Форум атеистического сайта
Научный атеизм => Проблемы и "белые пятна" науки => Тема начата: Палыч от 16 Февраль, 2004, 14:50:29 pm
-
А что, кто-нибудь пробовал лечиться молитвой?
Я тут поднял кое-какие свои архивы, и вот что нашел:
"Молитва помогает людям выздороветь - к такому выводу пришли американские медики после ряда экспериментов с больными серьезными сердечно-сосудистыми заболеваниями.
Из 150 человек, ожидающих плановой операции на сердце, некоторые помимо стандартной терапии медикаментами получали особое"дополнительное лечение": за них регулярно молились.
Самое интересное, что ни сами больные, ни лечащие врачи до окончания эксперимента не знали, о выздоровлении кого из пациентов верующие ходатайствуют перед самим Господом Богом.
И вот результаты, опубликованные в серьезном научном издании "American Heart Journal" : лучшие шансы на выздоровление
( по показателям смертности, острых сердечных приступов и остановке сердца) оказались именно у группы "отмоленных".
Правда, достоверного обьяснения этого феномена у ученых пока так и нет."
АиФ No. 48 (26.11.2001)
-
АиФ??? Но это же грязь! Лучше возьмите в руки Вестник Российской Академии Наук - многие болезни как рукой снимет. Или тошнит? Так вот некоторым от молитв делается дурно - хочется ясного света и глотка свежего воздуха. Об этом ваши собратья со страниц своих грязных изданий ни чего не пишут?
А христианство - это зло.
P.S.: И пусть море войдет в наш дом!
-
Легко, Палыч !
Молитва, равно любой обряд, православный или сатанистский ( неважно ), есть не более, как аутопсихотерапия. Например, агиасма
( водичка святая ), дает эффект плацебо - пустышки.
В исходном постинге про больных, за которых молятся - чушь, что врачи это объяснить не могут. Это любой недоучившийся клинический психолух объяснит.
А ента тема мне ваще близка значицца завсегда с удовольстием. :D
-
Послушай, Глюк.
Вообще-то ты забыл очень важную вещь. Нельзя быть таким не внимательным!
Самое интересное, что ни сами больные, ни лечащие врачи до окончания эксперимента не знали, о выздоровлении кого из пациентов верующие ходатайствуют перед самим Господом Богом.
А лечить могут еще и экстрасенсы, белые и черные колдуны, знахари, маги. И все это у них неплохо удается, нравится вам это или нет!
-
Тогда энто, конешно, ЧУДО !
Гл. Некий, читая молитву в надежде излечиться от склероза и забывчивости.
-
Ага, значит, лечение молитвой происходит, но христианство -- зло? Есть один ученый, клинический "психолух", который исследовал мозг во время молитвы, он обнаружил совершенно необыкновенное состояние мозга, так сказать, "совершенное я" по Фрейду и "совершенное сознание" по егову, то есть Слезнину. Он назвал это четверным состоянием сознания, наравне с бодрствованием и двумя видами сна. Он также является православным христианином и глубоко уверен в лечебности молитвы, даже в ее необходимости человеческому организму. Назовите как хотите -- аутотренинг, психотренинг, самовнушение и т.п., но действие есть. NatureMaster, не могли бы вы поподробнее об отрицательных воздействиях молитвы кроме личного неприятия (из-за принципов)?
-
Недавно видел книжку... "Если у вас миома матки, значит вы в мыслях изменяли мужу!" далее описывается лечение " Три раза в день"отче наш", "символ веры" один раз в день" :lol:
-
Я, конечно, не вижу ничего плохого в молитве Богу. Но от подобных "рецептов" попахивает шарлатанской пропагандой и явным желанием нажиться на чужом горе. А помолиться всё таки стоит...
-
А начать эту тему я решил после того, как еще раз перечитал Евангелие, и особенно бросилось в глаза, что там очень много эпизодов, когда Иисус Христос исцелял людей, которые приходили к нему, больные, немощные и увечные.
И делал он это не просто для возвращения здоровья, но и для того, чтобы его отец - Бог прославился через это.
Согласитесь, что можно долго рассуждать, есть ли Бог, нету ли его, спорить о научности или отсталости религии, доказывать еще что-то... Но когда на тебе самом проявляется Божья сила и Божья любовь, и ты освобождаешься от казавшейся безнадежной болезни вот так просто, через молитву к нему, тогда все твои споры становятся каким-то жалким лепетом, вместо этого у тебя просто вырывается радостный возглас:
"Да, действительно, Бог есть!"
Месяца два назад у меня болел плечевой сустав, диагноз так и не знаю...К врачам не пошел, пошел в наше собрание верующих. Там среди них не было никого с медицинским образованием. Не было ни рентгена, ни уколов, ни УЗИ, ни таблеток. А была только простая и искренняя молитва за мое выздоровление, молитва Богу, во имя Иисуса.
И через дня четыре боль ушла, тихо и незаметно, больше не возвращалась.
Есть еще одна интересная деталь: денег за это с меня никто не взял.
-
Палыч
И делал он это не просто для возвращения здоровья, но и для того, чтобы его отец - Бог прославился через это.
Правильно, что для него люди? так статисты для рекламы.
Иисус о молитве и своем отце Небесном
лука 18
/1 Сказал также им притчу о том, что должно всегда молиться и не унывать,
2 говоря: в одном городе был судья, который Бога не боялся и людей не стыдился.
3 В том же городе была одна вдова, и она, приходя к нему, говорила: защити меня от соперника моего.
4 Но он долгое время не хотел. А после сказал сам в себе: хотя я и Бога не боюсь и людей не стыжусь,
5 но, как эта вдова не дает мне покоя, защищу ее, чтобы она не приходила больше докучать мне.
6 И сказал Господь: слышите, что говорит судья неправедный?/
Т.е. Богу, как и этому судье на людей плевать, но если его доставать каждый день "Господи помоги... Господи помоги", то он что бы верующий отвязался вполне может и помочь !
-
А начать эту тему я решил после того, как еще раз перечитал Евангелие, и особенно бросилось в глаза, что там очень много эпизодов, когда Иисус Христос исцелял людей, которые приходили к нему, больные, немощные и увечные.
...Месяца два назад у меня болел плечевой сустав, диагноз так и не знаю...К врачам не пошел, пошел в наше собрание верующих. Там среди них не было никого с медицинским образованием. Не было ни рентгена, ни уколов, ни УЗИ, ни таблеток. А была только простая и искренняя молитва за мое выздоровление, молитва Богу, во имя Иисуса.
И через дня четыре боль ушла, тихо и незаметно, больше не возвращалась.
1. Ув. Палыч, знаете ли Вы, что такое самовнушение и результаты его использования в медицине?
2. Верите ли Вы в излечение больных по результатам деятельности А.Чумака, Кашпировского, Д.Давиташвили и др.?
-
Сергей,
Когда говорится о самовнушении, или просто внушении то подразумевается что-то типа погружения в некий транс, зомбированность или там гипноз, в общем, какого-то пограничное состояние, и вот при этом из человека можно сделать кого хочешь....
В моем же случае ничего подобноого не было, все в реале. Сама по себе молитва - ее продолжительность всего 5-6 минут, не более. Никаких сопутствующих эффектов типа потусторонней музыки, воскурений, каких-то там световых спецэффектов тоже не было. Просто молитва, обращенная к Иисусу Христу, на нормальном, обычном и современном русском языке.
Уж где здесь можно найти какое-то там внушение - ума не приложу...
Что же касается Чумака, Кашпировского и им подобных, то что-то слышал о них. Говорят, что были и исцеления на их сеансах, опровергать не буду... Но их методы, ноу-хау, так сказать, наработки мне неведомы. Откуда берется их исцеление - непонятно. И куда оно девается - тоже загадка...
Да и сами они - просто обыкновенные люди, лет через десять о них никто и не вспомнит, а рано или поздно они и вообще истлеют в земле .
А Иисус - ведь это же тот же Бог, уж его-то не забудут, это точно. И могиле он не разложится никогда.
Всем,
А два дня назад по ТВ показали в очередной раз (уж в который!) фильм Э. Рязанова "Забытая мелодия для флейты"
Как это часто бывает, когда что-то неоднократно перечитываешь или пересматриваешь, то неожиданно открываешь что-то новое в казалось бы, уже безнадежно затасканном произведении...
Так и этот фильм я увидел немного под другим углом...
Жил-был там один перспективный щеголеватый мужчина, у которого впереди открывалась блестящая карьера. Он же обронил как-то фразу, что является атеистом. А у этого преуспевающего мужчины была женщина, которая ну очень любила его. И вот, когда этот человек сел, наконец, в руководящее кресло, то его неожиданно постиг сердечный приступ. И оказался он уже на том свете, встретился там с родителями, увидел тот самый яркий свет...
А тем временем врачи стоят у его безжизненного тела, опустили безнадежно руки, и ничего сделать уже не могут.
И тут подбежала та самая женщина, которая ну очень любила его и в отчаянии просто крикнула куда-то вверх:
"Господи, ну сделай же хоть что-нибудь!"
Чем не молитва?
И Господь услышал ее. Этот мужчина мало - помалу отошел, вернулся из потустороннего мира.
А ведь этот фильм был снят вначале перестройки. Хоть за веру уже и не сажали, но и по голове-то особенно не гладили, уж какую-нибудь негласную черную метку через КГБ заработать можно было еще легко.
А поди ж ты, Рязанов этого не побоялся...
-
Люди!
Это не Гость, это я написал про Рязанова только что...
-
Когда говорится о самовнушении, или просто внушении то подразумевается что-то типа погружения в некий транс, зомбированность или там гипноз, в общем, какого-то пограничное состояние, и вот при этом из человека можно сделать кого хочешь....
Ув. Палыч!
Я имел в виду не "гипноз" или "зомбированность", а один из множества описанных в медицине случаев, когда людям давали нейтральные таблетки и говорили, что это лекарство. И очень многие чувствовали себя лучше, и даже излечивались (если болезнь была на нервной почве). По-моему, это очень похоже на молитву...
Ну а общеизвестный пересказанный Вами фильм я прекрасно помню и в который раз смотрю с удовольствием. Можно также посмотреть фильм "Властелины колец", но только можно ли его содержание использовать в дискуссии - не уверен
-
Сергей,
Таблетки и внушение, а вместе со всем этим эффект похожий на иэлечение - да, я тоже слышал про такое.
Но молитва - это все-таки что-то другое, на таблетки не похожее.
Ведь молитва - это исцеление преде всего духовной составляющей, и только как следствие этого наступает исцеление физическое. А таблетки (пусть даже и нейтральные) вместе с внушением воздействуют всего лишь на материальную составляющую человека.
Если Вы начнете приводить в качестве аргумента "Властелина колец", то разговора у нас с Вами не получится.
А всего лишь потому, что я не видел я этот фильм... :cry:
-
Нейтральные таблетки ни на что не воздействуют, воздействует только самовнушение, т.е. человек ВЕРИТ, что таблетки помогут. В Вашем же случае человек ВЕРИТ, что молитвы помогут. Не вижу никакой разницы
-
Палыч
А Иисус - ведь это же тот же Бог, уж его-то не забудут, это точно. И могиле он не разложится никогда.
Так Вы считаете , что Иисус находится в могиле?
А в воскресение, вознесение не верите?
Значит всё таки есть надежда у тех израильских археологов, которые до сих пор ищут могилу Иисуса?
Вы меня успокоили, а то я думал, бедняги ищут черную кошку в черной комнате, а её там никогда и не было.
-
1. Надо иметь в виду, что приходится доверять:
Палычу, "АиФ" и американским медикам.
Каждый из них может если и не лгать, то ошибаться.
Особенно серьезные подозрения вызывает "АиФ":
как сказал классик, "то у них собаки воют,
то руины говорят". Вообще сам факт обсуждения
научного результата в желтой прессе свидетельствует
о шарлатанстве.
2. Слова "лучшие шансы на выздоровление" - просто
пустой звук. Если бы из "моленных" 75 чел
выздоровело 70, а из "немоленных" 75 - 70 померло -
это уже другое дело. Поскольку ничего подобного
не произошло - экспериментаторы ограничились
расплывчатым заключением.
3. Кстати, те, кто молятся знали,
за кого они молятся. Следовательно, выбор
мог быть подсознательно мотивирован,
скажем, чувством симпатии к определенным
категориям пациентов (молодым и симпатичным,
которые объективно имеют лучшие шансы).
4. Эксперимент не этичен.
С точки зрения нормального верующего,
молиться следовало за всех 150. С
точки зрения нормального исследователя,
эксперимент на людях без их согласия
является преступлением.
Вывод - экспериментаторы не слишком
щепетильны и доверия не заслуживают.
Окончательный вывод: либо американские
медики были придуманы в редакции "АиФ",
либо американские медики врут.
-
[Так Вы считаете , что Иисус находится в могиле?
А в воскресение, вознесение не верите?
Станислав,
Я просто имел в виду, что Спаситель не разложится в могиле по той простой причине, что его там нет.
Всем,
Понимаю, что АиФ есть издание широкого профиля, и доказывать достоверность публикуемых в нем каких-либо научных изысканий редакции очень трудно.
Я вот еще немного покопался в с воих архивах, и нашел кое-что из специализированных медицинских источников:
" Безусловно, экстракорпоральное оплодотворение - сложная процедура, успех которой при современном уровне развития медицины удается предсказать далеко не всегда. Но, оказывается, вероятность успеха можно повысить: молитвами. Именно такие данные получили американские специалисты.
Гинекологи из Колумбийского Университета (Нью-Йорк) провели
весьма оригинальное исследование. Они связались со специалистами по ЭКО из Северной Кореи и выделили группу из 200 женщин, проходящих через эту процедуру. Фотографии половины из них были розданы американским священнослужителям или просто религиозным людям, которые молились за успешную беременность своих "подопечных" на всем протяжении ЭКО (а это около
трех недель). Исследование проводилось согласно всем правилам двойного слепого рандомизированного контроля. Ни женщины, ни из лечащие врачи, ни даже сами исследователи не знали о распределении пациенток в экспериментальной и контрольной группе - этим занималась независимая комиссия.
Результаты удивили всех. В экспериментальной группе, за которую
молились священники, забеременели 50 процентов пациенток. А в контрольной эта величина составила только 26%. Молитвы в несколько раз увеличили вероятность успешной имплантации оплодотворенной яйцеклетки и повысили частоту развития многоплодных беременностей.
Мы знаем, что на успех ЭКО так или иначе влияют несколько
факторов, например возраст матери, причина бесплодия, число предыдущих родов и т.д., - поделился своими соображениями Роджерио Лобо, руководитель проекта. - Молитвы к ним не относятся. По крайней мере, начиная это исследование, мы никак не думали, что чего-то добьемся. А получилось так, что мы создали новую причину головной боли."
Журнал "Медицинский Вестник" от 05.10.2001
-
А как отличался процент у "священников" и "просто религиозных людей"? К какой религии (или к какому религиозному ответвлению) относились указанные священниким и верующие? Какова корреляция с возрастом матерей, причинами их бесплодия, числом предыдущих родов и т.д.?
Чем в меньшей степени Вы или "Медицинский вестник" сможете ответить на заданные вопросы, тем менее вероятно, что проведенное исследование относилось к разряду научных.
-
я не прочитал все ваши посты... Лечение молитвой для меня лично "миф". Дети верят в чудеса, сам проверил :), верят в простые страшилки в халяву всякую, помню про кучу жвачек была история... кто продолжает верить в халяву и попадается всяким "религиям", вере в "лечение молитвой", и лохотронщикам ;), а еще в царя батюшку, он все проблемы решит и все такое... дети, одним словом, большие 2-х метровые дети :). И они верят что двоюродная сестра знакомой, знакомой, жены семиюродного брата помолилась на ночь, и с утра родила богатыря... извиняюсь... даже! в науных журналах бывают утки(ученые что бы выбить деньги на иследования готовы на все), а вы про газетенки какие-то тут примеры приводите.
-
Палыч, все Вы правильно говорите - молитва работает! Но фундаменталисты-атеисты в это не поверят - хоть стреляйте. Нет чтобы сказать: "Отлично! Сейчас мы выведем вас на чистую воду! Проведем опыт прямо на себе. Не пожалеем за науку, значит, своего здоровья. Потому как критерием истины является эксперимент." Да не захотят - заробеют! Правда, это пока не приперло, пока молоды да здоровы. А, как прижмет, что мало не покажется, да порошки с лекарствами не будут помогать, так весь атеизм как рукой снимет. И к экстрасенсам побегут, и про молитву вспомнят...
-
Человек, у которого больные ноги, ходит с палочкой; у кого они здоровые - ходит без палочки.
Человек, у которого больная психика (или недоразвитый интелект), ищет себе палочку для головы. И находит - христианство, ислам, и др. религии, астрология, барабашки и прочая мистика.
Человеку со здоровой психикой никакая палочка не нужна. Но если он смертельно заболеет, психика сдвинется, то, вполне возможно, он начнет искать помощи в религии, эзотерике, у колдунов и других шарлатанов.
-
Человек, у которого больные ноги, ходит с палочкой; у кого они здоровые - ходит без палочки...
Человеку со здоровой психикой никакая палочка не нужна. Но если он смертельно заболеет, психика сдвинется, то, вполне возможно, он начнет искать помощи в религии, эзотерике, у колдунов и других шарлатанов.
Ну, конечно, - так я и знал! Вместо того, чтобы занятся экспериментами, что было бы очень к лицу неколебимым сторонникам науки, начинается выдвижение беспочвенных гипотез типа: большинство серьезно больных - психи, только они об этом не подозревают (кстати. их родственники тоже!) и потому ходят без справок. А, научно доказать сие слабо?
-
...большинство серьезно больных - психи, только они об этом не подозревают (кстати. их родственники тоже!) и потому ходят без справок. А, научно доказать сие слабо?
Не большинство, а те, кто был нормальным атеистом, а заболев - вдруг поверил...
P.S. А доказательствами сайт просто переполнен
-
Не большинство, а те, кто был нормальным атеистом, а заболев - вдруг поверил...
P.S. А доказательствами сайт просто переполнен
Не выскользните: конкретных доказательств, значит, НЕИМЕЕТСЯ!
-
А что, может самим на себе попробуем убедиться, что же это такое - лечение молитвой? Ведь Библия - это Слово Божие, и написано оно абсолютно для каждого, кто хоть немного, но верит этому слову, ведь Бог любит каждого человека, будь он верующий или атеист, черный или белый.
Ну, а уж если Бог сказал слово, то вряд ли кто сможет отменить, или как-нибудь изменить его. Иисус сказал как-то во время своего служения на земле 2 тыс. лет назад:
"Я пришел, чтобы вы имели жизнь, и имели с избытком"
Но если эдоровья нет, то о каком избытке жизни можно говорить? Это не жизнь, а мучительное существование...
Иисус освободил нас от проклятия болезней, которые вместе с ним были пригвождены ко кресту на Голгофе. И как написано в Библии:
"Но Он взял на себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом"
(Ис. 53:4)
И теперь нам только и осталось, что принять это исцеление верой, только и всего-то... За все заплачено Иисусом!
Привожу ниже одно из мест Библии. Просто попробуйте прочитать его вслух, не спеша, стараясь осмыслить написанное. Есть у вас родственники, друзья, близкие, просто знакомые, которые болеют чем-либо? Почитайте это вслух для них. А вот если они согласятся прочитать это место Писания сами, было бы вообще здорово.
Удачи!
Псалом 90
1. Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего
покоится,
2 говорит Господу: `прибежище мое и защита моя, Бог мой, на
Которого я уповаю!'
3 Он избавит тебя от сети ловца, от гибельной язвы,
4 перьями Своими осенит тебя, и под крыльями Его будешь
безопасен; щит и ограждение -- истина Его.
5 Не убоишься ужасов в ночи, стрелы, летящей днем,
6 язвы, ходящей во мраке, заразы, опустошающей в полдень.
7 Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя; но к тебе
не приблизится:
8 только смотреть будешь очами твоими и видеть возмездие
нечестивым.
9. Ибо ты [сказал]: `Господь -- упование мое'; Всевышнего избрал
ты прибежищем твоим;
10 не приключится тебе зло, и язва не приблизится к жилищу
твоему;
11 ибо Ангелам Своим заповедает о тебе -- охранять тебя на всех
путях твоих:
12 на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею;
13 на аспида и василиска наступишь; попирать будешь льва и
дракона.
14 `За то, что он возлюбил Меня, избавлю его; защищу его, потому
что он познал имя Мое.
15 Воззовет ко Мне, и услышу его; с ним Я в скорби; избавлю его и
прославлю его,
16 долготою дней насыщу его, и явлю ему спасение Мое'
Аминь
Для более полного понимания даю небольшой глоссарий:
Псалом - древн. евр. "хвала"
Под сенью - слав. "под покровом"
Одесную - слав . "по правую руку"
Аспид и василиск - слав. названия ядовитых змей
Аминь - древн. евр. "да будет так"
-
Истинно, истинно говорю вам - попробуйте помолиться, все вирусы с бактериями, глистами, грибками и спирохетами проникнутся чувством истинной любви, поймут, что паразитировать и портить вам жизнь грешно и вследствие этого оставят вас навсегда.
Болезни, не связанные с микроорганизмами тоже излечатся, ибо я всемогущ.
Все равно, каким богам молиться - встроенный в дух каждоко человека транслятор передает все молитвы мне, если молитва не помогла сразу (перегружена астральная выделенка, например) - продолжайте до выздоровления. Если выздоровление не наступает очень долго - смотрите приведенный ниже Troubleshooter:
1) Молитва не помогает ни вам ни другим людям - возможно, эта молитва блокирована антиспамовым фильтром. Попробуйте другую версию молитвы.
2) Вам не помогла молитва, которая помогла другому человеку -транслятор в вашем духе не совместим с данной молитвой. Попробуйте другую версию молитвы.
3)Вы молитесь недостаточно усердно и/или без веры - транслятор не инициализируется или инициализируется неправильно. Молитесь с большей верой и усердием. Не знаете как - обратитесь в любую службу техподдержки (К моим последователям или к специалистам по совместимым с транслятором вероучениям).
4)Эффективность молитвы зависит от бога, которому я молюсь, ЧТО ЗА НАФИГ!!! - Это багофича транслятора. Может быть я исправлю ее в следующей версии. Ждите патча!
Гость под ником "ВНИМАТЕЛЬНЫЙ." имел неосторожность обозвать мое послание еретическим. Я - добрый бог, карать никого не буду. Но думаю о прекращении непосредственной передачи откровений на сайте.
Внимайте моим верным апостолам!
______________________________________________
ВиСКАС - Великий и Святой Колобок, Абсолютно Существующий.
-
IAR писал, что надо провести эксперимент... скажи мне, что ты ожидаешь от результата этого эксп.? ДАЖЕ если при молитве кто то будет выздоравливать больше чем другие, ЧТО ЭТО БУДЕТ ОЗНАЧАТЬ? (варвар который нашел пистолет и НАУЧИЛСЯ нажимать на спусковой крючок, может убивать, НО он не знает как и почему это происходит)... если вопрос конечно сугубо в том что малитва лечит, тогда это будет ответом на этот топик. Но реально то вопрос глубже ;) ведь так?
-
Палыч
Псалом - древн. евр. "хвала"
Cлово "псалом" происходит от греческого глагола yallw, означавшего когда-то "щипать," а позднее "играть на струнном инструменте."
Да, Вы абсолютно правы, верующие не должны ходить в больницы, поликлиники .
Бог сотворил человека совершенным, а все болезни от грехов
Матф.9:5 ибо что легче сказать: прощаются тебе грехи, или сказать: встань и ходи?
Искуство врачевания -это искуство Сатаны.
Вместо того что бы перестать грешить и терпеливо сносить наказание божье, люди впадают в соблазн и попадают в сети Сатаны,который как известно лечит тело но губит душу.
-
все болезни от грехов
Не все, а только такие, что передаются половым путем :twisted: :twisted: :twisted:
-
... скажи мне, что ты ожидаешь от результата этого эксп.? ДАЖЕ если при молитве кто то будет выздоравливать больше чем другие, ЧТО ЭТО БУДЕТ ОЗНАЧАТЬ? ... если вопрос конечно сугубо в том что малитва лечит, тогда это будет ответом на этот топик. Но реально то вопрос глубже, ведь так?
Ответ IAR.
Это означает:
1. молитва ПРАКТИЧЕСКИ работает;
2. поскольку молитва обращена к конкретным сущностям и есть результат, значит, они реально существуют.
-
StanislavЯ бы попросил вас не делать ГЛУПЕЙШИХ заявлений (одна мракобесная фраза "Искуство врачевания -это искуство Сатаны." чего стоит...) основываясь на положениях в целом фантастического произведения.
Библейский бог сотворен человеком по своему образу и подобию и очень похож на склонного к экспериментированию царька древневосточного государства. Это не Высший Разум, а некое антропоморфное существо.
Такой вопрос - что вы думайте о микроорганизмах, крупных паразитах (глисты, личинки некоторых насекомых и так далее), генетических дефектах, нарушениях в обмене веществ вследствие неполноценного питания, отравляющих веществах, ионизирующих излучениях и прочих естественных патогенных факторах, вызывающих болезни?
От каких грехов проистекают болезни растений и животных и почему некоторые из этих болезней передаются человеку?
И на закуску - можно ли с помощью молитвы избавиться от компьютерного вируса?
-
Искуство врачевания -это искуство Сатаны
Ну, я просто переполнен гордости...
Я ученик Сатаны! Во здорово! :twisted: :!: :!: :!:
-
Попробуйте, рабы Божии, понять следующее:
когда- то, будучи еще верующим, я принимал непосредственное участие в работе христианских (в т.ч. православных ) реабилитационных центров по освобождению от наркозависимости. Если вы имеете хотя бы смутное представление о наркологии, согласитесь, что наркозависимость неизлечима совершенно. Речь может идти только о ремиссии на тот или иной срок, в т.ч. на всю оставшуюся жизнь. Потом я овладел нейро-лингвистическим программированием, иными психотехнологиями, и успешно их применял в этом <служении>, не называя их. В основе была методика 12 шагов.
Постепенно увлекся практической психологией, стал уверенно снимать боли невралгического характера ( коих большинство ), без труда справляться с алкоголизмом, депрессиями и т.д., и т.п. И все это - на фоне христианской обрядовости и атрибутики, как сильного трансогенного средства. И совершенно безмедикаментозно. Только психотехнологии, настоянные на молитвах.
Сейчас, будучи иронично настроенным к христианству, но не подавая вида перед пациентами, я все это применяю с хорошей результативностью.
Подчеркиваю, что чем глубже религиозный настрой клиента, тем легче мне с ним работать. Он и так постоянно в трансе.
Оглянитесь вокруг - к Богу обращаются чаще тогда, когда требуется помощь психолога или врача ( при тяжелых заболеваниях, при выраженных стрессовых ситуациях, в поисках мифического <смысла жизни> ). И Иисус Христос для меня авторитет, как крутой психотехнолог и психотерапевт. Отсюда полагаю, что религия достойна уважения, потому как является очень доступной психотерапевтической системой. Правда, интуитивной, но это скорее плюс.
Все чудеса исцелений, откровений и т.д. замешаны на функциональных законах психики человека. На этом форуме со стороны рабов Божьих постоянно возникают какие-то попытки противопоставить веру ( религию ) науке. О чем это вы ? Нашли, что противопоставлять. Христианство всегда плетется хвостом за наукой, тявкая на нее, как голодная псина, но стараясь не отстать. Но это отдельная тема.
Все эти расчеты, типа приведенных ниже, не более, чем репрезентативная выборка <от фонаря>. Например, если я заявлю сейчас, что употребление в пищу огурцов смертельно опасно, и начну доказывать это цифрами: 100 % людей 1905 г.р., употреблявших огурцы в пищу, скончались: и так далее.
А все сказки и мифы религиозные - прекрасные метафоры ( существенная техника того же НЛП ).
Что интересно, непосредственно знаком с рядом священников, неплохих практикующих психологов. Но им, беднягам, вертеться приходится, цитируя не Бэндлера, а Феофана- затворника. Впрочем, последний - основатель <пастырской психологии>, весьма перспективной для духовных учебных заведений дисциплины. И чем Елеопомазание от зарядки воды Чумаком отличается ?
И при чем тут Бог вообще ?
__________________________________________________
Глюк, соскучившись по форуму в командировке.
-
Ответ IAR.
Это означает:
1. молитва ПРАКТИЧЕСКИ работает;
2. поскольку молитва обращена к конкретным сущностям и есть результат, значит, они реально существуют.
Это не означает что "сущности" реальны :). Если варвар нажимая на курок пистолета (см. мой предыдущий пост), обращает свои мысли например к кибернитическому-колобку-мутанту, это не означает что кибернитический-колобок-мутант существует ;).
Любой эксперимент можно толковать по разному. Самый простой пример... человек изревле считал что солнце вращается вокруг земли, и то что он видел(солнце опичывает полукруг на небе) подтверждало это :).
-
Это не означает что "сущности" реальны . Если варвар нажимая на курок пистолета (см. мой предыдущий пост), обращает свои мысли например к кибернитическому-колобку-мутанту, это не означает что кибернитический-колобок-мутант существует .
Любой эксперимент можно толковать по разному. Самый простой пример... человек изревле считал что солнце вращается вокруг земли, и то что он видел(солнце опичывает полукруг на небе) подтверждало это.
Если следовать вашей аналогии, то произнесение молитвы это нажатие спускового крючка. Пистолет - это сущность. Таково мое объяснение. Согласен, что результаты экспериментов можно толковать по разному. Но, так дайте свое. Только не надо объяснений типа: это гипноз, это самовнушение или, самое универсальное, - это все случайность. Для меня такие объяснения все равно что церковное: "Такова воля Божья!". Т.е. объяснения, которые конкретно ничего не объясняют. Яркий пример: "Жизнь - это способ существования белковых тел". С таким же успехом можно сказать: "Электроника - это способ существования электронных тел". Например, в виде телевизоров, магнитофонов, мобильников и т.д. Но, это уже другая опера
-
Аналитик
Такой вопрос - что вы думайте о микроорганизмах, крупных паразитах (глисты, личинки некоторых насекомых и так далее), генетических дефектах, нарушениях в обмене веществ вследствие неполноценного питания, отравляющих веществах, ионизирующих излучениях и прочих естественных патогенных факторах, вызывающих болезни?
А что тут думать?
Читайте Библию,там есть все ответы на все вопросы.
Всех живых существ сотворил Бог.
Соблюдайте пост и у вас не будет никаких нарушений обмена веществ.
Сатана научил людей нетолько врачеванию, но и другим наукам.
Отсюда и экологические проблемы.
Почему разрушается озоновый слой?
Из-за богопротивной деятельности человека.
Человек возомнил себя Богом и стал менять Божий Мир,отсюда все и проблемы.
Генетические дефекты возникают из-за грехов родителей.
От каких грехов проистекают болезни растений и животных и почему некоторые из этих болезней передаются человеку?
Всё из-за грехов.
Бог после грехопадения проклял всю землю.
Быт.3:17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
И на закуску - можно ли с помощью молитвы избавиться от компьютерного вируса?
Вирус -это Глас Божий,Знамение Божье.
Оно указывает, что вы живете во грехе.
Но, Бог Всемилостив !
Молитесь и возможно все ваши данные востановятся.
Но, помните !
Вся техника в том числе и компьютеры изделие и орудие сатаны.
Им благочестивый верующий может пользоваться
только в случае крайней необходимости.
-
Вся техника в том числе и компьютеры изделие и орудие сатаны. Им благочестивый верующий может пользоваться только в случае крайней необходимости.
Вот те раз! К чему такие крайности? Признайтесь - это вы сами придумали. Основываясь на официально опубликованном РПЦ перечне того. что признается грехом (из брошюры), могу сказать - про компьютеры там ничего нет. Но там есть, например, про телевизоры. Которые смотреть не рекомендуется, по причине того, что в телепередачах рекламируется зло. И потом существуют церковные сайты. А, как их посещать без компьютера? Что только в случае "крайней необходимости"?
-
IAR
Но там есть, например, про телевизоры. Которые смотреть не рекомендуется, по причине того, что в телепередачах рекламируется зло.
Не смотреть это пассивный путь.
А вдруг не устоите перед соблазном и включите телевизор тогда когда там будут передавать зло?
Нет.
Телевизоры нужно уничтожать (предварительно помолившись).
И потом существуют церковные сайты. А, как их посещать без компьютера?
Компьютер должен быть освящен.
Перед выходом в интернет необходима долгая молитва.
Иконы необходимо закрыть платками.
После работы в интернете ваш священик должен наложить на вас епитимью (разной тяжести взависимости от всех (даже случайно) посещаемых сайтов )
-
Если следовать вашей аналогии, то произнесение молитвы это нажатие спускового крючка. Пистолет - это сущность. Таково мое объяснение. Согласен, что результаты экспериментов можно толковать по разному. Но, так дайте свое. Только не надо объяснений типа: это гипноз, это самовнушение или, самое универсальное, - это все случайность. Для меня такие объяснения все равно что церковное: "Такова воля Божья!". Т.е. объяснения, которые конкретно ничего не объясняют. Яркий пример: "Жизнь - это способ существования белковых тел". С таким же успехом можно сказать: "Электроника - это способ существования электронных тел". Например, в виде телевизоров, магнитофонов, мобильников и т.д. Но, это уже другая опера
Я видимо выразил свою мысль не в полном объеме. Моя версия, которой я объясняю для себя "сверхестественные" возможности организма(я сам их не видел но по телику эта тема постоянно муссируется. ложки да утюги к людям прилипают...).
Я сторонник такого подхода "Если ты видишь чудо, то у тебя просто не хватает знаний, что бы объяснить это явление". ВОЗМОЖНО во время молитвы может проявляться некоторое специфическое состояние организма человека(поле какое нить неизученное), действие которого люди верующие принимают за... сами догодались за что. И получается что в моем примере пистолет это не сущность, это "то состояние", которое проявляется. Это видимо еще более уклончивый ответ, чем те от которых вы меня предостеригали, но... люди не сразу объяснили что такое молния, а приписывали ей божественное просхождение(мой любимый пример).
(сори за ошибки, у меня техническое образование, хотя это не оправдание)
-
забыл сказать... в молитве "сущность", по моему субъективное понятие... то есть то что люди сами себе надумали.
-
Stanislav
Огромнейшее вам спасибо за десять минут здорового смеха!
Поэтому я отвечу полушутя-полусерьезно. Но в отличие от вас, я отмечу особо смешные места смайликами, не у всех же на этом сайте есть чувство юмора...
Читайте Библию,там есть все ответы на все вопросы.
Если к Библейскому тексту применить различные преобразующие функции (перестановка символов в нужном порядке, повторение символов и так далее) - в Библии действительно можно будет найти ответы на все вопросы: От фундаментального "Как возникла Вселенная?" до банального "Почему в математическом сопроцессоре Pentium 4 меньше конвейеров, чем у аналогичного блока в Pentium 3?" :)
Всех живых существ сотворил Бог.
Ага, и произошло это в 5508 г. до н.э.? :) И еще вопрос знатоку - живых существ на других планетах тоже?
Сатана научил людей нетолько врачеванию, но и другим наукам.
Без науки не было бы ни развитого языка ни письменности - а значит, не было бы и самой Библии.
Отсюда и экологические проблемы.
Почему разрушается озоновый слой?
Из-за богопротивной деятельности человека.
Согласен, человек очень часто использует мощь современных науки и техники во вред себе и природе. Но это не повод для возврата в "золотой" каменный век. Более того, возможна ситуация, когда планетарную катастрофу сможет предотвратить только высокоразвитая цивилизация (например - уничтожив подлетающий к планете метеорит.)
Человек возомнил себя Богом и стал менять Божий Мир,отсюда все и проблемы.
Одно из отличий человека от животных:
Животные не могут производить коренных изменений в условиях своего существования, они приспосабливаются к окружающей среде, которая и определяет образ их жизни. Ч. же не просто приспосабливается к данным условиям, а, объединяясь в совместном труде, преобразует их в соответствии со своими постоянно развивающимися потребностями, создаёт мир материальной и духовной культуры.
Не бывает абсолютно негативных изменений (абсолютно позитивных, впрочем, тоже...)
Кстати, если бы описанный в Библии всемирный потоп действительно произошел, это была бы величайшая экологическая катастрофа, с которой не сравнялись пока антропогенные катастрофы.
Генетические дефекты возникают из-за грехов родителей.
Вы еще скажите, что все люди - мутанты, так как грешны. :) А о том, что на генетический аппарат оказывает разрушительное действие радиация и некоторые химические вещества, вы не слышали?
Бог после грехопадения проклял всю землю.
Быт.3:17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
Надо же, проклясть всю Вселенную (или проклятье распространялось только на планету Земля? Требую уточнения!!!) из-за того, что два человека съели не с того дерева... Ну и бяка же ваш бог. :)
Вирус -это Глас Божий,Знамение Божье.
Оригинально! Значит, вирусописатели на самом деле творят "Глас Божий,Знамение Божье.", тоесть являются пророками, святыми. И троянцев они пишут по наущению Божьему, а не для достижения своих, подчас корыстных целей... :)
Или бог сам пишет вирусы и распространяет их по Интернету? Тогда:
а)Ну и бяка же ваш бог - еще раз.
б)Усилия антивирусных компаний тщетны - ведь они борятся с Гласом Божьим! Трепещите, Данилов, Касперский и Питер Нортон! :)
Но, Бог Всемилостив !
Молитесь и возможно все ваши данные востановятся.
Ваш совет достоин внесения в базу знаний Корпорации Микрософт!
Давайте проведем эксперимент на вашем компьютере (или на том компьютере, с которого вы выходите в инет) - забьем все сектора жесткого диска нулями (чтобы обломались программы типа Unerase, Unformat и так далее) и вы попробуйте восстановить данные, не прибегая к резервным копиям. Или боитесь, что ваши грехи не дадут молитве сработать? :) :) :)
Вся техника в том числе и компьютеры изделие и орудие сатаны.
Между прочим, храмы строятся и священные тексты печатаются при помощи технических средств. Как в древности, так и сейчас.
Им благочестивый верующий может пользоваться
только в случае крайней необходимости.
Между прочим, столовые приборы тоже являются техническими средствами... Это я так, к слову...
Телевизоры нужно уничтожать (предварительно помолившись).
И забив в экран осиновый кол, не поранившись при этом осколками электронно-лучевой трубки. :)
Компьютер должен быть освящен.
А если произведена замена более трех комплектующих, компьютер нужно освящать заново? :) Например, после замены более трех комплектующих, встроенная в WindowsXP антипиратская технология WPA, если ее не сломали, начинает жаловаться на то, что вы используете операционную систему не на родном компьютере.
Перед выходом в интернет необходима долгая молитва.
Например такая: "О Боже, ниспошли мне коннект на 28800, а лучше на 33600, а еще лучше на все 56k! Да минуют меня, грешного, ретрейны и да покарает Всевышний безбожников-телефонистов и ниспошлет терпение продирающемуся сквозь дебри шаговой АТС потоку данных! Во имя Ctrl'a, Alt'a и святого Del'a - Reset!" :)
Иконы необходимо закрыть платками.
А изображения икон на церковных сайтах убрать банерорезкой. Или, на худой конец, закрыть каким-нибудь pop-up окном. :)
После работы в интернете ваш священик должен наложить на вас епитимью (разной тяжести взависимости от всех (даже случайно) посещаемых сайтов )
Поделитесь опытом!
______________________________________________________
Резюме - Петросяну и переводчику Гоблину до вас далеко.
-
Но в отличие от вас, я отмечу особо смешные места смайликами
А что тут происходит ? Аналитик, прошу присмотреться внимательнее к предыдущим постам Stanislav -а :wink:
-
Аналитик
Библии действительно можно будет найти ответы на все вопросы: От фундаментального "Как возникла Вселенная?" до банального "Почему в математическом сопроцессоре Pentium 4 меньше конвейеров, чем у аналогичного блока в Pentium 3?"
Да, именно так.
Ага, и произошло это в 5508 г. до н.э.? И еще вопрос знатоку - живых существ на других планетах тоже?
Около 7000 лет до Р.Х.
Никаких галактих -НЕТ.
Никаких других планет -НЕТ.
Нас обманули. Всех. Заставили поверить в совершенно бредовую идею. Ну как здравомыслящий человек может считать, что Земля... круглая?
Правда же заключается в том, что Земля ПЛОСКАЯ. Совершенно плоская, если не считать гор и водоемов, холмов и низин. Виртуозы обработки общественного сознания допустили лишь один прокол в стройной системе веками сформированной Лжи. Лишь однажды была опубликована истинная карта Земли. Великая троица - Сталин, Черчиль и Рузвельт решились приоткрыть занавес и позволить людям увидеть правду. Герб ООН. Кто помнит его? Круг, изображающий карту Земли. Именно - не полушария, а круг. Центр - Северный полюс. По краям манной кашей размазана Антарктида. Что за краем - НЕ знает никто. Известно лишь, что по краю Света тянется стена высотою приблизительно 40 метров. На эту стену еще никто не взбирался. Ни один. Солнце и Луна - плоские блюдца, в поперечнике около 70 километров. До свода звезд - как от Бостона до Сан-Франциско. Но этого расстояния еще не преодолели человеческие существа, что бы ни врали нам с телеэкрана.
Мачты кораблей за горизонтом - оптический обман. Иллюзия. Космические полеты - грязная фальшивка, сфабрикованная русскими и американцами с единственной целью сохранения существующего представления о мироздании, на коем зиждется современное устройство человеческого общества. Высадка экипажа "Аполлон" на Луну - голливудский фильм, снятый по сценарию Артура Кларка. Фотографии космоса - фотомонтаж.
Наша Земля - плоский, огороженный высоким забором Божий Сад.
Так учит мистер Чарльз Джонсон, председатель Международного общества исследования плоской Земли.
http://www.lhup.edu/~dsimanek/fe-scidi.htm (http://www.lhup.edu/~dsimanek/fe-scidi.htm)
<
..Johnson's beliefs are firmly grounded in the Bible. Many verses of the Old Testament imply that the earth is flat, but there's more to it than that. According to the New Testament, Jesus ascended up into heaven.
...
"The spinning ball thing just makes the whole Bible a big joke."
>
Без науки не было бы ни развитого языка ни письменности - а значит, не было бы и самой Библии.
Все языки создал Бог.
Быт.11:9 Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле.
Одно из отличий человека от животных: ...
Вот-вот.
А почему такое кардинальное отличие?
Быт 1
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Разве такое отличие было, если бы верна эволюционная теория?(которая была создана на самом деле Сатаной)
Кстати, если бы описанный в Библии всемирный потоп действительно произошел
Конечно был.
Библия не содержит лжи.
А о том, что на генетический аппарат оказывает разрушительное действие радиация и некоторые химические вещества, вы не слышали?
Так вы же признали выше в своем посте
/Согласен, человек очень часто использует мощь современных науки и техники во вред себе и природе. /
А все науки создал кто?
Ну и бяка же ваш бог.
Он так же и ваш.
Уж какой есть, богов не выберают.
Или боитесь, что ваши грехи не дадут молитве сработать?
Не надо путать собственное намереное разрушение данных с карой Божьей.
И не забывайте.
Матф 4
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
Между прочим, храмы строятся и священные тексты печатаются при помощи технических средств. Как в древности, так и сейчас.
В древности писали на пергаменте и папирусах, а потом бумаге.
Диавол с некоторых пор поселился в типографской краске.
Вы что ничего не слышали о научно-технической революции в Европе в течении последних столетий?
И забив в экран осиновый кол, не поранившись при этом осколками электронно-лучевой трубки.
Вы спутали вампира с телевизором.
Осиновым колом очень трудно пробить 15 мл стекло.
Нужно бить в место около цоколя (там очень тонкое стекло) и изделием из камня или металла, а не дерева.
И не поранитесь, не бойтесь (при изготовлении телевизора учитываются возможные повреждения и проникновение воздуха в вакумное пространство кинескопа)
-
Совершенно верно, Stanislav ! Я тоже всегда думал, что Земля - плоская, но стеснялся открыто заявить. Я еще в школе, глядя на глобус, думал - если бы Земля была в виде шара, люди на Экваторе просто срывались бы, там устоять невозможно, а т.н. <притяжение> Земли - выдумка Ньютона, перепившего ерша из виски с элем. И, по глобусу, самое устойчивое место - на Северном Полюсе, правда ? Но ведь там никто же не живет ! Значит, Земля наша совсем не круглая, а плоская ! Спасибо, теперь я, наконец, знаю, что у меня есть единомышленники. Только я думаю, что забор по краям земли не 40 метров высотой, гораздо выше, иначе, когда японский Бог гневается на японцев и посылает цунами, вода бы переплескивалась через эти 40 метров. Он метров 100, не меньше.
И Вы очень верно подметили, что Диавол уже и в типографской краске живет, это для меня тоже очевидно. Я как-то на своих книжных полках рылся, обнаружил еретическую книжку и задумался -ведь это именно происки Врага человеческого, что он так умножил доступ к греху посредством печати. Более того, ведя к погибели, изобрел другие коммуникативные средства - телефон, TV, Интернет. А засел он изначально действительно в типографской краске, иначе бы не попала мне на глаза греховная богомерзкая брошюрка ! Слава Богу, внучок мой несмышленый, душа ангельская, каляки -маляки рисовал и на ней крест получился ! Я, как увидал, сразу заплакал от умиления - вот ведь, Господи, младенцевой ручечкой водишь, чистой душой от наваждения бесовского спасаешь ! Истинно говорю, светел Господь и велик, раз откровение свое даже в красочке типографской проявляет нам в наущение, Сатане на горение в пламени вечном !
-
Не, Глюк, забор повыше, видать, думаю под километр. Сам не залезал, но чем (как его) не шутит :)
-
... ВОЗМОЖНО во время молитвы может проявляться некоторое специфическое состояние организма человека(поле какое нить неизученное), действие которого люди верующие принимают за... сами догодались за что.
Давайте предположим, что так оно и есть: при молитве возбуждается "поле какое нить". Попытаемся проанализировать некоторые его свойства. Люди возносят молитву о здравии других людей, коих никогда не видели и которые находятся на другом краю океана. У этих болящих людей имеются в наличие "поля какие нить". Логично предположить, что и у возносящих молитву также имеются оные (они тоже люди, правда, не отягощенные недугом). Далее. Здоровый молится о больных, и у части тех наступает выздоровление. Значит, он вошел во взаимодействие с "полями какими нить" нездоровых - это раз, и эти самые поля, адекватным образом отреагировав, "выправили" нездоровье болящих - это два. Таким образом имеем в наличии факт ДАЛЬНОДЕЙСТВИЯ, выразившийся в виде передачи информации о желаемом здоровье. Причем факт возник без использования технических средств! Затем "поле какое нить" больного правильно отреагировало и обеспечило запрашиваемый эффект. Ни какой-нибудь, а именно тот, который нужен! Прошу на это обратить особое внимание. Где в нашей жизни мы встречаем подобное? Да только в общении с другими людьми, к которым обращаемся со своими просьбами. Получается, что "поле какое нить" обладает замечательным качеством, которое ранее нами не встречалось у других полей, а именно - РАЗУМНОСТЬЮ! Пусть даже его элементами. Согласитесь, что для полей, это новое качество. Теперь. Если мы можем вступать во взаимодействие с "полями какими нить" других людей, то почему не можем провзаимодействовать со своим собственным? Естесственно должны мочь. Отсюда логично предположить, что, например, самовнушение есть прямое взаимодействие со своим собственным "полем каким нить". Предположу еще: не объясняется ли эффект дальнодействия (и телепатия тоже!) процессом обмена информацией между "полями какими нить" разных людей? Поля как раз для этого удобны, поскольку по определению границ не имеют. Но разумное поле не есть ли опять иррациональность? В какой-то форме - да. Но... Как логично иррациональность "перетекает" в рациональность!
-
Сам не залезал
Странник, с Вашей фуражкой - каской можно и залезть попробовать.
Кстати, я так понимаю, Вы турэкстрима не чужды ? Одно озерцо странное на примете есть, в Кировской области. Если интересно, давайте в сообщениях свяжемся.
-
-0
-
... "поле какое нить" больного правильно отреагировало и обеспечило запрашиваемый эффект. Ни какой-нибудь, а именно тот, который нужен! Прошу на это обратить особое внимание. Где в нашей жизни мы встречаем подобное? Да только в общении с другими людьми, к которым обращаемся со своими просьбами. Получается, что "поле какое нить" обладает замечательным качеством, которое ранее нами не встречалось у других полей, а именно - РАЗУМНОСТЬЮ!
В подтверждение сказанного могу привести еще один пример. Когда Вы набираете телефонный номер, то Вам отвечает именно тот человек, чей номер Вы набрали, а не какой либо иной другой!!! И постинги по E-MAILу попадают именно туда, по введенному адресу! Отсюда стопроцентно вытекает, что телефонные сети и электронная почта разумны!!! А разум им дал, без сомнения, Великий и Святой Колобок (Хвала ему, да святится Имя Его)! :D :lol: :twisted:
-
Глюк
Дык, я все больше по рекам, к тому же все поездки расписаны до ноября.
-
Конечно молитва эффективна при лечении. Мы знаем о потрясающей эффективности молитв европейских христиан во время эпидемий чумы и оспы в средние века, когда городами вымирал народ. Нормально было, типа "кара за грехи", можно было детев пугать, пока не пришел засранец Пастер со своей вакциной и все не испортил.
С инфекционными заболеваниями любого генеза молитва или пост вообще помогают. Сифилис там, или пневмония. Да и не только при инфекционных, есть потрясный ресурс "Избавление от недугов.
Русский Православный медицинский проект." на http://kormchi.euro.ru/Phito/project.htm (http://kormchi.euro.ru/Phito/project.htm)
Рекомендую :D :D Если хандра у кого, или меланхолия - в пять минут как рукой от смеха.
Теперь немного о другой терапии,
Глюк, Пн Мар 01, 2004 8:12 pm Вы писали:
Потом я овладел нейро-лингвистическим программированием, иными психотехнологиями, и успешно их применял в этом <служении>, не называя их. В основе была методика 12 шагов.
Интересно, а Вы не нашли, что 12 шагов по своей сути уж больно напоминает культовую структуру? Кстати сам Бендлер довольно резко критиковал 12-шаговые методики, а американцы уже похоже потихоньку вешаются от этих АА/НА, к примеру:
http://rational.org/ (http://rational.org/)
http://aorange1.tripod.com/ (http://aorange1.tripod.com/)
http://aadeprogramming.com/index_frames.html (http://aadeprogramming.com/index_frames.html)
-
Читая Новый Завет, все больше и больше интересного можно там узнать об исцелениях, которые делал Иисус.
Вот и недавно я обратил внимание на тот эпизод в Евангелии от Иоанна, гл.5, где Иисус пришел как-то в купальню под названием "Вифезда". Ну, а там собралось великое множество больных, увечных, парализованных. К этому бассейну один раз в год подходил ангел, сходил в воду, и вот пока на этой воде была хоть кака-то рябь от входа туда ангела, больному нужно было успеть зайти в эту воду, и тогда он освобождался от своего недуга. И вот в надежде получить такое чудесное исцеление у этой купальни эти несчастные болящие и лежали там годами. Был там один такой, который пролежал там парализованным аж целых 38 лет (!) в ожидании своей очереди окунуться и вернуть здоровье, да все никак не получалось у этого бедолаги, все отпихивали его более расторопные товарищи по несчастью...
И вот, посетил это место Иисус. Он не стал обьявлять всем больным, что они по милости Божьей тут же автоматически освобождаются от своих недугов. Казалось бы, ну чего это стоит сделать тому, который может буквально все, и который ходит по всей стране и проповедует о Божьей любви? Ведь это и есть самое подходящее место, где лучше всего можно и нужно показать на практике, эту самую любовь...
Но ведь на самом деле что происходит? А то, что Спаситель перешагивая через полубессознательные тела, среди стонов и глухой безнадеги, подошел только к одному - тому самому, который пролежал там 38 лет . И ведь Иисус не стал торопиться тут же произносить какое-то там магическое заклинание для исцеления, а для начала осведомился:
"Хочешь ли быть здоров?"
Это только на первый взгляд вопрос кажется странным и неуместным, даже в какой-то мере бестактным. Но Иисус сказал то, что сказал. Уж кто-кто, а он -то за свои слова всегда отвечал...
И все-таки, прямо хочется выкрикнуть этот вполне, казалось бы, вопрос : "Ну какой же больной не хочет быть здоровым?"
Оказывается, есть и такие!
Попробуйте прислушаться к разговорам в очередях в поликлиниках, о чем же они? Только и слышно, что болит, как болит, эти смакования своих похождений по аптекам, они подробно пересказывают все симптомы, что и где болит, и как дальше надо болеть. Да ведь это же образ жизни, а поликлиника - это самый настоящий клуб по интересам. Некоторое время назад я попал на день рождения одной знакомой, а там были ее многочисленные родственники из преклонного поколения. Ну, сказали положенные тосты, потом обсудили пролитику, цены и пенсии, а потом перешли на тему здоровья... И эта тема успешно обсуждалась часа где-то с два.
Это и подробная клиничекская картина всех симптомов в деталях, и обсуждение льгот, положенных некоторым категорииям, и как за ними ухаживают родственники. Одна женщина, сидевшая там, вот уже лет 15 все жалуется, какое у нее больное сердце, и тут же с плохо скрытой гордость рассказала, как все домашние ее (дети и внуки, и зять туда же) все свое свободное время посвящают только уходу за ней, она - центр внимания...
Я с уважением отношусь к престарелым людям, и ни в коей мере не хочу высмеивать их, я с состраданием и пониманием отношусь и к больным, но все-таки очень часто имеет место быть такой вот факт: людям нравится быть больными.
Если бы Иисус пришел в то общество, о котором я рассказываю, и спросил бы: "А вы хотите быть здоровыми?", ответа могло бы и не последовать. Ведь исцеление часто влечет за собой не просто возвращение здоровья, но и потерю привилегий, внимания и жалости и сочувствия к себе со стороны окружающих. А теперь все это кончилось, ты теперь в строю, к тебе нормальное отношение как к полноценному члену общества, иди и работай наравне со всеми, и никто больше с тобой нянькаться не будет.
...А тот, который был парализован 38 лет, ответил Иисусу:
"Так, Господи, но не имею человека, который опустил бы меня в купальню, когда возмутится вода"
Это значит, он хотел быть здоров.
И Иисус просто сказал ему:
"Встань, возьми постель твою и ходи"
И встал он, и пошел себе здоровый. И никакой человек ему не понадобился, Бог вылечил его.
Ну так что, хотим ли по-настоящему и мы быть здоровыми?
-
Stanislav
Ваши сообщения заставили меня вспомнить эпизод из сказки "Старик Хоттабыч", когда старый джинн "помогал" Вольке сдать экзамен по географии.
Шутите, но знайте меру...
__________________________
(Some garbage was erased)
__________________________
-
Я бы лучше не смог сказать.
И вообще МЫ мало еще знаем даже о полях... а ведь существуют и другие формы материи...
-
И вообще МЫ мало еще знаем даже о полях... а ведь существуют и другие формы материи...
Поддерживаю.
________________________________________________________
http://atheism.websib.ru/forum/viewtopic.php?t=360 (http://atheism.websib.ru/forum/viewtopic.php?t=360)
http://atheism.websib.ru/forum/viewtopic.php?t=351 (http://atheism.websib.ru/forum/viewtopic.php?t=351)
Очередная веселая виртуальная личность или по-настоящему отставший от жизни человек?
__________________________________________________
Конец света - это когда Борис Николаевич с похмелья нажимает Красную Кнопку, а потом Чубайс отключает Главный Рубильник.
-
Интересно, а Вы не нашли, что 12 шагов по своей сути уж больно напоминает культовую структуру?
Сталкер, "напоминает" - это мягко сказано. АА-АН таковыми и являются. Но я их рассматриваю как психотерапевтическую группу.
-
Аналитик
Примитивные одноклеточные (бактерии, а особенно - вирусы) - другое дело.
Вирусы -НЕ являются клеточной формой жизни.
-
К вашим сообщениям нельзя относиться серьезно - такое мог написать:
1)Человек, перенесенный из Средних Веков, и выражающий свое покрытое пылью, устаревшее мнение о современном мире.
2)Пациент психиатрической больнички.
3)Приколист-юморист.
Вариант 1 отметаю как фантастический, вариант 2 - как оскорбительный. Остается вариант 3 - вы стебаетесь.
Ув. Аналитик! Да Вы гений!!! Так быстро догадались!!!!!
Проявите свою гениальность еще раз: попробуйте установить, когда я уверовал в Великого и Святого Колобка.
-
Палыч
Читая Новый Завет, все больше и больше интересного можно там узнать об исцелениях, которые делал Иисус.
Вот и недавно я обратил внимание на тот эпизод в Евангелии от Иоанна, гл.5, где Иисус пришел как-то в купальню под названием "Вифезда". Ну, а там собралось великое множество больных, увечных, парализованных. К этому бассейну один раз в год подходил ангел, сходил в воду, и вот пока на этой воде была хоть кака-то рябь от входа туда ангела, больному нужно было успеть зайти в эту воду, и тогда он освобождался от своего недуга. И вот в надежде получить такое чудесное исцеление у этой купальни эти несчастные болящие и лежали там годами. Был там один такой, который пролежал там парализованным аж целых 38 лет (!) в ожидании своей очереди окунуться и вернуть здоровье, да все никак не получалось у этого бедолаги, все отпихивали его более расторопные товарищи по несчастью...
Разберем этот случай.
<
Иоанн 5
Есть же в Иерусалиме у Овечьих ворот купальня, называемая по-еврейски Вифезда, при которой было пять крытых ходов.
3 В них лежало великое множество больных, слепых, хромых, иссохших, ожидающих движения воды,
4 ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью.
5 Тут был человек, находившийся в болезни тридцать восемь лет.>
Были такие вороты в Иерусалиме и такой бассейн,но в РАЗНЫХ местах.
У Овечьих ворот был рынок по продаже жертвенных животных(Овечий рынок).
Народ там толпился, но он ждал "НЕ исцеления в водах бассейна", а очереди к левитам, которые отмывали от грязи будущие жертвы, так как грязное животное нельзя было вести в Храм.
Люди в бассейн никогда не погружались, ибо для людей он был НЕЧИСТ!
А бассейн, где "Ангел Господний возмущает воду", находится совсем другом месте (в юго-западной части города ).
Царь Езекия, готовясь к вторжению Ассирийцев провел подземный канал от источника Гихон в город.
4Цар.20:20 Прочее об Езекии и о всех подвигах его, и о том, что он сделал пруд и водопровод и провел воду в город, написано в летописи царей Иудейских.
Вода в канале пульсировала, то поднималась то опускалась (Ангел воду возмущает).
Это совершенно разные бассейны и для разных целей !
Но, во втором бассейне (Силоамский) купатся тоже нельзя.
Там люди брали воду для питья !
Вывод.
Человек который писал "Евангелие от Иоанна" абсолютно НЕ ЗНАЛ НИЧЕГО о жизни и людей в Иудее.
...людям нравится быть больными.
Если бы Иисус пришел в то общество, о котором я рассказываю, и спросил бы: "А вы хотите быть здоровыми?", ответа могло бы и не последовать.
Люди оказывается хотят быть больными !
Тонкий христианский юмор.
-
В подтверждение сказанного могу привести еще один пример. Когда Вы набираете телефонный номер, то Вам отвечает именно тот человек, чей номер Вы набрали, а не какой либо иной другой!!! И постинги по E-MAILу попадают именно туда, по введенному адресу! Отсюда стопроцентно вытекает, что телефонные сети и электронная почта разумны!!!
Поскольку аналогия неточна, то вывод о разумности всех видов почт пока преждевременен. Точная аналогия должна быть такой. Некто подходит к телефону, например, чукча и говорит: "Телефона, телефона! Однако, соедини меня в режиме конференции с группой сердечных больных такого-то госпиталя, в таком-то городе, в такой-то стране." И "телефона" соединяет...
-
IAR
Поскольку аналогия неточна, то вывод о разумности всех видов почт пока преждевременен. Точная аналогия должна быть такой. Некто подходит к телефону, например, чукча и говорит: "Телефона, телефона! Однако, соедини меня в режиме конференции с группой сердечных больных такого-то госпиталя, в таком-то городе, в такой-то стране." И "телефона" соединяет...
Такие телефоны уже есть.
И называются они -мобильные телефоны с голосовым набором номера.
-
Аналитик!
Что-то вы долго прикол расшифровываете :)
-
Аналитик ! Я давно предупреждал :wink: ! Или это тоже прикол, что Вы сразу в прикол не врубились ?
-
IAR
Поскольку аналогия неточна, то вывод о разумности всех видов почт пока преждевременен. Точная аналогия должна быть такой. Некто подходит к телефону, например, чукча и говорит: "Телефона, телефона! Однако, соедини меня в режиме конференции с группой сердечных больных такого-то госпиталя, в таком-то городе, в такой-то стране." И "телефона" соединяет...
Такие телефоны уже есть.
И называются они -мобильные телефоны с голосовым набором номера.
Ну, и что с того? Соединение в этом виде связи все равно производит компьютерная программа. Надеюсь вы не станете утверждать, что программа это то же самое, что и интеллект. Какой бы сложной ни была программа она все же штука ТУПАЯ. Она всего лишь имитация интеллекта, его возможностей в некоторых ограниченных пределах. Выход за ограниченный круг задач ставит программу в тупик с последующим писком: "произведена недопустимая операция - данные не будут сохранены!" Так что чукче телефон с голосовым набором не помощник: номеров он не знает - у него ситуация "на деревню дедушке".
-
Ну, и что с того? Соединение ... все равно производит компьютерная программа. Надеюсь вы не станете утверждать, что программа это то же самое, что и интеллект.
Какой бы сложной ни была программа она все же штука ТУПАЯ. Она всего лишь имитация интеллекта, его возможностей в некоторых ограниченных пределах.
Пока, конечно, в ограниченных... Но что будет дальше? Выход за ограниченный круг задач ставит программу в тупик с последующим писком: "произведена недопустимая операция - данные не будут сохранены!"
А Вы, вообще-то, знаете, что такое программа "под дурака"? Так что чукче телефон с голосовым набором не помощник: номеров он не знает - у него ситуация "на деревню дедушке".
А Вы, вообще-то, знаете, что такое телефон с голосовым набором? Ведь для такого набора номера знать не нужно...
-
IAR
Она всего лишь имитация интеллекта, его возможностей в некоторых ограниченных пределах.
Так ведь любой интеллект ограничен в каких-то пределах.
-
IAR, а не поделитесь ли методикой различения мыслящего и немыслящего существа? Типа, вы встречаете на улице человека, как вы определите, он разумное существо, или нет? :)
-
А Вы, вообще-то, знаете, что такое телефон с голосовым набором? Ведь для такого набора номера знать не нужно...
В руках не держал, но догадываюсь, что можно сказать просто: "А ну-ка соедини меня с Лешей..." И опять же: что с того? Количество все еще не перешло - в качество, поскольку в недрах компьютерной памяти все равно должно быть заложено соответствие между Лешей и его телефонным номером.
-
А Вы, вообще-то, знаете, что такое телефон с голосовым набором? Ведь для такого набора номера знать не нужно...
В руках не держал, но догадываюсь, что можно сказать просто: "А ну-ка соедини меня с Лешей..." И опять же: что с того? Количество все еще не перешло - в качество, поскольку в недрах компьютерной памяти все равно должно быть заложено соответствие между Лешей и его телефонным номером.
Ув. IAR, а в недрах Вашей памяти такого соответствия разве нет?
-
IAR, а не поделитесь ли методикой различения мыслящего и немыслящего существа? Типа, вы встречаете на улице человека, как вы определите, он разумное существо, или нет?
Вообще-то тема у нас о молитве - действует или нет. Но насколько мне известно вопрос о принципиальной возможности создания искусственного разума наукой не разрешен. Так что уверенно решать, что он возможен, формально нет никаких оснований, - это уже область веры. Вот пример, когда атеисты становятся на шаткий путь веры, хотя и думают, что держаться научных позиций.
Из тех данных, которыми я располагаю о структуре, именуемой человеком, создать разум тождественный человеческому не удастся - элементная база знаете ли не та, скажем так.
-
Ув. IAR, а в недрах Вашей памяти такого соответствия разве нет?
Ну, и что с того что есть? Ваш говорящий телефон пока что не способен подключатся к моей памяти и брать оттуда информацию. Или вы хотите сказать, что все, что обладает памятью автоматически обладает и интеллектом?
-
Мне, почему-то, показалось, что это именно Вы так хотите сказать
-
Sorry, 6010 -это я
-
Глюк,
Сталкер, "напоминает" - это мягко сказано. АА-АН таковыми и являются. Но я их рассматриваю как психотерапевтическую группу.
Любопытно, что судя по американским сайтам иногда лечить потом приходится от этих групп:) Впрочем, бесплатность, помощь людей с аналогичными проблемами...
Просто тема "лечение молитвой", а в основе "шагов" как раз все эти дела с религией
-
IAR по моему все понимают о чем речь, кроме вас...
память, интеллект... это все из другой оперы.
Телефон был приведен как пример... для аналогии...
Как наши мозги распознают видимые нами образы? Они же тоже производят сличение "масок" и потом по соответствию опраделяют "название" распознанного объекта...
Вот и в молитве может быть производится поиск в некотором информационном поле по "маске" (был приведен пример с фотографией), и есс-но воздействие производится на объекты ассоциированные с ней(маской).
Просьба не задавать таких вопросов как... что такое "информационное поле", и кто его создал :)
-
По вашему IAR последнему посту:
"шаткий путь веры" - истинно так... :):):)
Я берусь создать "разум подобный человеческому" в течении 9 месяцев, для этого требуется помощница... лучше симпатичная, а если серьезно...
Говорят в ДНК все написано... читать только надо научиться... главное в этом вопросе принцип, думаю технически это реально повторить.
Да к стати.. человеческий разум не идеален.. сбои бывають.
"Но насколько мне известно вопрос о принципиальной возможности создания искусственного разума наукой не разрешен" - я так не думаю. Создать его точно можно, мы же существуем...
-
а в основе "шагов" как раз все эти дела с религией
Но ведь эффективно. Официальная наркология беспомощна, вот предрассудки и используем :wink: . Все Назаралиевы с Маршаками так или иначе именно "шаги" применяют, только разбавляют их опасными для здоровья медикаментозными экспериментами. Причем деньги за это большие берут, в отличие от классических АН-АА.
Ну а что вреда от самой методики, так это очень несущественно.
-
Эффективно? Интересно. Ну тогда в принципе может и фиг с ними, с "предрассудками":)
-
Эффективно? Интересно. Ну тогда в принципе может и фиг с ними, с "предрассудками":)
-
Эффективно? Интересно.
Канешно. Фиг с ними, мяхго говоря. Главное - штоб у нас с табой,
Stalker, энтих придрассудкав не была. Впротчем, энта, блин, тема мне интересна, как я отписал вначале та, как практику, а не тиоретику-психолуху. Я-ш нелпер - мастер ужо, блин.
-
Да уж, предрассудков нам не нада :lol:
А НЛП очень интересная штука
-
Блин, забыл имя то...
-
Блин, забыл имя то...
Дык Глюк миня кличуть. Можна просто Глю.
-
:lol: Да не, я свое забыл в предыдущем посте поставить :D
-
IAR [№6000]
> Но насколько мне известно вопрос о принципиальной
> возможности создания искусственного разума наукой
> не разрешен. Так что уверенно решать, что он возможен,
> формально нет никаких оснований, - это уже область веры.
Почему не разрешен ? На 3м курсе программистам
доказывают, что ИИ в принципе быть не может. ;)
А на 4м учат чего-то интеллектуальное реализовывать
на практике. :)
Вообще же с искусственным интеллектом есть
только одна серьезная проблема - неочевидно,
что существует интеллект естественный. :)
> Из тех данных, которыми я располагаю о структуре,
> именуемой человеком, создать разум тождественный
> человеческому не удастся - элементная база знаете
> ли не та, скажем так.
Определенная сермяга в Ваших словах есть:
сравнивать мозг с процессором абсолютно
некорректно.
-
Линч ! Завел таки свово дракона, а он, сволоч, глистом -солитером оказалси :cry: .
Щас батюшку позвал, беса этаво будем изгонять, ато просто чисто конкретно молитвы не памагают.
-
[От имени Дракона Хартера-Хайтвея]
Любителю ящериц из Аризоны был
подсунут не настоящий Дракон.
Настоящий вот:
axiom = FX
F <- F
X <- X+YF+
Y <- -FX-Y
поворот = 90°
_________________
Единственный способ избавиться от
дракона - это завести собственного !
-
Мне молись !
И жертву давай: этого самого батюшку.
Глюк:
> Щас батюшку позвал, беса этаво будем изгонять,
> ато просто чисто конкретно молитвы не памагают.
-
:D Дракоша ! Линчик ! Во блин ! Слава богу ! А тоть я думал, один на форуме осталси после выборов-та. Ох вы мои сладенькие !
Щас я вам штрафной наливаю... И огурчиком хруммммм. А патом споем на "науке-рилигии"? Я и стихи припас, щас там пропечатаю про Волка, каторый Муму оказалси.
Дракоша, Линчик ! Энтот свищенник сбежал... сашлыка нибудит...
Ничо, ищо найдецца !
Дык за вас, родные !!!
-
Аналитик ! Я давно предупреждал :wink: ! Или это тоже прикол, что Вы сразу в прикол не врубились ?
Врубился-то я сразу, просто было интересно, что Stanislav дальше напридумывает.
-
Статейка о пользе молитвы за болящих:
http://www.lenta.ru/news/2006/03/31/prayer/ (http://www.lenta.ru/news/2006/03/31/prayer/)
-
1. Надо иметь в виду, что приходится доверять: Палычу, "АиФ" и американским медикам. Каждый из них может если и не лгать, то ошибаться. Особенно серьезные подозрения вызывает "АиФ": как сказал классик, "то у них собаки воют, то руины говорят". Вообще сам факт обсуждения научного результата в желтой прессе свидетельствует о шарлатанстве.
2. Слова "лучшие шансы на выздоровление" - просто пустой звук. Если бы из "моленных" 75 чел выздоровело 70, а из "немоленных" 75 - 70 померло - это уже другое дело. Поскольку ничего подобного не произошло - экспериментаторы ограничились расплывчатым заключением.
3. Кстати, те, кто молятся знали, за кого они молятся. Следовательно, выбор мог быть подсознательно мотивирован, скажем, чувством симпатии к определенным категориям пациентов (молодым и симпатичным, которые объективно имеют лучшие шансы).
4. Эксперимент не этичен. С точки зрения нормального верующего,
молиться следовало за всех 150. С точки зрения нормального исследователя, эксперимент на людях без их согласия является преступлением. Вывод - экспериментаторы не слишком щепетильны и доверия не заслуживают.
Окончательный вывод: либо американские медики были придуманы в редакции "АиФ", либо американские медики врут.
С пунктами 1. и 2. согласен. Об остальном далее:
Тема меня заинтересовала; я даже не заметил, что она два года "дремала", пока её не поднял на поверхность Дедушка Леший. Я решил пошарить по интернету: выяснить, о чём речь, и не со слов АиФ, а из первоисточника, а заодно поглядеть, что ещё опубликовано на эту тему в специальной медицинской литературе.
Насколько я понял, речь идёт о статье Integrative noetic therapies as adjuncts to percutaneous intervention during unstable coronary syndromes: Monitoring and Actualization of Noetic Training (MANTRA) feasibility pilot. Она действительно была опубликована в указанном журнале в ноябре 2001 года, 142(5):760-9. Резюме можно прочесть здесь (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=11685160&query_hl=8&itool=pubmed_docsum), но статья целиком в платном доступе. Впрочем, резюме толковое, достаточно, чтобы оценить работу.
Как видно из названия статьи, это feasibility pilot, т.е. небольшое исследование, чтобы оценить, стоит ли тратиться на эксперименты большего масштаба. Во вторых, с точки зрения научной этики работа безупречна: у людей спросили согласие, и 88% согласились участвовать в исследовании. Больных было всего около 120, и их поделили на пять групп, т.е. в каждой группе в среднем было около 25 человек. Одна из групп проходила стандартное лечение, три, в дополнению к обычному лечению, занимались разными видами аутотренинга, а четвёртая молилась (сама за себя, как я понял, но может, ошибаюсь; впрочем, это не так важно сейчас).
Во-первых, такой размер выборки не позволяет достоверно выявить различия, и авторы это сознают и говорят об этом. Они рекомендуют повторить подобный эксперимент с выборкой больше раза в четыре, чем эта. Во-вторых, действительно, осложнений в группах "ноэтической терапии" было меньше на 25-30%, чем в контрольной группе. Но! За больными следили полгода после операции, и все случаи смерти за этот период произошли только в группах "ноэтической терапии" (т.е. всякие психотехники, в т.ч. и молитва).
Эксперимент с большей выборкой был проведён и опубликован в том же American Heart Journal только что -- в апреле 2006 [151(4):934-42]. Больных было уже 1800. Их поделили на три группы, примерно 600 человек в каждой: больным в первых двух группах сказали, что их разделят случайным образом на тех, за кого молятся и тех, за кого не молятся, и до конца эксперимента никто не будет знать, какой больной к какой группе принадлежит, а третей группе сказали, что за них точно молятся. Молитвы проводились в течение 14 дней, начиная с предоперационного дня. Критерием сравнения были осложнения в течение первого послеоперационного месяца. Кстати, именно об этой работе говорится в статейке, на которую указывает Дедушка Леший
В первых двух группах (это где больные не знали, молятся ли за них) осложнений было 52% среди тех, за кого не молились и 51% среди тех, за кого молились (разница недостоверна статистически). А вот в третьей группе, где люди знали, что за них молятся, осложнений было 60%, а вот эта разница статистически достоверна.
То есть эксперимент большего масштаба показал, что если больные не знают, что за них молятся, то нет никакой разницы между теми, за кого молились, и теми, за кого не молились. А вот те, что надеялись на силу молитвы, имели больше проблем. Исходя из этого авторы советуют при проектировании подобных экспериментов учитывать потенциальную опасность подобных вмешательств.
Но ещё больше мне понравилась статья (автор Leonard Leibovici), опубликованная в British Medical Journal в декабре 2001. Работа проведена просто великолепно: там взяты больные с заражением крови (больше трёх тысяч!), поступившие в одну из больниц Израиля с 1990 по 1996 год. Заболевание это весьма опасно: из этих больных умерло больше четверти. Так вот, после всего этого, истории болезни этих больных разделили на две случайные группы при помощи датчика случайных чисел, а потом кинули монету, чтобы решить, за которую из групп молиться, а за какую -- нет. И в 2000 году, т.е. через 4-10 лет после того, как эти люди болели и лечились, умерли или выписались, список имён (без фамилий) больных одной из групп дали человеку, который произнёс короткую молитву за здравие людей в этом списке, причём молился он за весь список разом, а не поминал 1700 человек поимённо. Так вот, оказалось, что среди тех, за кого помолились задним числом, и смертей чуть поменьше (правда, статистически недостоверно), зато в больнице они лежали заметно меньше, и это уже достоверно.
-
А начать эту тему я решил после того, как еще раз перечитал Евангелие, и особенно бросилось в глаза, что там очень много эпизодов, когда Иисус Христос исцелял людей, которые приходили к нему, больные, немощные и увечные.
И делал он это не просто для возвращения здоровья, но и для того, чтобы его отец - Бог прославился через это.
Согласитесь, что можно долго рассуждать, есть ли Бог, нету ли его, спорить о научности или отсталости религии, доказывать еще что-то... Но когда на тебе самом проявляется Божья сила и Божья любовь, и ты освобождаешься от казавшейся безнадежной болезни вот так просто, через молитву к нему, тогда все твои споры становятся каким-то жалким лепетом, вместо этого у тебя просто вырывается радостный возглас:
"Да, действительно, Бог есть!"
Месяца два назад у меня болел плечевой сустав, диагноз так и не знаю...К врачам не пошел, пошел в наше собрание верующих. Там среди них не было никого с медицинским образованием. Не было ни рентгена, ни уколов, ни УЗИ, ни таблеток. А была только простая и искренняя молитва за мое выздоровление, молитва Богу, во имя Иисуса.
И через дня четыре боль ушла, тихо и незаметно, больше не возвращалась.
Есть еще одна интересная деталь: денег за это с меня никто не взял.
:idea: Может ли мой почтенный собеседник слегка подумать - где гарантия,что бог не насылает порчу с тем,чтоб после исцеления(им же)погреться в лучах Славы?! Надо признаться - старик любил спичи и туш!
:idea: Перечитай о *воскрешении* Лазаря - обули евреев как лохов!Новым русским бабкам никогда не разыграть такой спектакль...
:arrow: 8) :arrow:
-
Привет всем! Хочу сказать что молитва никого не вылечела и как таково не имеет силы если ты не знаешь к кому обращаешся. Бог исцеляет и творит чудеса а не молитва. Тем кто не верит что Бог творит чудеса сегодня хочу сказать что это реально я в своей жизни испытал Бог меня исцелял. Вот ссылочка если не верите что Бог творит чудеса сегодня посмотрите только не говорите мне что это все подстроино я сам был на таком служении и видел.
http://www.bennyhinn.org/television/tiyd.cfm (http://www.bennyhinn.org/television/tiyd.cfm)
Это на английском.
Благословений!
-
я сам был на таком служении и видел.
ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЙ аргумент! Cтроем идем креститься!
-
Привет всем! Хочу сказать что молитва никого не вылечела и как таково не имеет силы если ты не знаешь к кому обращаешся. Бог исцеляет и творит чудеса а не молитва. Тем кто не верит что Бог творит чудеса сегодня хочу сказать что это реально я в своей жизни испытал Бог меня исцелял. Вот ссылочка если не верите что Бог творит чудеса сегодня посмотрите только не говорите мне что это все подстроино я сам был на таком служении и видел.
http://www.bennyhinn.org/television/tiyd.cfm (http://www.bennyhinn.org/television/tiyd.cfm)
Это на английском.
Благословений!
:idea: Я туда пока не лазил,т.к. ты сказал,что сие на инглиш,а мне надо переводчика переставить.Скажу одно - то,что написано в Е-меле сильно шибко смахивает на Бенни Хилл.Надеюсь,что ты знаешь его и знаешь,за что Бенджамена так ненавидело английское правительство...
:arrow: 8) :arrow:
-
Привет всем! Хочу сказать что молитва никого не вылечела и как таково не имеет силы если ты не знаешь к кому обращаешся. Бог исцеляет и творит чудеса а не молитва.
В данном случае неважно, кто или что вылечивает - бог или молитва. Если такое чудесное излечение вообще происходит, то должно быть четко отличимо статистически количество выздоровлений среди тех, кому бог помогает, относительно тех, кому такой помощи не предоставляется. Можно рассмотреть три модели. Первая - излечивает только бог. Вторая - Излечивает только медицина. Третья - излечивают оба - медицина совместно с богом. Пока строго статистически мы можем заключить, что удаление медицины из этого тандема катастрофически снижает вероятность выздоровления. Удаление бога (если, конечно, не предполагать, что бог, равносильно случаю, действет абсолютно неизбирательно, помогая и богохульникам и атеистам и разного рода негодяям наравне с верующими, то удаление бога не приводит ни к каким отрицательным последствиям. Делаем вывод бог либо действует неизбирательно, либо не действует вообще.
Тем кто не верит что Бог творит чудеса сегодня хочу сказать что это реально я в своей жизни испытал Бог меня исцелял. Вот ссылочка если не верите что Бог творит чудеса сегодня посмотрите только не говорите мне что это все подстроино я сам был на таком служении и видел.
http://www.bennyhinn.org/television/tiyd.cfm (http://www.bennyhinn.org/television/tiyd.cfm)
Это на английском.
Благословений!
Подобных "чудес" можно привести воз и меленькую тележку. Однако, они ничего не доказывают. Поскольку если постараться, то можно точно также надыбать миллион подтверждений того, что подобные чудеса творят, например мухи (это те самые, которые "пашут вместе с трактором"). Для того, чтобы выделить корреляцию с каким-дибо фактором, необходимы контрольные группы, в которых этот фактор заведомо отсутствует.
-
Подобных "чудес" можно привести воз и меленькую тележку.
Привидите пожалуйсто если не сложно
-
Подобных "чудес" можно привести воз и меленькую тележку.
Привидите пожалуйсто если не сложно
См., напр., №23762 (последний абзац, в частности) выше на этой странице.
-
Лично я придерживаюсь мнения, что молитва поможет, только, если очень сильно верить. Точно также, как давать пациенту витаминки, но говорить ему, что это средство от боли. Боль действительно отступает, если пациент в это поверит (все идет от головы).
Хотя, судя по многим статьям, имеются данные о том, например, что в округе, где был слышен колокольный звон, никогда не было чумы. Что, например, под воздействием молитвы меняется структура воды (вода после прочтения молитвы над ней и быстро замороженная после, обретает форму правильных красивых снежинок). Также на воду действует классическая музыка. Тяжелый же рок, громкие резкие звуки разрушают правильную структуру воды. Возможно, что такое свойство воды (а как известно мы более чем на 70 % из нее состоим) может влиять на наше здоровье. С другой стороны, что, если хорошая спокойная, гармоничная или классическая музыка или хорошие стихи действуют также как молитва (любой конфессии, произнесенная на любом языке), то необязательно для этого быть верующим, бывать в церкви и читать молитвы (если, конечно, у вас есть какое-нибудь устройство для воспроизведения музыки и есть желание почитать стихи).
-
Хотя, судя по многим статьям, имеются данные о том, например, что в округе, где был слышен колокольный звон, никогда не было чумы. Что, например, под воздействием молитвы меняется структура воды
Каким многим статьям? Кто их написал и на каком основании? Ссылки, пожалуйста. На специальные исследования.
А насчёт рассказов "про структуру воды" — они совершенно бессмысленны с химической точки зрения. По крайней мере, я встечался с таким комментарием одного учёного-химика, работа которого как раз с водой и связана.
-
Недавно одна верующая (зная мое резко негативное отношение к религии) задала мне вопрос, поставив в некоторый тупик. Хочу задать его вам.
Ее слова: "Предположим, что близкий тебе человек тяжело болен, врачи помочь ему не могут и он обращается к богу с молитвой, хотя ранее был атеистом. Молитва ли помогает ему или организм сам справляется - врачам неизвестно, но человек выздоравливает. После этого он становиться глубоко верующим, начинает ходит в церковь. Как измениться твое к нему отношение?"
С одной стороны, человек "дал слабину" ударившись в веру, хотя перед лицом неминуемой гибели я незнаю как бы я себя вела. С другой стороны, человек чудом выздоровел, возможно именно потому что поверил, что молитва ему поможет, мобилизовал силы организма.
Ведь жизнь - это самое ценное, что у нас есть. Я буду радоваться за выздоровление близкого человека и постараюсь не осуждать его. Тогда получается, что я делаю скидку для близких людей, но осуждаю чужих :roll:
А вы?
-
Хотя, судя по многим статьям, имеются данные о том, например, что в округе, где был слышен колокольный звон, никогда не было чумы. Что, например, под воздействием молитвы меняется структура воды
Каким многим статьям? Кто их написал и на каком основании? Ссылки, пожалуйста. На специальные исследования.
А насчёт рассказов "про структуру воды" — они совершенно бессмысленны с химической точки зрения. По крайней мере, я встечался с таким комментарием одного учёного-химика, работа которого как раз с водой и связана.
Помню точно только то, что такие научные исследования проводились в Японии. Попробую найти ссылки. Если вы найдете научное ОПРОВЕРЖЕНИЕ этого факта, то киньте ссылочку, буду вам очень благодарна. Хотя идея с изменением структуры воды мне нравиться :) И хотя бы в качестве гипотезы вполне имеет право на жизнь.
-
Недавно одна верующая (зная мое резко негативное отношение к религии) задала мне вопрос, поставив в некоторый тупик. Хочу задать его вам.
Ее слова: "Предположим, что близкий тебе человек тяжело болен, врачи помочь ему не могут и он обращается к богу с молитвой, хотя ранее был атеистом. Молитва ли помогает ему или организм сам справляется - врачам неизвестно, но человек выздоравливает. После этого он становиться глубоко верующим, начинает ходит в церковь. Как измениться твое к нему отношение?"
С одной стороны, человек "дал слабину" ударившись в веру, хотя перед лицом неминуемой гибели я незнаю как бы я себя вела.(1) С другой стороны, человек чудом выздоровел, возможно именно потому что поверил, что молитва ему поможет, мобилизовал силы организма.
Ведь жизнь - это самое ценное, что у нас есть.(2)
:oops:1\ Я бы сказал что -то вроде:*Спасибо всем,кто помогал мне выжить - тело,боги,Природа - не знаю,но сердечное вам спаибо!* и ...продолжал бы жить дальше по-своеиу.
:idea: Если кто-то не согласен,что искренной благодарности мало,то грош ему цена(ЛИЧНОЕ мнение)
2\А я всегда говорю:*Лучшее,что мы встречаем в своей жизни - это Смерть!!!* А Жизнь сверните в трубочку и засуньте в попку своему любимому Создателю(я смотрю :shock: :arrow: вы все верующие :twisted: :twisted: :twisted: )
:arrow: 8) :arrow:
Пи.эС.*Так занавесьте зеркала!Так - ЗАНАВЕСЬТЕ!!!Сегодня мне быть Женихом,а Ей - Невестой...Дверь распахнулась и вошла,красой блистая,в наряде свадебном,Любимая,Родная...*(Гумилёв - ?!)
-
Все люди во что-то верят...Одни люди верят, что бог есть, другие, что - нет. Если мы незнает точно, то остается верить и предполагать.
Лично я стараюсь придерживаться научно доказанных фактов, но в людском багаже там мало чего-то доказанного на 100% :( Остается домысливать. И каждый делает это в меру своего образования, воспитания, жизненной среды...
-
Коля, нашла ссылку про воду: http://www.ru-enlightenment.org/docs/20 ... 075647.htm (http://www.ru-enlightenment.org/docs/2003/0122/13075647.htm)
Сможете опровергнуть - дерзайте! Принимаются только научные факты.
-
Все люди во что-то верят...Одни люди верят, что бог есть, другие, что - нет. Если мы незнает точно, то остается верить и предполагать.
Лично я стараюсь придерживаться научно доказанных фактов, но в людском багаже там мало чего-то доказанного на 100% :( Остается домысливать. И каждый делает это в меру своего образования, воспитания, жизненной среды...
:idea: Училка истории рассказывала:*Однажды человек забыл сырое мясо у костра и оно поджарилось.Выбрасывать не стали,т.к.очень тяжело давалось.Попробовали - понравилось и стали жарить Намеренно*О-ДО-БРЯМС!!!НО,НО,НО-как быть с пивом,с хлебом и т.п.?!Так что я никогда не отрицал существования Высшего Разума.
:arrow: 8) :arrow:
Пи.эС. 1=А откуда они научились,РАЗ!!!
2=Где гарантия,что Гениальный Повар хоть что-то шарит в арифметике - хотя бы 2х2...
Во - ВОПРОС,да?!
-
http://www.lsbu.ac.uk/water/homeop.html (http://www.lsbu.ac.uk/water/homeop.html)
Еще один интересный сайтик про воду
-
Со всем остальным, я думаю, надо поступать, также как и с "мясом" :) .
Пиво - прокисший солод и хмель. Хлеб - людям просто надоело ломать зубы о зерна, решили помолоть в муку. Муку просто так есть не вкусно, решили залить молоком и тд.
Лично я довольно часто так и готовлю :oops: Незная точного рецепта начинаешь экспериментировать с тем что есть в холодильнике. Спросите у любой женщины. Это не будет для нее открытием :)
Вопрос не в том КАК человек дошел до какого-то открытия (изобретательство в генах у каждого человека). Вопрос в том ПОЧЕМУ мы такие изначально. Обезьяны вон жуют бананы, но не пытаются выпекать из них торты :roll:
-
:roll: Я,вообще-то ,не женщина...НО,прочитав заповедь*Не вари козлёнка в молоке матери его*,придумал*Мясо по Библейски*(вар.=Завтрак Авраама и Завтрак Яхве):
:idea: Полкило парной или размороженной бкостной говядины режем на кусочки с 13 - 14 куриного желтка.Головка лука с кулак ,5-6 зубчиков чеснока(всё - мелко крошим),соль,красн.перец,КОРИЦА(13 чайной ложки),кориандр(с 3-4 спичечных головки).Перемешиваем и заливаем молоком.Держим час при комнатной темп-ре.Затем доводим до кипения и час тушим ,не забывая снимать пенки
:arrow: 8) :arrow:
Пи.эС. :idea: :arrow: Олл райт резервед :twisted:
-
Коля, нашла ссылку про воду: http://www.ru-enlightenment.org/docs/20 ... 075647.htm (http://www.ru-enlightenment.org/docs/2003/0122/13075647.htm)
Сможете опровергнуть - дерзайте! Принимаются только научные факты.
http://www.lsbu.ac.uk/water/homeop.html
Еще один интересный сайтик про воду
Спасибо, Вы очень облегчили мою задачу. Второй "сайтик", по крайней мере, расположен на университетской странице (хоть это и не научный довод, но один из крупнейших частных универов Лондона имеет право на какой-то кредит доверия), и в нём как раз говорится, что зачастую воспроизвести эксперименты "за" гомеопатию не удаётся. Мета-анализ опубликованных данных тоже не даёт определённо положительных результатов. А в первой статье как раз пример результатов, которые невоспроизводимы.
А уж образование кристалла в виде иероглифа "вода" вообще класс (к сожалению, я не знаю, как он выглядит на печати, не с чем сравнить). Можете почитатьздесь рядом тему о библейских пророчествах. Или на сайтах про ислам о том, что в коране полно откровений, до которых современная наука только-только дошла (в эмбриологии, геологии и почти всех других областях науки). Только почему-то заметили это лишь задним числом...
-
:idea: Училка истории рассказывала:*Однажды человек забыл сырое мясо у костра и оно поджарилось.Выбрасывать не стали,т.к.очень тяжело давалось.Попробовали - понравилось и стали жарить Намеренно*О-ДО-БРЯМС!!!НО,НО,НО-как быть с пивом,с хлебом и т.п.?!Так что я никогда не отрицал существования Высшего Разума.
Вот здесь есть интересное объяснение появления хлеба
http://piramyd.express.ru/disput/sklyarov/sklyarov.htm (http://piramyd.express.ru/disput/sklyarov/sklyarov.htm)
под названием "наследие пьяных богов".
если не читается, то здесь
http://piramyd.express.ru/disput/sklyar ... arov-s.htm (http://piramyd.express.ru/disput/sklyarov/sklyarov-s.htm)
А про алкоголь под названием " Какова ты, родина богов?.. "
-
Коля, я говорила о том , что слышала, что эксперименты по поводу раскрытия феномена воды ведуться. Действительно, опыт в первой ссылке пока не выдерживает научного обоснования, поэтому я и привела вторую ссылку. Но тем не менее, в качестве гипотезы эта мысль вполне может иметь место быть.
Вот еще одна статья, над которой можно поразмыслить, еще один довод в пользу гомеопатической концепции: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtm ... 3/194820_1 (http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/01/23/194820_1)
В любом случае, с водой все не так просто как многие думают вот еще одна выдержка:
"Многие свойства воды аномальны, что как раз и вызвано особенностями строения молекулы воды.. Так, вода имеет наибольшую теплоемкость среди жидкостей – 4,1868 кДж/кг, что почти вдвое превышает таковую растительных масел, ацетона, фенола, глицерина, спирта, парафина; и она в 10 раз больше, чем у железа. У воды от 0оС до 37оС градусов теплоемкость снижается, а с 37оС градусов и выше – растет. Получается, что легче всего она нагревается и быстрее всего охлаждается при температуре 37оС градусов.
Эта особенность пока не объяснена, как утверждает академик А. М. Черняев, однако совпадение с нормальной температурой здорового человека (36,6оС –37,0оС) невольно наводит на размышления. Предположим, если бы вода не обладала этим удивительным качеством, что бы произошло с человеком, состоящим в большем объеме из воды. Тогда бы просто столь высокоорганизованная система не была защищена от воздействия высоких температур. Вряд ли целебные свойства бани-сауны были бы здесь уместны. Уже при 42оС градусах белок необратимо разрушается. Остается только восхищаться, что вода снабдила человека наилучшим режимом теплового саморегулирования."
-
Есть такое у верующих мнение, что в Крещенскую ночь вся вода в реках и озерах становится святой. Стало быть из крана у нас тоже течет оная (дабы питаемся мы из водохранилищ). Многие знакомые меня очень долго пытались в этом убедить,говорили, что такая вода не портится и обладает чудесными свойствами.
Мне надоело и я решила проверить это опытным путем, тем более, что кроме терпения от меня ничего не требовалось. Налила одну бутылку утром до Крещения, а вторую ночью, когда она становилась "святой".
Спустя три месяца обе бутылки зацвели буйным цветом, абсолютно идентично.
Ч.Т.Д. :)
-
Есть такое у верующих мнение, что в Крещенскую ночь вся вода в реках и озерах становится святой. Стало быть из крана у нас тоже течет оная (дабы питаемся мы из водохранилищ). Многие знакомые меня очень долго пытались в этом убедить,говорили, что такая вода не портится и обладает чудесными свойствами.
Мне надоело и я решила проверить это опытным путем, тем более, что кроме терпения от меня ничего не требовалось. Налила одну бутылку утром до Крещения, а вторую ночью, когда она становилась "святой".
Спустя три месяца обе бутылки зацвели буйным цветом, абсолютно идентично.
Ч.Т.Д. :)
Восемь лет назад,когда я был на грани жизни и смерти,мать привозила мне *св.воду*.Я залпом выпивал ок.пол-литры и успокаивался. А сейчас - Малыш и прихлебатели пусть помолчат,ибо Я - объясняю=вода была ХОЛОДНОЙ,а я *водохлёб*Вот и весь секрет святости :twisted:
Однажды мать привезла бутыль - я плохо себя чуствовал и проклял воду,держа бутыль в ПРАВОЙ руке.Когда открыл пробку,то по комнате поползло болотное зловоние...*Кто нипуть ешщё имеет стелать коментарий*,граждане христолюбцы :twisted:
:arrow: 8) :arrow:
Пи.эС. А вечером 19 января я всегда лежу в ванной и прошу Воду и Землю-Матушку (я,вообще-то = шаманист)смыть с меня всё дерьмо,что накопилось за год.И ежели кто решил,что не помогает -ИДИОТ :roll:
-
Ольга, во второй статье подкапываются под сам принцип гомеопатии — многократное разбавление. При относительно высоких концентрациях он действует безупречно, а как только концентрации становятся минимальными, то просто по теории вероятностей уже ничего не выходит: если у вас в стакане штук сто молекул какого-то вещества, то разбавлением в десять раз мы не получим пропорционально разбавленных растворов. Плюс, во время встряхивания из стекла выделяются силикаты и прочие составляющие в значительных концентрациях (по сравнению с гомеопатическим средством). Плюс, любая дистиллированная химически чистая вода при таких "разбавлениях" становится недопустимо контаминированной. Если в ней в норме есть примеси порядка, например, один на десять миллионов, то это уже на несколько порядков больше, чем предполагаемая концентрация гомеопатического вещества. Мне эта статья понравилась, повторю, потому что она научная. А на то, что пишут в газетах, я отвлекатся не буду, пожалуй, хотя CNews обычно пишет достаточно компетентно. Но, естественно, очень уж упрощённо — это ведь для неспециалистов...
-
Есть такое у верующих мнение, что в Крещенскую ночь вся вода в реках и озерах становится святой. Стало быть из крана у нас тоже течет оная (дабы питаемся мы из водохранилищ). Многие знакомые меня очень долго пытались в этом убедить,говорили, что такая вода не портится и обладает чудесными свойствами.
Мне надоело и я решила проверить это опытным путем, тем более, что кроме терпения от меня ничего не требовалось. Налила одну бутылку утром до Крещения, а вторую ночью, когда она становилась "святой".
Спустя три месяца обе бутылки зацвели буйным цветом, абсолютно идентично.
Ч.Т.Д. :)
какая вы легковерная, однако. :lol:
-
...концентрациях он действует безупречно, а как только концентрации становятся минимальными, то просто по теории вероятностей уже ничего не выходит...
Признаю, что не имею времени и сил читать всю дискуссию, однако позволю себе отметить по цитируемой фразе один момент: граждане, вы не путаете химию с "тем, что где-то рядом"?
Прежде чем рассуждать о разбавлении святой воды, потрудитесь пояснить, какой именно элемент, подвергаемый (по вашему мнению) разбавлению, вы имеете в виду.
А то получается, что ничего не имеете в виду, а обсуждаете. 8)
-
Признаю, что не имею времени и сил читать всю дискуссию, однако позволю себе отметить по цитируемой фразе один момент: граждане, вы не путаете химию с "тем, что где-то рядом"?
Прежде чем рассуждать о разбавлении святой воды...
Стас, Вы всё-таки лучше прочли бы, прежде чем вступать в спор. Хотя бы эту страницу. Речь идёт о гомеопатии, которая строится на разбавлении лекарства до концентрации, когда теоретически в растворе уже не должно оставаться ни одной его молекулы. Раньше гомеопаты об этом не задумывались, а когда открыли молекулы и оказалось, что действующего вещества в растворе нету, то начали придумывать что-то о памяти молекул воды, структуре кластеров... На святую воду пока никто не покушался. Она не цветёт, потому что содержит следы серебра в определимых концентрациях.
-
Молитва помогает тем и в той мере, кто в нее верит и насколько верит.
Если один молится за другого, а тот (другой) не знает об этом, или не верит в силу молитв, она (молитва) ему не поможет.
"По вере Вашей да будет Вам"
-
Молитва помогает тем и в той мере, кто в нее верит и насколько верит.
Если один молится за другого, а тот (другой) не знает об этом, или не верит в силу молитв, она (молитва) ему не поможет.
"По вере Вашей да будет Вам"
Т.е.,другими словами - Бог ПРОИГНОРИРУЕТ направленную к нему просьбу о *фоме*,даже если она исходи от фанатика?!Круто! А если верующий помолится,чтоб бог помог *фоме*вернуться на стези его... :roll:
:arrow: 8) :arrow:
-
Бог ИГНОРИРУЕТ ВСЕ(!) просьбы.
Он установил Законы, а вы живите как можете...
В этом вопросе главное - Вера в исцеление.
Не имеет значения, как, каким ключом Вы запустите механизм Веры в Душе человека. То ли молитвой, то ли внушением, то ли языческим талисманом.
Например, для грудных детей молитва бесполезна.
-
Например, для грудных детей молитва бесполезна.
Как будто для кого-то другого она полезна! Проведите эксперимент: молитесь изо всех сил за какого-то больного человека, не сообщая ему о том. Как думаете, ему это поможет? Лично я - сомневаюсь.
-
ог ИГНОРИРУЕТ ВСЕ(!) просьбы.
Он установил Законы, а вы живите как можете...
А если есть закон "Молись и тебе воздастся"? (Не зависимо от того, услышит ли молитву Бог)
-
Как будто для кого-то другого она полезна! Проведите эксперимент: молитесь изо всех сил за какого-то больного человека, не сообщая ему о том. Как думаете, ему это поможет? Лично я - сомневаюсь.
Эксперименты проводились и проводятся. Проблема длинных тем — теряется то, что уже было сказано: я тут пару страниц назад (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=334&postdays=0&postorder=asc&start=93) сделал мини-обзор мед. литературы.
-
А если есть закон "Молись и тебе воздастся"? (Не зависимо от того, услышит ли молитву Бог)
Молись и тебе воздастся, если ты веришь.
И воздастся настолько, насколько веришь в помощь молитвы.
(Бог тут ни при чем. Ему до лампочки.)
Главное - вера. Это на языке верующего.
Или на языке атеиста - психологический настрой.
Еще раз: "По вере Вашей будет Вам".
-
Например, для грудных детей молитва бесполезна.
Как будто для кого-то другого она полезна! Проведите эксперимент: молитесь изо всех сил за какого-то больного человека, не сообщая ему о том. Как думаете, ему это поможет? Лично я - сомневаюсь.
Лично я не сомневаюсь - не поможет ни капли.
Ваш пример удачнее, чем про грудного ребенка.
-
Признаю, что не имею времени и сил читать всю дискуссию, однако позволю себе отметить по цитируемой фразе один момент: граждане, вы не путаете химию с "тем, что где-то рядом"?
Прежде чем рассуждать о разбавлении святой воды...
Стас, Вы всё-таки лучше прочли бы, прежде чем вступать в спор. Хотя бы эту страницу. Речь идёт о гомеопатии, которая строится на разбавлении лекарства до концентрации, когда теоретически в растворе уже не должно оставаться ни одной его молекулы. Раньше гомеопаты об этом не задумывались, а когда открыли молекулы и оказалось, что действующего вещества в растворе нету, то начали придумывать что-то о памяти молекул воды, структуре кластеров... На святую воду пока никто не покушался. Она не цветёт, потому что содержит следы серебра в определимых концентрациях.
Ну как у вас всё просто! Оказывается, батюшки поневоле гомеопатией занимаются! :lol: :lol: А помните ли извечный вопрос об источнике серебра в воде, если крест был деревянный? Нет? Ну тогда просветите нас, почему неосвященная вода, содержащая такое же количество "следов серебра", как и освященная, цветет и пахнет. Давайте. :wink:
ЗЫ: При этом не забывайте, что ежели даже крест попался не деревянный, оловянный или золотой, а именно серебрянный, то опускают его в воду на несколько секунд, а не на длительный период...
-
Ну тогда просветите нас, почему неосвященная вода, содержащая такое же количество "следов серебра", как и освященная, цветет и пахнет. Давайте.
Откуда дровишки?
Так вот. Даю. Я в стеклянном кувшине храню охлаждённую кипячёную воду, по необходимости доливаю. Через месяц-другой, а летом — и за несколько дней, она зацветала: кувшин внутри покрывался зелёноватым налётом. Несколько лет назад я бросил в кувшин серебряную цепочку, и ничуть не освящённая вода больше не зацветает.
-
Несколько лет назад я бросил в кувшин серебряную цепочку, и ничуть не освящённая вода больше не зацветает.
Между прочим, иногда можно обойтись и без серебра - дистиллированная (перегнанная, не деионизированная) вода тоже может месяцами не цвести, если хранится в закрытой бутылке. Главное её органикой не загрязнять, и всё будет OK!
-
Ну, с кувшином-то, который стоит на кухне и постоянно используется, это не получится. Всё равно из воздуха рано или поздно налетит. А что aqua destillata pro injectionibus in ampullis хранится без холодильника годами — не удивительно. Удивительно было бы, если бы в ней что-нибудь самопроизвольно зарождалось. :)
-
Могу добавить свои пять копеек. Обычная вода, хранящаяся в обычной стеклянной банке в тёмном месте, через некоторое время портится, мутнеет, плохо пахнет и т.п. Стенки делаются скользкими. Если её не вылить, а оставить так, через пару-тройку недель она придёт в норму: запах станет малозаметный, вкус – нормальный. Что происходит? Сначала в воде размножаются бактерии. Они и портят воду. Но потом, если банка не стерилизована, а вода, мягко говоря, не слишком чистая (скажем, речная) в банке, кроме бактерий, появляются и инфузории. Дальше просто: инфузории едят бактерий. Так как скорость размножения у них сравнимая, инфузории съедают всех бактерий, потом друг друга. Последние дохнут с голоду. Вода очищается. Так как бабушки хранят «святую воду», главным образом в «шкапчиках» (и далеко не каждый день ею пользуются, а только при крайней необходимости), а вода либо водопроводная, либо даже речная, но в любом случае далеко не стерильная, может иметь место и такой процесс. Знакомый каждому аквариумисту…. Кстати сказать, у меня в «шкапчике» года два стояла банка совершенно не святой, а, напротив, весьма грешной воды…. И – ничего! Чистая была как слеза ребёнка….
-
А начать эту тему я решил после того, как еще раз перечитал Евангелие, и особенно бросилось в глаза, что там очень много эпизодов, когда Иисус Христос исцелял людей, которые приходили к нему, больные, немощные и увечные.
И делал он это не просто для возвращения здоровья, но и для того, чтобы его отец - Бог прославился через это.
Согласитесь, что можно долго рассуждать, есть ли Бог, нету ли его, спорить о научности или отсталости религии, доказывать еще что-то... Но когда на тебе самом проявляется Божья сила и Божья любовь, и ты освобождаешься от казавшейся безнадежной болезни вот так просто, через молитву к нему, тогда все твои споры становятся каким-то жалким лепетом, вместо этого у тебя просто вырывается радостный возглас:
"Да, действительно, Бог есть!"
Месяца два назад у меня болел плечевой сустав, диагноз так и не знаю...К врачам не пошел, пошел в наше собрание верующих. Там среди них не было никого с медицинским образованием. Не было ни рентгена, ни уколов, ни УЗИ, ни таблеток. А была только простая и искренняя молитва за мое выздоровление, молитва Богу, во имя Иисуса.
И через дня четыре боль ушла, тихо и незаметно, больше не возвращалась.
Есть еще одна интересная деталь: денег за это с меня никто не взял.
я рада за вас.
в прошлом году была в израиле.
на галилейском море есть могила иудейского праведника, жившего после исуса, но не верившего в него.
люди приходят к нему на могилу и излечиваются.
объяснение этому есть.
но я думаю, что вам оно не интересно.
дополню, что лечат любые молитвы-мусульманские и буддийские и шаманские.
-
БЛАВАТСКОЙ
я рада за вас.
в прошлом году была в израиле.
на галилейском море есть могила иудейского праведника, жившего после исуса, но не верившего в него.
люди приходят к нему на могилу и излечиваются.
объяснение этому есть.
но я думаю, что вам оно не интересно.
дополню, что лечат любые молитвы-мусульманские и буддийские и шаманские.
Гаа-Лаха-Майя = это чьё :oops:
:arrow: 8) :arrow:
-
БЛАВАТСКОЙ
я рада за вас.
в прошлом году была в израиле.
на галилейском море есть могила иудейского праведника, жившего после исуса, но не верившего в него.
люди приходят к нему на могилу и излечиваются.
объяснение этому есть.
но я думаю, что вам оно не интересно.
дополню, что лечат любые молитвы-мусульманские и буддийские и шаманские.
Гаа-Лаха-Майя = это чьё :oops:
:arrow: 8) :arrow:
не знаю.
-
БЛАВАТСКОЙ
8 лет назад еду ночью один в служебном автобусе.Устал как собака.Сижу,мычу про себя...Намычал вот ЭТО.Вскоре нашёл эту мантру в книге *посланца Юпитера* 8)
Потом в голову полезли ещё мантры и порядок их повторения=дни недели,время суток. :wink: Записал 8) .Где блокнот :shock: - где-то валяется дома :roll:
:arrow: 8) :arrow: Пи.эС. :lol: :arrow: 8)
-
Молились строем – не помогло
Американскому Фонду Джона Темплтона удалось оригинальнейшим образом выкинуть на ветер 2, 4 млн. долл. Эта некоммерческая организация, интересующаяся, в частности, "моральными и духовными аспектами жизни" и пытающаяся найти точки соприкосновения науки и религии, провела масштабное исследование молитв об исцелении болящих. Предполагалось, по-видимому, проверить, действительно ли, как полагают верующие, молитвы священников неким образом все же помогают больным людям.
Фонд, основанный миллионером-филантропом Джоном Темплтоном, взялся за дело с подобающим финансированию размахом: в американских больницах было рекрутировано 1800 добровольцев, ожидавших аортокоронарного шунтирования. Дабы исключить всякие погрешности, к эксперименту подошли по всем правилам: подопытных разделили на три группы по шесть сотен пациентов в каждой. За здравие части больных должны были молиться священники протестантского и двух католических приходов. Остальные должны были бороться с заболеванием лишь своими силами и всеми средствами современной сердечно-сосудистой хирургии. При этом одна треть добровольцев, за которых ежедневно возносили молитвы священники, была проинформирована об этих молитвах.
Кроме того, клирики молились за исцеление еще шестисот человек, которым, однако, экспериментаторы ничего определенного не сказали: этой группе было сообщено, что они могут попасть как в группу тех, за кого молиться будут, так и в группу тех, кто останется без помощи священников. То же самое "может быть" было объявлено и остальным 600 больным, но за их здравие уже никто не молился. Тест с каждым из подопытных пациентов продолжался две недели: врачи внимательно смотрели за состоянием здоровья прооперированных больных. Но медицинские результаты оказались разочаровывающими: молитвы об исцелении так и не уменьшили высокий процент послеоперационных осложнений при шунтировании.
Так, среди тех больных, за кого вообще не молились, ухудшение произошло у 51%. Практически такое же количество осложнений – 52% – было зафиксировано во второй группе пациентов (тех, кому молитвы священников твердо обещаны не были, но все же достались). А вот среди тех 600 человек, кто заранее знал о том, что за их здравие будут молиться клирики, число осложнений неожиданно выросло до 59%. Никакого внятного объяснения столь удивительному результату Фонд Темплтона дать не может. Впрочем, наверное, и не требуется предпринимать попытки искушать Господа, смешивая сферу мистических феноменов с научными явлениями и пытаясь измерить уровень благодати статистическими методами. Психолога, возможно, заинтересовало бы то, насколько вера и молитвы самого пациента способны (или, наоборот, неспособны) увеличить его шансы на выздоровление... А загадочный итог эксперимента фонда, похоже, не принес никакой пользы ни врачам, ни теологам, ни тем самым клирикам, все старания которых оказались, по статистике, в лучшем случае бесполезными. 03.04.2006Источник: Время новостей
:lol:
-
:idea: Вспоминаю презабавный и весьма печальный с лучай с несчастным полудурком из Америки 8)
Почему несчастный=умер от рака :cry: Полудурок?! :wink: :arrow:
Мистеру Х. поставили диагноз РАК и предсказали жизни на 2-3 месяца.
Наш больной стал хвостом ходить за терапевтом умоляя спасти.Тот дал ему флакон...дистиллированной воды,выдав за зелье из НАСА и приказал пить столько-то и столько-то.Через некоторое время больного проверили и ...рака как не бывало :P Жить бы поживать нашему счастливчику,да закрались к нему смутные сомнения=а вдруг :( Проверили=РАК.Врач даёт ему дешёвые пилюли выдав их за лекарство из НАТО.Рака как не бывало :P Через несколько месяцев счастливый мудило читает в газете ,что лекарство снято с произволства из-за низкой эффективности и через две недели ...умирает.ОТ РАКА :lol: :lol: :lol: Ель побрекито локо :shock:
:arrow: 8) :arrow:
-
А загадочный итог эксперимента фонда, похоже, не принес никакой пользы ни врачам, ни теологам, ни тем самым клирикам, все старания которых оказались, по статистике, в лучшем случае бесполезными. 03.04.2006Источник: Время новостей
:lol:
польза есть всегда.
не будем обесценивать труд.
вот мой пример.
я жила.
в один прекрасный момент ( когда у меня было сверхстабильное материальное положение, дети достигли 15 и 17 лет) почувствовала, что жизнь бессмысленна.
спасением были книги, которые обещали, что смерть только для тела.
вот, например такие прицкер л.с."невидимая реальность".
автор д.т.н., геофизик, экстрасенс приводит фотографии и пишет :"существует мир невидимых, летающих над головами людей существ, обладающих "отрицательной" энергетикой.Они не только живые, но и обладают сознанием...".
представлены фото этих сущностей.
я бы тоже представила, но не нашла бесплатно скачать..
они питаются нашими эмоциями и мыслями.
помогают молитвы.
экспериментальное подтверждение понятия эгрегор из "розы мира" андреева.
помогает-гипноз, автогипноз, экстарсенсы, молитвы любых религий.
для меня было достаточно, чтобы признать существование эгрегоров.
веришь в гипноз-подпадаешь под эгрегор гипноза-выздоравливаешь.
вместо слова гипноз можно подставлять все остальные (автогипноз и т.д. и даже те, которые я не написала вроде веры в атеизм и могущество человека или просто животная любовь к жизни...)
-
польза есть всегда.
не будем обесценивать труд
Молитва - это не труд.
автор д.т.н., геофизик
Забавно. Отчего геофизик - не д.ф.-м.н, а д.т.н.? Геофизика - естественная наука. А д.т.н. по сути инженер. :roll:
-
Молитва - это не труд.
мелкий придиральщик.
имелся в виду труд ученых, которые изучали влияние молитвы.
у вас слово "нет" срывается еще до того, как вы прочитали сообщение.
кстати, выбор аватара женщины мужчиной говорит о определенных секс-проблемах.
у меня дочка закончила первый курс по психологии.
тест дерево, дом, человек-был ее домашним заданием.
она тестировала моих продавщиц.
одна нарисовала парня с ремнем.
так я и узнала, что если женщина рисует мужчину, то это говорит о проблемах...
ремень-это тоже проблемы-не помню какие.
доказательства?
просто мое слово чести-я никогда не вру.
-
имелся в виду труд ученых, которые изучали влияние молитвы
раз так, то, конечно это меняет дело. Отрицательный результат - тоже результат. :-)
кстати, выбор аватара женщины мужчиной говорит о определенных секс-проблемах
Возможно, ну и что? :-) Вы хотели меня как-то оскорбить? Милочка, Вы меня наоборот веселите. ;-) Обожаю доморощенных матерей-у-которых-дети-учатся-на-психологов. Может быть, еще что-нибудь обо мне расскажете?
Если Вас это действительно интересует - естественно, у меня есть проблемы с сексом, у кого их нет. ;-) Думаю, у Вас тоже есть. Мои проблемы вполне осознанны и состоят в том, что по ряду причин я не могу осуществить все свои сексуальные фантазии, а их у меня в избытке. :lol: Правда, не знаю, как это связано с моей любимой мисс Монро и ее изображением работы моего любимого Э.Уорхолла. :roll:
-
кстати, выбор аватара женщины мужчиной говорит о определенных секс-проблемах.
у меня дочка закончила первый курс по психологии.
тест дерево, дом, человек-был ее домашним заданием.
...
Первый курс еще не означает квалификации, а тесты, поверьте мне, слишком примитивны для обследования и заключений, эпротив них выступает множество ведущих психологов-практиков. Ничто не может заменить непосредственной оценки. Характерный пример - тест MMPI, который есть глупость в свете нашей психодиагностики и психиатрии.
Кроме того, аналогично Вам могу предположить, что если Вы делаете столь безапелляционный вывод из аватара, то, вероятно, у Вас есть собственный личный опыт таких проблем. Лично я, когда впервые увидел этот аватар, предположил, что эта известная блондинка - кумир этого форумчанина. А ей многие мужчины увлекались.
-
Первый курс еще не означает квалификации...
она учится по утвержденной гос.программе.
-
она учится по утвержденной гос.программе.
Насколько я помню, никакой "госпрограммой" не предусмотрено получение квалификации специалиста на первом курсе.
-
она учится по утвержденной гос.программе.
Насколько я помню, никакой "госпрограммой" не предусмотрено получение квалификации специалиста на первом курсе.
для того, чтобы применить одобренный мин.образования тест-не нужна квалификация специалиста.
но мы очень отклонились от темы.
вернемся к молитвам.
есть люди, которые верят, что молитвы не помогают (атеисты).
есть христиане, которые считают, что только именем Христа можно просить (все остальное-сатана)
есть такие, как я.
которые считают, что молитвы, аутотренинг, гипноз, экстрасенсорное воздействие-все помогает-т.к.это частные проявления одного и того же явления-подключения к соответствующему эгрегору.
по поводу эксперимента с сердечниками у меня есть что сказать следующее:
когда кашпировский на всю страну проводил свои опыты по телеку-он говорил:
у вас излечится то, что организму сейчас важнее всего. вы сами можете и не подозревать об этой проблеме.
в свете этого опыт по сердечникам поставлен немного некорректно..
так, например злосчатстный тихоплав (доктор тех.наук) приводит такие данные.
девушка 15 лет, здорова, но имеет мать-шизо.
вокруг ее пальцев нет свечения.
после молитв есть.
-
раз так, то, конечно это меняет дело. Отрицательный результат - тоже результат.
Результат, на мой взгляд, не отрицательный: получены данные о том, что человеку, по-видимому, вредно знать, что за него молятся. Это по меньшей мере имеет этические последствия: ведь если предполагать, что молитва бесполезна, то появляется соблазн даже не сообщать людям, что над ними проводится какой-то эксперимент (впрочем, такое поведение запрещено). А оказывается, что молитва (или знание о ней) действительно может влиять на результаты лечения, следоваетльно, к проектированию подобных опытов надо всё-таки подходить с осторожностью — следует знать, что можно навредить. Это рассуждения из той самой статьи — я с ней ознакомился в своё время, когда дедушка Леший оживил тему...
-
"существует мир невидимых, летающих над головами людей существ, обладающих "отрицательной" энергетикой.Они не только живые, но и обладают сознанием...".
Всё украдено у Лавкрафта! :lol: :lol: :lol:
У него был интересный рассказ про это, как назывался не вспомню, но точно про что-то такое.
-
БЛАВАТСКОЙ
кстати, выбор аватара женщины мужчиной говорит о определенных секс-проблемах
М.Монро была бабой Глупой,Некрасивой :shock: ,НО=ужасно обаятельной и дружелюбной,за что её и обожали 8) Люди любят красивых Душой,мудаки = красивых телом 8) М.М.=Чудо,хоть и в перьях :P :P :P
:arrow: 8) :arrow:
-
Вы хотели меня как-то оскорбить? Милочка, Вы меня наоборот веселите. ;-) Обожаю доморощенных матерей-у-которых-дети-учатся-на-психологов. Может быть, еще что-нибудь обо мне расскажете?
Если Вас это действительно интересует - естественно, у меня есть проблемы с сексом, у кого их нет. ;-) Думаю, у Вас тоже есть. Мои проблемы вполне осознанны и состоят в том, что по ряду причин я не могу осуществить все свои сексуальные фантазии, а их у меня в избытке. :lol: Правда, не знаю, как это связано с моей любимой мисс Монро и ее изображением работы моего любимого Э.Уорхолла. :roll:
посмотрела фильм о воде.
над водой произносятся молитвы-она замерзает в гармоничные кристаллы.
произносят мат-нет гармоничной кристаллической решетки.
а молитвы были разные-всех религий.
-
Поменьше смотрите фильмов и аура мигать перестанет. 8)
-
Поменьше смотрите фильмов и аура мигать перестанет. 8)
для того чтобы фильм снять-деньги надо.
значицца, тот, кто снимал фильм-он очень хотел что-то значимое рассказать людям!
-
Поменьше смотрите фильмов и аура мигать перестанет. 8)
для того чтобы фильм снять-деньги надо.
значицца, тот, кто снимал фильм-он очень хотел что-то значимое рассказать людям!
Это что, шутка? Вам рассказать, для чего Голливуд снимает фильмы? Или вы решили, что киношников из разного теста делают?
Денег дали потому, что тема популярна у лохов. Дальше этим шедевром ненаучной фантастики будут за деньги "баловать" соответствующую аудиторию. Может, еще и спонсора найдут под свои "исследования". Комики...
Приходите к нам в НИИ, вам быстро объяснят, что самые правильные кристаллы растут в АБСОЛЮТНОЙ ТИШИНЕ.
-
Приходите к нам в НИИ, вам быстро объяснят, что самые правильные кристаллы растут в АБСОЛЮТНОЙ ТИШИНЕ.
нии.
да, пропустила я свой звездный час для занятий наукой.
хотите сказать, что фильм фальсифицирует?
по-моему это не голливуд.
-
для того чтобы фильм снять-деньги надо.
значицца, тот, кто снимал фильм-он очень хотел что-то значимое рассказать людям!
Согласен. Это значимое — что деньги надо вернуть: покупайте бутылочку за сорок евро. Впрочем, можете купить сразу две, тогда дешевле — всего за семьдесят девять. Плюс почтовые расходы. Срок хранения — два месяца. Поищите и найдёте. Можете заказать обмолённую по-китайски воду: «Ни хуй бу хуй дайлай хуйхуйжэнь дао дахуй». И почувствуете действие. Благотворное. Если вода правильно расслышала, китайская ли это молитва или русская немолитва.
блаватская, Вы говорите, будто занимаетесь коммерцией. Неужели Вы никогда не слыхали про рекламу?
-
блаватская, Вы говорите, будто занимаетесь коммерцией. Неужели Вы никогда не слыхали про рекламу?
я наивная.
фильм научный.
я не предполагала такой далеко идущей цели.
я думала, что кризисы желания жить есть у всех.
и поэтому создан фильм.
а название воды--у нас вся китайская обувь так и называется с ху..
даже неудобно этикетки писать.
-
«Ни хуй бу хуй дайлай хуйхуйжэнь дао дахуй».
Мои познания в китайском "Ибу ибу да да манду" - шаг за шагом к великой цели. :lol:
Китайский лозунг типа нашего "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!"
-
я наивная.
фильм научный.
я не предполагала такой далеко идущей цели.
я думала, что кризисы желания жить есть у всех.
и поэтому создан фильм.
а название воды--у нас вся китайская обувь так и называется с ху..
даже неудобно этикетки писать.
Это потому, что Вы больше говорите, чем слушаете. Эта тема здесь обсуждалась не раз. блаватская не читает, блаватская пишет.
И это не название воды, а предположение о молитве, прочитанной над ней.
А фильм не научный, а наукообразный. На сайт этого корейца я ходил, фотки кристаллов видел. "Плохие" кристаллы, похоже, просто подтаявшие; некоторые же отличаются из-за способа замораживания — быстрого или медленного. Но деньги идут, кризис желания у этого корейца преодолевается...
Вы не наивная. Просто Вы поздно увлеклись всякой мистикой и не успели "переболеть".
Да, dargo, Ваша фраза выглядит правдоподобной (перевод). Я слышал про лису, которая шаг за шагом возвращается в общежитие, там тоже есть это звукосочетание. Это была специально подобранная фраза, чтобы на русском смешно звучала.
-
посмотрела фильм о воде.над водой произносятся молитвы-она замерзает в гармоничные кристаллы.произносят мат-нет гармоничной кристаллической решетки.а молитвы были разные-всех религий.
Самое забавное, что данные опыты подтверждают всеобщность форм движения материи. Молитва и проклятье - это определенное состояние психофизического состояний человека, влияние которого на материльные объекты нельзя недооценивать. Однако даже в этом фильмы были косвенно отмечины противоречия опыта - вода в мировом океане, реке, в теле человека - не убивает и не исцеляет, просто она отражает то, что на нее воздействует. Так, отражение - общее свойство всего материального.
Лично я не вижу никакой мистики здесь. Кроме того, эти опыты можно поставить под сомнение на чистоту опыта.
Вы все ищите аргументы для своей абсурдной веры, - ищите, но не найдете. Так, нельзя найти то, что не существует.
-
А фильм не научный, а наукообразный.
Это ключевое место для всех подобных фильмов и публикаций. Наукообразность, НЕ наука. Потому что когда начинают в этой теме рыться с подлинно научных позиций, начинается выяснение всяческих "частностей" в методиках эксперимента, воспроизводимости результата, неслучайной выборке.
Например:
На сайт этого корейца я ходил, фотки кристаллов видел. "Плохие" кристаллы, похоже, просто подтаявшие; некоторые же отличаются из-за способа замораживания — быстрого или медленного.
Потому что цель всей этой клоунады ясна и понятна. Но деньги идут, кризис желания у этого корейца преодолевается...
Лохи платят всегда и везде. Мне было бы обидно, если бы на моей наивности наживались.
-
А что, кто-нибудь пробовал лечиться молитвой?
Я тут поднял кое-какие свои архивы, и вот что нашел:
"Молитва помогает людям выздороветь - к такому выводу пришли американские медики после ряда экспериментов с больными серьезными сердечно-сосудистыми заболеваниями.
...
И вот результаты, опубликованные в серьезном научном издании "American Heart Journal" : лучшие шансы на выздоровление
( по показателям смертности, острых сердечных приступов и остановке сердца) оказались именно у группы "отмоленных".
Правда, достоверного обьяснения этого феномена у ученых пока так и нет."
АиФ No. 48 (26.11.2001)
Материал о том же исследовании был опубликован в сентябрьском номере "В мире науки". (http://www.sciam.ru/2006/9/news-6.shtml)
Результаты исследования совершенно не соответствуют тому, что написано в АИФ.
-
Результаты исследования совершенно не соответствуют тому, что написано в АИФ.
АиФ давно превратилаь в отстойник. Там нет ни аргументов, ни фактов, а один лишь популизм.
-
Желаю и Вам и Вашим соседям здоровья
(https://благотвор.рф/media/images/molitva/molitva-sobaka.jpg)