Who is Mr. Mohammad?

[Сулайман]

У меня вопрос к вам господа атеисты, как логически объяснить следующие моменты, Мухаммад (Да благословит его Аллах и приветствует) до пророческой миссии был не грамотным, т.е. он не умел писать и читать, но ведь судя по вашему Куран написан именно им, давайте разберёмся с некоторыми моментами:
1.  Например, цитата из Курана:  «И ты видишь горы, считаешь их неподвижными, в то время, как они медленно плывут, подобно движущимся облакам. Это промысел Аллаха, который всё создал прочным и находящимся на своих местах. Он, конечно, знает обо всём, что вы делаете». В начале 20 века немецкий исследователь Альфред Вегенер впервые выдвинул положение о том, что находящиеся на земной поверхности континенты, в первоначальный период развития Земли находились рядом друг с другом, и только потом, вследствие их движения в различных направлениях, они отделились, и со временем удалились друг от друга. Эта теория была подтверждена в 1980 году.
2. Ещё цитата «…Он Тот, Кто ниспослал с небес воду в утверждённой мере. Ею даём мы жизнь (засохшей) мёртвой стране. Вот так и вы (из могил ваших) будете воскрешены». (Сура «Украшение», 11). Эта определённая масса дождевой воды была измерена современными исследователями. В течении одного года это количество достигает 513 триллионов тонн воды. Если в этом количестве водяной массы произойдут малейшие изменения, спустя короткое время возникнет значительное нарушение экологического равновесия, что приведёт к концу жизни на Земле.  
3. Так же Господь сказал: «Он разъединил моря, которые готовы встретиться. Между ними преграда, через которую они не устремятся».(Сура «Милосердный» 19-20). Это невероятное свойство морей, составляющих мировой океан, не смешивать своих вод – было открыто учёными – океанологами совсем недавно. Воды разных морей имеют разный химический состав и, вследствие этого, различную степень плотности, что, в свою очередь, влияет на величину поверхностного натяжения. Именно разность величин поверхностного натяжения и препятствует, словно стена, смешиванию соседних морей.
Теперь мой вопрос: откуда у Мухаммада (Да благословит его Аллах и приветствует) подобные знания? И если неграмотный араб это уже знал 1400 лет назад, тогда чего стоит сегодняшняя современная наука?

[Druxa]

У меня вопрос к вам господа атеисты, как логически объяснить следующие моменты... тогда чего стоит сегодняшняя современная наука?

Сулайман, прочтите, например, эту статью.

Сокращайте цитаты! Итак понтяно о чём вы говорите, даже если сократите до одного предложения высказывание собеседника. Модератор.

[Руслан]

Следующее описание характера и дел Мухаммада:

Он заботился о бедных и сиротах, раздавая все свое имущество.

Да действительно в Коране, книге Мухаммада, во многих местах сказано об этом:

2/195. И pacxoдyйтe нa пyти Aллaxa, нo нe бpocaйтecь co cвoими pyкaми к гибeли и блaгoдeтeльcтвyйтe, - пoиcтинe, Aллax любит дoбpoдeющиx!

2/267. O вы, кoтopыe yвepoвaли! Pacxoдyйтe лyчшee из тoгo, чтo пpиoбpeли, и тoгo, чтo извeли Mы вaм из зeмли. И нe ycтpeмляйтecь к дypнoмy из этoгo, чтoбы pacxoдoвaть, - чeгo бы вы и caми нe взяли, ecли бы нe зaжмypили нa этo глaзa. И знaйтe, чтo Aллax Бoгaт и Слaвeн!

 И эта милостыня должна быть естественной и безкорыстной:

2/267. O вы, кoтopыe yвepoвaли! Pacxoдyйтe лyчшee из тoгo, чтo пpиoбpeли, и тoгo, чтo извeли Mы вaм из зeмли. И нe ycтpeмляйтecь к дypнoмy из этoгo, чтoбы pacxoдoвaть, - чeгo бы вы и caми нe взяли, ecли бы нe зaжмypили нa этo глaзa. И знaйтe, чтo Aллax Бoгaт и Слaвeн!

Или почти безкорыстной:

2/261. Te, кoтopыe pacxoдyют cвoи имyщecтвa нa пyти Aллaxa, пoдoбны зepнy, кoтopoe выpacтилo ceмь кoлocьeв, в кaждoм кoлoce cтo зepeн. И Aллax yдвaивaeт, кoмy пoжeлaeт. Пoиcтинe, Aллax Объeмлющ, Знaющ!

Наверное это объясняется тем, что большую часть жизни Мухаммад прожил в нужде. В период от рождения до женитьбы он был на иждевении своих более состоятельных родственников. А после смерти первой жены Хадиджы и до момента победы Ислама в Аравии, он жил благодаря помощи братьев мусульман, мухаджиров и ансаров.
 Поэтому благотворительность Мухаммада выглядит вполне естественной.

Благотворительность описывается словами: садака и закат( от еврейского закут)
 Садака и закат складывались из отделения пятой части от добычи( которую вполне можно назвать награбленным) и сбора с богатых мусульман, не всегда добровольных. Наверное поэтому в Коране там много написано по этому поводу, как-то ведь надо было убеждать и пугать не желающих расставаться с частью своего имущества

Если я в чём- то не прав поправьте меня.

[Руслан]

1.  Например, цитата из Курана:  «И ты видишь горы, считаешь их неподвижными, в то время, как они медленно плывут, подобно движущимся облакам. Это промысел Аллаха, который всё создал прочным и находящимся на своих местах. Он, конечно, знает обо всём, что вы делаете».

Скажите, а какая это сура и айят, у Пороховой или  Крачковского?
 Я не нашёл этих слов.

2. Ещё цитата «…Он Тот, Кто ниспослал с небес воду в утверждённой мере. Ею даём мы жизнь (засохшей) мёртвой стране. Вот так и вы (из могил ваших) будете воскрешены». (Сура «Украшение», 11). Эта определённая масса дождевой воды была измерена современными исследователями. В течении одного года это количество достигает 513 триллионов тонн воды. Если в этом количестве водяной массы произойдут малейшие изменения, спустя короткое время возникнет значительное нарушение экологического равновесия, что приведёт к концу жизни на Земле.

У Пороховой это звучит так:
Кто с неба дождь низводит в должной мере".
Мы к жизни воскрешаем им
Ту землю, что застыла в смерти.
Мы так же воскресим (из смерти) вас.

У Крачковского так:
11. и кoтopый низвeл c нeбa вoдy пo мepe. И пoдняли Mы eю cтpaнy мepтвyю. Taк вы бyдeтe вывeдeны!

Надо иметь очень большую фантазию чтобы из этих строк сделать такое научное открытие, или полным идиотом что бы не понять, что без воды ничего расти не будет.

3. Так же Господь сказал: «Он разъединил моря, которые готовы встретиться. Между ними преграда, через которую они не устремятся».(Сура «Милосердный» 19-20). Это невероятное свойство морей, составляющих мировой океан, не смешивать своих вод – было открыто учёными – океанологами совсем недавно. Воды разных морей имеют разный химический состав и, вследствие этого, различную степень плотности, что, в свою очередь, влияет на величину поверхностного натяжения. Именно разность величин поверхностного натяжения и препятствует, словно стена, смешиванию соседних морей.

А на этот вопрос я уже отвечал, если вас не затруднит загляните  на А-сайте в раздел:- спорные вопросы науки- тема –Атлантический океан и Средиземное море.стр.2
 И ещё один отрывок из книги «курс общей геологии» изд-во «Недра» 1976г.
стр. 278 :
«Вся толща вод Мирового океана интенсивно, но неравномерно перемешивается…»

Теперь мой вопрос: откуда у Мухаммада (Да благословит его Аллах и приветствует) подобные знания? И если неграмотный араб это уже знал 1400 лет назад, тогда чего стоит сегодняшняя современная наука?

 Это вы совершенно точно это подметили, для того чтобы как-то реабилитировать, это сочинение неграмотного араба, неграмотного с сегодняшней точки зрения, и был придуман проект «Чудеса Корана» в исполнении Харуна Яхьи.
 Это своеобразный ответ христианам на их креационизм и ответ атеистам на развитие науки. Ответ достаточно жалкий, как впрочем и попытка конкурентов христиан.

[Сулайман]

Наверное это объясняется тем, что большую часть жизни Мухаммад прожил в нужде. В период от рождения до женитьбы он был на иждевении своих более состоятельных родственников.

Вы хоть сами то поняли, что написали жил в нужде под опекой состоятельных родсвеников. Его воспитывал его дядя Абу Талиб, который был мало того что влиятельный человек среди курайшитов, но и не бедный.

Благотворительность описывается словами: садака и закат( от еврейского закут)
Садака и закат складывались из отделения пятой части от добычи( которую вполне можно назвать награбленным) и сбора с богатых мусульман, не всегда добровольных. Наверное поэтому в Коране там много написано по этому поводу, как-то ведь надо было убеждать и пугать не желающих расставаться с частью своего имущества

Для пущей уверенности вам бы не мешало сначала, научится различать эти понятия, садака это добровольная милостыня, размер которой ни кто не устанавливает, закят это налог на бедных, уплачивается с определенной суммы, которую состоятельный человек накопит в течении года, если не ошибаюсь по нашему это что то больше 40000 рублей и с них уплачивается сумма  равная стоимости 2,5 граммов золота. Это делается один раз в год, при чём может уплачиваться непосредственно нуждающимуся.  

Скажите, а какая это сура и айят, у Пороховой или Крачковского?
Я не нашёл этих слов.

Вы их и не искали. Это сура Ан намль (Муравьи) 88 аят.

Надо иметь очень большую фантазию чтобы из этих строк сделать такое научное открытие, или полным идиотом что бы не понять, что без воды ничего расти не будет.

Речь то шла не о росте, речь шла о определенной мере, и точное количество которое подсчитали только сейчас я уже приводил выше.

Это вы совершенно точно это подметили, для того чтобы как-то реабилитировать, это сочинение неграмотного араба, неграмотного с сегодняшней точки зрения, и был придуман проект «Чудеса Корана» в исполнении Харуна Яхьи.
Это своеобразный ответ христианам на их креационизм и ответ атеистам на развитие науки. Ответ достаточно жалкий, как впрочем и попытка конкурентов христиан.

Напомню, что вы так и не ответили на вопрос относительно откуда пророк Мухаммад (САС) знал эти вещи, пока что ваши потуги даже на отговорку не потянут. Мой вопрос остаётся в силе.

[Руслан]

Вы хоть сами то поняли, что написали жил в нужде под опекой состоятельных родсвеников. Его воспитывал его дядя Абу Талиб, который был мало того что влиятельный человек среди курайшитов, но и не бедный.

Факт:
О том, насколько незавидно было положение Мухаммада в те годы, свидетельствует отказ Абу Талиба ,его дяди, выдать за него свою дочь Фахиту, которую он выдал за махзумита Хубайру б. Абу Вахба. На упрёк Мухаммада, племянника, что ему предпочли человека из другого рода, Абу Талиб ответил : « Да, мы породнились с ними – благородный достоин благородного»

Вы их и не искали. Это сура Ан намль (Муравьи) 88 аят.

Нашёл.
Но есть и другие айяты утверждающие противоположное:
13/3.
Он - Тот, Кто землю распростер
И прочно горы на нее поставил…

41/10.
Он прочно горы высоко над ней воздвиг
И ниспослал благословенье…

79/32.
Установил недвижно горы

 Как говорится и вашим и нашим.
В начале 20века в геологии господствовала т.н. геосинклинальная теория, которая допускала только вертикальные колебания земной коры, и накаких горизонтально перемещающихся гор. Интересно, что бы в те годы сказал нам Коран и Харун.
 Кстати сами горы родились в процессе горизонтальных движений земной коры, а не созданны Алахом-Мухаммадом.

Речь то шла не о росте, речь шла о определенной мере, и точное количество которое подсчитали только сейчас я уже приводил выше.

«…Он Тот, Кто ниспослал с небес воду в утверждённой мере...


 И где в Коране сказано о 513 триллионах тоннах воды?
Если бы на Земле было недостаточно воды, то небыло ни  Мухаммада, ни Аллаха, ни нас с вами.
 Не надо ставить телегу впереди лошади.

Напомню, что вы так и не ответили на вопрос относительно откуда пророк Мухаммад (САС) знал эти вещи, пока что ваши потуги даже на отговорку не потянут. Мой вопрос остаётся в силе.

 В его сочинении- Коране, нет ни слова о каких-то научных прозрениях или открытиях, все т.н. открытия сделаны Харуном Яхья, точнее высосаны из пальца.
 По поводу садака-закат отвечу завтра, если успею.
 А вопрос с неперемешивающимися морями отпал? Вместе с очередным "Чудом Корана"?

[Druxa]

Так же Господь сказал: «Он разъединил моря, которые готовы встретиться. Между ними преграда, через которую они не устремятся».(Сура «Милосердный» 19-20). Это невероятное свойство морей, составляющих мировой океан, не смешивать своих вод – было открыто учёными – океанологами совсем недавно. Воды разных морей имеют разный химический состав и, вследствие этого, различную степень плотности, что, в свою очередь, влияет на величину поверхностного натяжения. Именно разность величин поверхностного натяжения и препятствует, словно стена, смешиванию соседних морей.
Теперь мой вопрос: откуда у Мухаммада (Да благословит его Аллах и приветствует) подобные знания? И если неграмотный араб это уже знал 1400 лет назад, тогда чего стоит сегодняшняя современная наука?

Ха-ха-ха.  :lol:
Все сказанное выше совершенно неважно, ПОТОМУ ЧТО В КОРАНЕ НЕТ СТИХА "Он разъединил моря, которые готовы встретиться".

Аяты 19-22 суры 55 Милостивый (Ар-Рахман) звучат в  переводах Саблукова, Крачковского, Османова и Пороховой примерно одинаково:
«(ОН) РАСПРОСТЕР ДВА МОРЯ (ВОДОЕМА), ВСТРЕЧАЮТСЯ. МЕЖДУ НИМИ ПРЕГРАДА, НЕ ПЕРЕСТУПАЮТ. ОБА (МОРЯ, ВОДОЕМА) ВЫДАЮТ ЖЕМЧУГ И КОРАЛЛ».
Таким образом, в арабском оригинале говорится, что Аллах распростер два моря (ВСЕГО два моря), которые встречаются и между ними есть преграда, которую они не переступают. Речь идет о ДВУХ морях, а не о морях вообще. И о преграде именно между этими двумя морями, а не морями вообще.

Все так называемые «научные открытия» обнаруживаются в Коране задним числом.

[Atmel]

Таким образом, в арабском оригинале говорится, что Аллах распростер два моря (ВСЕГО два моря), которые встречаются и между ними есть преграда, которую они не переступают. Речь идет о ДВУХ морях, а не о морях вообще.

Ну, дорогой Druxa, это вполне объяснимо. В то время Аллах еще не совершал дальних путешествий, и о других морях, а тем более океанах, не знал.

[math]

В начале 20века в геологии господствовала т.н. геосинклинальная теория, которая допускала только вертикальные колебания земной коры, и накаких горизонтально перемещающихся гор.

Почему же "в начале"? Тектоника плит зародилась только в 1960-е годы, признание получила не сразу, а В.В.Белоусов, храня верность теории геосинклиналей, умер только в 1990 г.

[farmazon]

Все так называемые «научные открытия» обнаруживаются в Коране задним числом.

Как и библейские пророчества :lol:

Таким образом, в арабском оригинале говорится, что Аллах распростер два моря (ВСЕГО два моря), которые встречаются и между ними есть преграда, которую они не переступают. Речь идет о ДВУХ морях, а не о морях вообще.

Ну, дорогой Druxa, это вполне объяснимо. В то время Аллах еще не совершал дальних путешествий, и о других морях, а тем более океанах, не знал.

И вообще он

неграмотный араб

:lol: