю женщину, тогда это будет приравнено к Исх. 22:16, и на ней надо жениться?
Не будет, Иисус вообще-то отменил весь ветхозаветный Закон (613 заповедей). В христианстве остались по сути только несколько заповедей, повторённых Иисусом в том эпизоде, где сказано про верблюжьи уши (4 заповедь Иисус например решительно отменил, ибо бред) и запреты есть кровь, удавленину и падаль (вот тут вот кстати знание Лев. 17:14 помогает :) ). Идоложертвенное вроде бы в ВЗ не было - это уже к НЗ.
-
А в той цитате Иисус под прелюбодействием вероятно подразумеват в т.ч. и "прелюбодение" с незамужней, ибо у него более широкая трактовка прелюбодеяния:
1 Когда Иисус окончил слова сии, то вышел из Галилеи и пришел в пределы Иудейские, Заиорданскою стороною.
2 За Ним последовало много людей, и Он исцелил их там.
3 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
-
Вы меня совсем не поняли. Я сказал, что ролик в тему к данной теме. А Джигурда к церкви не имеет никакого абсолютно отношения.
А это тогда к чему было?
К согласию с выложенным вами видео Джигурды
Если Вы имели ввиду это, значит Вы очень коряво выразились. А если Иисус сын божий, ему вовсе не обязательно быть ёбарем, чтобы рассуждать на эту тему.
Ну да. Но я как то попытался по корректнее выразится. Но смысл именно такой. Как может девственница(девственник) учить ебаря со стажем, как правильно трахаться. Вот именно это я и имел ввиду.
А Иисус именно был богочеловеком? Богом то он точно не был, ибо в НЗ он явно не Бог.
Я ооочень сомневаюсь был ли он вообще. И вообще, я все это считаю поповкой выдумкой.
Но он же был безгрешный, значит свои заповеди соблюдал.
А вот на счет безгрешия могу поспорить.
От Луки 21
29И когда приблизился к Виффагии и Вифании, к горе, называемой Елеонскою, послал двух учеников Своих, 30сказав: пойдите в противолежащее селение; войдя в него, найдете молодого осла привязанного, на которого никто из людей никогда не садился; отвязав его, приведите; 31и если кто спросит вас: зачем отвязываете? скажите ему так: он надобен Господу.
32Посланные пошли и нашли, как Он сказал им.
33Когда же они отвязывали молодого осла, хозяева его сказали им: зачем отвязываете осленка?
34Они отвечали: он надобен Господу.
35И привели его к Иисусу, и, накинув одежды свои на осленка, посадили на него Иисуса.
Грабёж (ст. 161 Уголовного кодекса России) — открытое хищение чужого имущества. Выражается в похищении имущества, совершённом без насилия над личностью или с насилием, которое не опасно для жизни и здоровья.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%91%D0%B6
То есть сам то Христос этого ослика не забирал путем грабежа, а сделал это руками апостолов, которые как бы припугнули тех людей именем Господа и его автортетом. То есть 8-й заповеди "не кради" Христос технически не нарушил. А вот организация преступления налицо. Но в заповедях по этому поводу ничего нет.
Книга От Матфея > Глава 5 > Стих 28:
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.[/i]
На это православные зомби отвечают: мы сразу же пытаемся побороть в себе ЭТО. То есть против природы человека, которого, кстати создал Бог создатель по своему образу.
Но стояк бывает даже без вожделения, утром например.
У попов наверное этого нет))))))))))))
-
Не будет, Иисус вообще-то отменил весь ветхозаветный Закон (613 заповедей). В христианстве остались по сути только несколько заповедей, повторённых Иисусом в том эпизоде, где сказано про верблюжьи уши (4 заповедь Иисус например решительно отменил, ибо бред) и запреты есть кровь, удавленину и падаль (вот тут вот кстати знание Лев. 17:14 помогает :) ). Идоложертвенное вроде бы в ВЗ не было - это уже к НЗ.
А говорил, что ни одна "ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона", кто, действительно, выступал за отмену Закона, так это апостол Павел в первую очередь.
А в той цитате Иисус под прелюбодействием вероятно подразумеват в т.ч. и "прелюбодение" с незамужней, ибо у него более широкая трактовка прелюбодеяния:
Так это точка зрения на развод, которой придерживались фарисеи школы Шемайя, но и она не говорит, что делать в случае любовного акта с женщиной, которая ещё не была замужем или развелась по причине прелюбодеяния.
-
А если посмотреть с вожделением на незамужнюю женщину, тогда это будет приравнено к Исх. 22:16, и на ней надо жениться?
Вы о чем?
Исх 22:16
16 Если обольстит кто девицу необрученную и переспит с нею, пусть даст ей вено [и возьмет ее] себе в жену;
-
Не будет, Иисус вообще-то отменил весь ветхозаветный Закон (613 заповедей). В христианстве остались по сути только несколько заповедей, повторённых Иисусом в том эпизоде, где сказано про верблюжьи уши (4 заповедь Иисус например решительно отменил, ибо бред) и запреты есть кровь, удавленину и падаль (вот тут вот кстати знание Лев. 17:14 помогает :) ). Идоложертвенное вроде бы в ВЗ не было - это уже к НЗ.
Не совсем так. Ветхий завет вообще не важен для спасения христианина. Важны заповеди и пророчества. В Ветхом завете они "плавают" начисто. Проверено.
-
9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
А мастурбация и онанизм тоже грех. Религия рабов, что говорить то.
-
-
А говорил, что ни одна "ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона", кто, действительно, выступал за отмену Закона, так это апостол Павел в первую очередь.
Это глупость. Почитайте просто внимательно контекст. Куда Вы дели классическую фразу из Нагорной проповеди? вы слышали, что сказано древним я же говорю вам
И конкретно про интересующее нас прелюбодеяине:
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
Что тут видит разумный и непредвзятый человек? В первую очередь противоречие. Потому что это как раз изменение, и изменение очевидное.
Ещё более разумный человек, внимательно читавший Библию и размышлявший на ней также увидит, что противоречие это может быть разрешено (по крайней мере теоретически). Разрешено тем, на что наводит ряд фактов.
Для начала вот:
http://xpectoc.com/issledovanija/apokrificheskie-pisaniya/antitezy/
Дубина Мардука, когда произошла война на небе, о которой написано в Откр. 12?
А Павел - Павел просто повторял Иисуса. Иисус послал к чёртовой матери субботу, и Павел послал. Всё логично.
Так это точка зрения на развод, которой придерживались фарисеи школы Шемайя, но и она не говорит, что делать в случае любовного акта с женщиной, которая ещё не была замужем или развелась по причине прелюбодеяния.
Можно узнать что конкретно писал Шемай? Я вот например такой источник нашёл:
http://jhistory.nfurman.com/code/02-22.htm
Иисус и его ученики не принадлежали к школе фарисеев, я думаю толковать НЗ исключительно с позиций ВЗ, как это делаете Вы, в данном случае нельзя.
Хотя если окажется, что у Шемайя даже блудные помыслы считались грехом, это уже будет другой разговор.
Я скептически отношусь к такого рода подобным "сенсациям", мне уже хватило невежества Невзорова здесь:
(с 4:30)
Самая красота в самом конце ролика, где Невзоров удержал победу над католиком Тертуллианом, хотя я тут недавно рассказывал, что произошло на самом деле в аналогичном случае с ещё одним католиком Иустином Философом.
Я и сам могу привести сенсации, да ещё и куда покруче:
- ессеи называли свое учение - "новый завет".
- ессеи ходили в белых одеждах. Иоанн пишет о праведниках-христианах (Откровение. 7-13) - "сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?"
- кумранитами руководил "Совет старших" из двенадцати человек - чем не апостолы?
- один из старших был казначеем - чем не Иуда - "А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что-нибудь нищим". (Иоанн, 13-29)
- кумраниты были разделены на пятидесятки и сотни - см. у Марка 6:39–40 «Тогда повелел рассадить их всех отделениями на зеленой траве. И сели рядами, по сто и по пятидесяти» .
- ессеи называли себя "сынами света" - (Иоанн. 12-36) "Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света»
- свою общину ессеи называли - "яхад" («единство») - сродни - «да будут все едино, как Ты, Отче, во мне, и я в Тебе, так и они да будут в нас едино» (Иоанн 17:21)
- ессеи обобществили свое имущество - так же поступили и первые христиане. (Деян 2-44-45): "Все же верующие были вместе и имели всё общее. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого".
- и те другие яростно полимезировали с саддукеями и фарисеями и подвергались от них преследованиям.
- у ессеев был сильный филиал в Дамаске, где предположительно они однако жили не общежитием, а семьями - и куда же отправился Павел преследовать бежавших христиан - в Дамаск!
Я о том, что всё это надо детально и критично разбирать, а не всё валить в одну кучу.
-
Иисус и его ученики не принадлежали к школе фарисеев,
Апостол Павел был конкретный фарисей. Но он не входил в дюжину апостолов.
-
Апостол Павел был конкретный фарисей. Но он не входил в дюжину апостолов.
Он был фарисей до того, как ему Иисус устроил светошоу по дороге в Дамаск. Про это кстати итальянцы клёвый фильм сняли:
А положение Павла - вещь интересная, он хоть и не входил в дюжину, но даже самого крутого из той дюжины - Петра, учил уму-разуму.
-
А положение Павла - вещь интересная, он хоть и не входил в дюжину, но даже самого крутого из той дюжины - Петра, учил уму-разуму.
Большое спасибо. Я в свои 47 не видел этого фильма. Обязательно посмотрю.
А Матфей вообще был мытарь(сборщик римских налогов) при чем наиамерзительнейший.
-
Это глупость. Почитайте просто внимательно контекст. Куда Вы дели классическую фразу из Нагорной проповеди? вы слышали, что сказано древним я же говорю вам. Что тут видит разумный и непредвзятый человек? В первую очередь противоречие. Потому что это как раз изменение, и изменение очевидное.
Это не глупость, это суровая реальность, хотя я этот вопрос ещё только начинаю разбирать, но, как ни странно, многое из того, что говорил Иисус как свои собственные наставления, было частью устного закона и относилось не и к изменению Закона, а к его дополнению и интерпретации.
А Павел - Павел просто повторял Иисуса. Иисус послал к чёртовой матери субботу, и Павел послал. Всё логично.
А вот тут есть разные интерпретации, по другой версии Иисус не посылал субботу, а относился к ней как в школе Гиллеля.
Иисус и его ученики не принадлежали к школе фарисеев, я думаю толковать НЗ исключительно с позиций ВЗ, как это делаете Вы, в данном случае нельзя.
Год назад я бы так сказал, а сейчас уже сомневаюсь.
Хотя если окажется, что у Шемайя даже блудные помыслы считались грехом, это уже будет другой разговор.
Тот, кто смотрит на женщину с нечистым намерением, он как уже имевший отношения с ней. (Талмуд. Кала гл.1)
Кому приписывается изречение - не буду сейчас искать, но ясно, что иудею в любом случае.
-
Я скептически отношусь к такого рода подобным "сенсациям", мне уже хватило невежества Невзорова здесь:
И где тут невежество? Про Кришну и Камсу - правда, про исцеление Асклепием путём нанесением слюна на глаза - тоже может быть правдой, может, ещё одно-два правдивых утверждения есть, а в остальном всё может быть компенсировано уверенностью, с которой это всё излагается.
-
И где тут невежество? Про Кришну и Камсу - правда, про исцеление Асклепием путём нанесением слюна на глаза - тоже может быть правдой, может, ещё одно-два правдивых утверждения есть, а в остальном всё может быть компенсировано уверенностью, с которой это всё излагается.
Компенсировано уверенностью? Вот этого я от Вас не ожидал. Геббельс бы рыдал.
Один человек, хорошо разбирающийся в древней истории (особенно древнегреческой) написал довольно детальный разбор по этому поводу:
1. Что автор знает о Мардуке? Как осёл связан с Мардуком? Кто убил Мардука? Может, речь идёт о Думузи (Таммузе), а не о Мардуке - главе вавилонского пантеона богов? Если, всё-же, о Думузе (боге умирающей и воскресающей природы), то каким он образом спасал собственной смертью свой народ? Он категорически отказывался и боялся умирать. Но его сестрица Инанна "подставила" его.
Неуч раз.
2. По воде ходил Орион. Пелены сбрасывал Гермес (он в младенчестве обокрал Аполлона). В пещере также родился Гермес (в гроте своей матери, нимфы Майи, на горе Киллена). Гроб к Дионису никак не связан. Известно, разве что, что в ОРФИЧЕСКОМ культе (а это далеко не общепризнанные, маргинальные религиозные воззрения сектантов) Дионис был растерзан титанами.
О семитском Адонисе практически ничего не известно (Птолемей Гефестион сообщает, что он стал андрогином, т. е. мужедевой, ради Аполлона и Афродиты). Основная версия - Адонис это одна из форм имени высшего божества семитов (рдна из форм имени Яхве - это Адонаи, т. е. "Господин"). В мифе об Адонисе, как он дошёл до нас в греческой версии прослеживается сюжет общечеловеческого мифа о боге "умирающей и воскресающей природы". Возможно, греки в семитском культе Ваала, одолевшего бога смерти Мота усматривали зёрна мифа такого рода. Или, быть может, миф об Адонисе и Афродите, и о ревности Ареса, это некий недошедший до нас сюжет семитского мифа, сохранившийся для нас лишь в своём греческом варианте. Гигин (Мифы 251) сообщает, что по просьбе Афродиты Адонис действительно воскрес (ср. миф о Ваале, Моте и Ашерат); в другом месте (Астрономика 2.7) он сообщает, что Прозерпина и Венера спорили на суде Зевса, кому из них должен достаться красавчик Адонис, убитый вепрем, и Зевс решил, что каждая из них должна была держать его по полгода. Согласно Цицерону (О природе богов 3.21-23) Адонис был мужем Астарты (значит, Астарта это и есть в греческом варианте Афродита). Тут - всё что известно об Адонисе:
http://www.theoi.com/Olympios/AphroditeLoves2.html
Неуч два.
3. Аттис. Это фригийский бог умирающей и воскресающей природы. Вот всё, что о нём известно:
http://www.theoi.com/Phrygios/Attis.html
Греческий вариант мифа говорит, что двуполой богине-гермафродиту Агдистис боги, из страха перед ней, удалили фаллос. Агдистис обратилась тогда Кибелой (знаменитой фригийской Великой Матерью Богов). В том месте, где его (фаллос) погребли, проросло миндальное дерево. Изведав плод дерева, нимфа, дочь реки Сангария, забеременела, а впоследствии родила сына, прекрасного Аттиса. Кибела влюбилась в юношу. Когда Аттис вырос, он был отправлен родственниками свататься к дочери царя Пессинунта (город у подножия горы Агдистис). На свадьбе, когда уже была исполнена свадебная песня, пред ним предстала влюблённая в него богиня Кибела. Аттис немедленно сошёл с ума, и в исступлении отсёк свои половые органы (лидийский поэт Гермесианакт считал, что Аттис родился уже евнухом) - то же самое сделал его предполагавшийся тесть. Кибела пожалела Аттиса за то, что сделала с ним, и уговорила Зевса сделать его тело нестареющим. Согласно пергамцам Аттис был погребён в Пессинунте, у подножия горы Агдистис (рассказано по Павсанию).
Несколько иначе излагает этот миф Овидий (Фасты 221-244):
221 «А как, — спросил я, — себя изувечить
Дикий явился порыв?» Муза ответила так:
«Отрок фригийский в лесах, обаятельный обликом Аттис
Чистой любовью увлек там башненосицу встарь.
225 Чтобы оставить его при себе, чтобы блюл он святыни,
Просит богиня его: «Отроком будь навсегда!»
Повиновался он ей и дал ей слово, поклявшись:
«Если солгу я в любви — больше не знать мне любви!»
Скоро солгал он в любви; и с Сагаритидою нимфой, 230 Быть тем, кем был, перестал. Грозен богини был гнев:
Нимфа упала, когда ствол дерева рухнул, подрублен,
С ним умерла и она — рок ее в дереве был.
Аттис сходит с ума, ему мнится, что рушится крыша;
Выскочил вон и бежать бросился к Диндиму он. 235 То он кричит: «Уберите огонь!», то: «Не бейте, не бейте!»,
То он вопит, что за ним фурии мчатся толпой.
Острый он камень схватил и тело терзает и мучит,
Длинные пряди волос в грязной влачатся пыли.
Он голосит: «Поделом! Искупаю вину мою кровью! 240 Пусть погибают мои члены: они мне враги!
Пусть погибают!» Вскричал и от бремени пах облегчает,
И не осталося вдруг знаков мужских у него.
Это безумство вошло в обычай, и дряблые слуги,
Пряди волос растрепав, тело калечат себе».
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1281474987#s220
Варианты мифа не важны. Но интересен факт, что и служители культа Аттиса увечили себя тем же способом (лишая себя гениталий).
Но никаких прощальных тайных вечерь с учениками, обряда крещения водой, трёхдневного пребывания умершим или обращения воды в вино - и вообще, дальнейшего якобы воскресения Аттиса.
Неуч три.
4. Откуда знание методики излечения слепоты Асклепием?
5. Дионис не рожался в хлеву. Семела родила его в царском дворце отца в Фивах (преждевременные роды). Когда Семела сгорела в божественном блеске явившегося ей в своём всесилии, с мечущимися кругом молниями, Зевса (по её же собственной просьбе - её подговорила ревнивая Гера), царь богов сам доносил Диониса в собственном бедре. Разрешился (если это так можно назвать - Лукиан самосатский так это и именует) Зевс Дионисом также не в хлеву - одно время младенец Дионис пребывал в пещере в Нисе, между Финикией и Египтом. В большинстве вариантов, Зевс и Семела родили Диониса занимаясь сексом (напр. Первый Гомеровский Гимн Дионису; Двадцать Шестой Гомеровский Гимн Дионису; Гесиод, Теогония 940; Аполлодор, Мифологическая Библиотека 3.26).
http://www.theoi.com/Olympios/DionysosMyths.html#
Гермес также не рожался в хлеву. Скорее всего он родился в пещере своей матери, нимфы Майи, на горе Киллене. Гесиод, Астрономия фр. 1 говорит, что Майя родила Гермеса Зевсу в Килленских горах. Аполлодор, Мифологическая Библиотека 3.112 говорит, что Майя родила Гермеса от Зевса в пещере на горе Киллене:
http://www.theoi.com/Olympios/HermesMyths.html#Birth
Неуч четыре.
Насчёт Гора также не припоминаю, чтобы он в хлеву рождался. Помню, Исида зачала его от умершего но забальзамированного трупа Осириса. И что пряталась с новорожденным Гором от Сета. Но чтобы в хлеву рожала - не припоминаю. Хотя и не исключаю. Помню, Исида служанкой работала в Сирии у местного царька. Может быть там... Но по мифу Исида родила Гора в болотах Дельты Нила, где пряталась от гнева Сета, своего брата.
6. Майя звали мать не Митры, а Гермеса. Неуч (в пятый раз)... В Ведах Митра - сын Адити. У иранцев матерью Митры была Анахита (в митраизме Митра рождён от камня - заметьте).
Опять неуч. Уже 6 полных раз (первый раз за индусов, второй раз - за иранцев).
7. Кришна и сам был из племени пастухов ядавов. Хотя миф о рождении Кришны - ещё более чудесный, чем легенда о рождении Христа - ничуть нам не напоминает христианства. Этот рассказ из известной книги "Три Великих сказания Древней Индии", раздел "Сказание о Кришне" целиком и полностью достоин доверия, и построен на библиографических данных. Дарю:
http://mahabharata.ru/bpte_04_rozhdenie_krishny.htm#
Ни пастухи, ни звездочёты не являлись к младенцу Гору на поклон. Что касается деталей рождения Митры, то хотелось бы узнать, откуда Невзоров их черпает.
Мне кажется, неуч семь...
8. При рождении Кришны истреблять всех младенцев в округе Канса не стал. Он что - умышленно фальсифицирует и занимается подлогом? Неучь восемь...
9.
- Не все эти боги умерли. И не все они умерли во имя чего то. Гор не умирал, Мардук не умирал, Митра не умирал (сюжет о смерти и возрождении в Митраизме появился лишь со временем - скорее всего под влиянием растущей популярности Христианства, а не наоборот, и речь идёт скорее о смерти и возрождении адептов Митраизма благодаря своему благоверию и через Митру, а не его самого), Гермес не умирал. Дионис умирал только в орфическом мифе.
http://www.sacred-texts.com/cla/pr/pr08.htm
Allegations of an early Christian dependence on Mithraism have been rejected on many grounds. Mithraism had no concept of the death and resurrection of its god and no place for any concept of rebirth--at least during its early stages . . . During the early stages of the cult, the notion of rebirth would have been foreign to its basic outlook . . . Moreover, Mithraism was basically a military cult. Therefore, one must be skeptical about suggestions that it appealed to nonmilitary people like the early Christians.
R. Nash, Christianity and the Hellenistic World as quoted in Norman Geisler, Baker's Encyclopedia of Christian Apologetics, Grand Rapids: Baker Books, 1999, p. 492.
While there are several sources that suggest that Mithraism included a notion of rebirth, they are all post-Christian. The earliest . . . Dates from the end of the second century A.D.
Bill Wilson, compiled by, The Best of Josh McDowell: A Ready Defense, Nashville: Thomas Nelson Publishers, 1993, p. 167.
- Не все они воскресали, умерев - Аттис не воскресал.
Не все они воскресали во имя спасения людей. Адонис, если и воскрес (о том пишут далеко не все авторы), то воскрес только благодаря любви Афродиты, чтобы подарить ей утешение.
- Не все эти боги ходили по воде. На самом деле никто из них по воде не ходил.
- Не все эти боги родились в пещере или в хлеву. Например Кришна (родившийся в тюрьме), Дионис (родившийся от Семелы во дворце её отца Кадма), Аттис и Адонис (вряд ли родившиеся в хлеву или в пещере - и вообще о том никто не сообщает).
- Не все матери были девственницами, и не везде имеем девственное рождение. Мать Митры Анахита, судя по всему, была девой. Но ей не была Селена, мать Диониса. И ей не была Исида, мать Гора (изрядно позанимавшаяся сексом с трупом Осириса, чтобы зачать - для этого она прибегала к магии). И ей не была Майя, мать Гермеса. И ей не была Смирна, дочь Кинираса (родила же она ребёнка от неестественной любви к собственному отцу, к которому являлась тайно и под покровом ночи, утоляя свою похоть). И ей не была мать Асклепия (в самом популярном мифе - Коронида, любовница Аполлона... одна из многих...). Мать Мардука зачала его от бога мудрости Эйя. Вряд ли она сохраняла при этом девичью чистоту.
- Исцеляли они не все. Адонис и Аттис не исцеляли.
- Адонис не летал. Аттис мог летать - на колеснице Кибелы (Ноннос, Дионисиака).
- Богатство и власть предлагались не всем. Гору пришлось за них бороться против Сета и консервативно настроенных богов. Мардуку для приобретения власти пришлось одолеть свирепую Тиамат, прародительницу богов (она ничего не обещала ему в случае если он отступит - его стимулом было то, что Тиамат угрожала поглотить всех богов... и его в т. ч.). Гор и Мардук были награждены за свой успех в борьбе. Гермесу и Дионису тоже никто ничего не обещал. Никто не обещал ничего и Аттису с Адонисом, или хотя бы Таммузу. По-моему, Канса ничего не обещал и Кришне. Да и что он мог пообещать всесильному богу? Асклепию тоже никто ничего не обещал.
-
Это не глупость, это суровая реальность, хотя я этот вопрос ещё только начинаю разбирать, но, как ни странно, многое из того, что говорил Иисус как свои собственные наставления, было частью устного закона и относилось не и к изменению Закона, а к его дополнению и интерпретации.
Сурово - это если Вы в ад попадёте на вечные мучения. А если в религиозной доктрине, которая сие проповедует, находится изъян, это наоборот замечательно.
Только вот Ваша трактовка построена на атеистических иллюзиях, а не на реальности. Вы только начинаете разбирать, а я над этим думал уже лет 10. Вы просто не хотите видеть ряд несуразиц в обычной трактовке. Например не даёте себе труда подумать, почему это вдруг в НЗ идолы превращаются в бесов, хотя у Исайи высмеивается сама возможность их живучести - они считаются мёртвыми кусками дерева, камня, металла.
В НЗ ясно сказано, что Закон (Тора) изменяется. А если Вы не понимаете общей концепции и Вас с толку сбивает фраза "не изменю ни на йоту", это проблемы Вашего понимания.
Не является это интерпретацией.
Устный Закон ваш выдумали фарисеи (саддукеи их например нафиг послылали), и кодифицировали Мишну, Тулмуд Иерусалимский Вавилонский во 2-3 веке и позже.
Откуда вообще знать, что там было? Кто сейчас из раввинов так интерпретирует Тору то? Где в талмудическом иудаизме учение о прощении и любви к врагам например, о подставлении левой щеки? Где учение о том, что за слово дурак надо Синедриону предавать?
Так а война на небе когда всё же произошла?
-
А вот на счет безгрешия могу поспорить.
От Луки 21
29И когда приблизился к Виффагии и Вифании, к горе, называемой Елеонскою, послал двух учеников Своих, 30сказав: пойдите в противолежащее селение; войдя в него, найдете молодого осла привязанного, на которого никто из людей никогда не садился; отвязав его, приведите; 31и если кто спросит вас: зачем отвязываете? скажите ему так: он надобен Господу.
32Посланные пошли и нашли, как Он сказал им.
33Когда же они отвязывали молодого осла, хозяева его сказали им: зачем отвязываете осленка?
34Они отвечали: он надобен Господу.
35И привели его к Иисусу, и, накинув одежды свои на осленка, посадили на него Иисуса.
Грабёж (ст. 161 Уголовного кодекса России) — открытое хищение чужого имущества. Выражается в похищении имущества, совершённом без насилия над личностью или с насилием, которое не опасно для жизни и здоровья.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%91%D0%B6
То есть сам то Христос этого ослика не забирал путем грабежа, а сделал это руками апостолов, которые как бы припугнули тех людей именем Господа и его автортетом. То есть 8-й заповеди "не кради" Христос технически не нарушил. А вот организация преступления налицо. Но в заповедях по этому поводу ничего нет.
Книга От Матфея > Глава 5 > Стих 28:
Ослика люди сами отдали вообще-то, что с воровством никак не вяжется. А согласно УК Российской Федерации Вы сейчас оскорбили чувства верующих и есть преступник. http://ateism.ru/forum/index.php?topic=26123.msg424482#new Вот ужас то какой-то.
Стыдно в 2016 году приводить хрень из замусоленных большевицких агиток.
-
Например не даёте себе труда подумать, почему это вдруг в НЗ идолы превращаются в бесов, хотя у Исайи высмеивается сама возможность их живучести - они считаются мёртвыми кусками дерева, камня, металла.
И каков правильный ответ? Первая мысль, которая приходит, что это влияние зороастризма, из которого были заимствованы представления о злых силах, враждебных богу.
В НЗ ясно сказано, что Закон (Тора) изменяется. А если Вы не понимаете общей концепции и Вас с толку сбивает фраза "не изменю ни на йоту", это проблемы Вашего понимания.
Не является это интерпретацией..
Вот это и сбивает, что ясно сказано, поэтому я и считал, что в евангелиях говорится об изменяемости Торы, ведь так легче думать.
Устный Закон ваш выдумали фарисеи (саддукеи их например нафиг послылали), и кодифицировали Мишну, Тулмуд Иерусалимский Вавилонский во 2-3 веке и позже.
Сами они возводят его к Моисею, а реально устный закона начал формироваться где-то в последние века до н.э.
Откуда вообще знать, что там было? Кто сейчас из раввинов так интерпретирует Тору то? Где в талмудическом иудаизме учение о прощении и любви к врагам например, о подставлении левой щеки?
Вавилонский Талмуд (Гитин 36б): Обиженные и не обижающиеся, слышащие поношение и не отвечающие, совершающие в радости и радующиеся мучениям, о них написано (Судей 5): Любящие же Его [да] [будут] как солнце, восходящее во всей силе своей!
Не так давно же Юрий Пиотровский ещё плач Иеремии в пример приводил.
Плач 3:27-31: Благо человеку, когда он несет иго в юности своей; сидит уединенно и молчит, ибо Он наложил его на него; полагает уста свои в прах, помышляя: «может быть, еще есть надежда»; подставляет ланиту свою биющему его, пресыщается поношением, ибо не навек оставляет Господь.
Где учение о том, что за слово дурак надо Синедриону предавать?
Вавилонский талмуд(Баба Меция 58b) : Сказал тана Камия от Нахмана бар Ицхака : Всякий оскорбляющий ближнего своего, всё равно ,что пролил его кровь.
-
Хороший фильм. И постановка хорошая. Правда немного напрягал Джордж Бэйли, который играл роль капитана Харриса в Полицейской академии. А в этом фильме Варнавы. Все равно улыбка была))
А так все в стиле Христа. Для того что бы уверовать надо лишить зрения, а потом дать его. И еще масса моментов. Петр уж какой то больно правильный, который потом положняк с народа собирал. Ну и тд. А в целом не плохо
-
Ослика люди сами отдали вообще-то, что с воровством никак не вяжется. А согласно УК Российской Федерации Вы сейчас оскорбили чувства верующих и есть преступник. http://ateism.ru/forum/index.php?topic=26123.msg424482#new Вот ужас то какой-то.
Стыдно в 2016 году приводить хрень из замусоленных большевицких агиток.
Согласен. Очень стыдно. Каюсь)) Стоит осел, привязанный к воротам. Подходят какие то мужики и отвязывают его. Люди: что вы делаете то? Это нужно авторитету, который крышует вашу общину. Люди: аааа О.К!!! (а куда деться, если он людей воскресает и бесов изгоняет из человека в свиней.) :) :) :) Страшно. Попробуй возрази!
-
8. При рождении Кришны истреблять всех младенцев в округе Канса не стал. Он что - умышленно фальсифицирует и занимается подлогом? Неучь восемь...
Вот это я что-то не понял, историю рождения Кришны я как-то раз читал и помню, что истребление там было.
Вот ведь концовка главы в том кратком изложении по ссылке:
Лукавые дайтьи, извечные соперники богов, выслушав рассказ государя, сказали: «Если все, что ты поведал нам, владыка, правда, то не мешкая надо предать смерти всех младенцев, которым от рождения дней десять или чуть поболее. Пусть отправятся твои воины немедля во все города и селения, во все хижины лесные и предадут всех недавно рожденных безжалостной казни. Только тогда ты сможешь быть спокойным. И нет нужды тебе, великий царь, страшиться угроз и гнева трусливых обитателей небесного царства.
...
Канса со вниманием слушал речи своих приближенных. Их советы пришлись ему по нраву, и, поразмыслив, он повелел своим советникам и полководцам разослать войска во все города и селения государства, предать огню и разрушению все обители и храмы, а брахманов и новорожденных младенцев подвергнуть лютой казни.
-
А если посмотреть с вожделением на незамужнюю женщину, тогда это будет приравнено к Исх. 22:16, и на ней надо жениться?
Вы о чем?
Исх 22:16
16 Если обольстит кто девицу необрученную и переспит с нею, пусть даст ей вено [и возьмет ее] себе в жену;
А если какой-то Гаврила или Пандира обольстит обрученную девицу и её жених, который ещё не вступал с ней в интимную связь, обнаружит что она явно беременна, тогда что?
-
А если посмотреть с вожделением на незамужнюю женщину, тогда это будет приравнено к Исх. 22:16, и на ней надо жениться?
Вы о чем?
Исх 22:16
16 Если обольстит кто девицу необрученную и переспит с нею, пусть даст ей вено [и возьмет ее] себе в жену;
А если какой-то Гаврила или Пандира обольстит обрученную девицу и её жених, который ещё не вступал с ней в интимную связь, обнаружит что она явно беременна, тогда что?
Грохнет наверное)) Когда мне один православный поп усердно рассказывал, что девушка до брака должна быть целомудренной, я ему задал вопрос: А вы когда обувь покупаете, вы ее мерите?)))
-
Кого грохнет? Свою невесту, которая оказалась неверной и отдалась кому-то другому, или того кто её обольстил и сделал её беременной?
-
Невесту конечно) При чём тут обольститель? Он же за него замуж не выходил.
-
Бог есть любовь, поэтому там где он, там всегда проливается кровь
?