Автор Тема: Какое доказательство не существования Бога нужно верующим  (Прочитано 22438 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +8/-12
чтобы спасти по крайней мере некоторых". Адаптация была необходима, и специально для язычников он убирал некоторые жёсткие предписания и ограничения иудаизма. Это-то и привлекало.
Ну а с падением империи христианство усиливалось и возвеличивалось.

Дело в том, что язычникам еврейский Яхве ничего не обещал.  Павлу нужно было не предписания убирать , а как то убедить их в том , что Яхве их усыновил. Но он этого не делает.  Если язычники   это язычники , а не дети , то нафиг их учить тому что законы Яхве их не касаются?  это и так понятно. 
   Возможно не Павел язычников учил , а они его учили как похерить закон и устроить веселую вакханалию.  Послания это свидетельства борьбы зомбированного традициями, предписаниями человека с самим собой.  Хочется мысленно послать Яхве с его   законами и жить как язычники, без закона и в то же время страшно , душа прикипела к Яхве.   
 

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Дело в том, что язычникам еврейский Яхве ничего не обещал.  Павлу нужно было не предписания убирать , а как то убедить их в том , что Яхве их усыновил.
А они разве читали и тщательно разбирали Танах? Им было всё равно, что обещал Яхве, главное: что обещает Павел.

Оффлайн Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +8/-12
Дело в том, что язычникам еврейский Яхве ничего не обещал.  Павлу нужно было не предписания убирать , а как то убедить их в том , что Яхве их усыновил.
А они разве читали и тщательно разбирали Танах? Им было всё равно, что обещал Яхве, главное: что обещает Павел.

Верно. Паша убеждает их что Христос это типа Бог. Христос типа дал Паше откровение и Паша получается - пророк. 

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Верно. Паша убеждает их что Христос это типа Бог. Христос типа дал Паше откровение и Паша получается - пророк. 
До бога было ещё далеко: он предпочитал называть его "образом божиим". И типа таким нехитрым способом Яхве дал ему власть и даже свои божественные титулы. А значит его решения и указания автоматом одобрены еврейским богом.
Думаю, идея Иисуса-Логоса возникла в греческой среде. Но и Логос -- это ещё не бог.

Оффлайн Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +8/-12
До бога было ещё далеко: он предпочитал называть его "образом божиим". И типа таким нехитрым способом Яхве дал ему власть и даже свои божественные титулы. А значит его решения и указания автоматом одобрены еврейским богом.
Думаю, идея Иисуса-Логоса возникла в греческой среде. Но и Логос -- это ещё не бог.

Какие мотивы могли быть у Павла? Павел , как любой еврей , знал заповеди "Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом моим.", "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им".
  За кого бы Павел не принимал Иисуса, за образ божий, второго Адама...все одно Иисус это не Бог.  Как бывший фарисей смог "перепрыгнуть через красные флажки" , первую и вторую заповедь?
  И я опять же полагаю, что без кумранитов, ессеев здесь не обошлось. В Кумране сектанты   нарушили первые две заповеди , создав культ Учителя праведности.  Этого Учителя  они считали собственно Мессией, Христом и пророком. 
   "Слова Учителя праведности были для членов общины гласом Божьим, и внимающих им ожидало воздаяние конечным спасением. "
https://eleven.co.il/judaism-trends/second-temple-period/12260/

Может Павел хотел создать общины, подобные кумранским из язычников ?
  Но Иисус не велел ходить к язычникам. Иаков был против этого.   
 

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Какие мотивы могли быть у Павла?
Возглавлять большую интернациональную секту было привлекательнее, чем быть очередным рядовым фарисеем.


Павел , как любой еврей , знал заповеди "Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом моим.", "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им".
  За кого бы Павел не принимал Иисуса, за образ божий, второго Адама...все одно Иисус это не Бог.  Как бывший фарисей смог "перепрыгнуть через красные флажки" , первую и вторую заповедь?
Он вроде и не перепрыгивал, монотеизм им
чётко соблюдался
.


Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 509
  • Репутация: +345/-122
  • Линейный атеист форума
Павел хотел отомстить Гамалиилу.
Павел хотел жениться на его дочери, но получил от ворот - поворот.
А тут как раз ситуация подвернулась в стиле а`ля Моисей; 2-я серия...
Вот он ей и воспользовался.
Я ненавижу преступность...

Оффлайн Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +8/-12
Он вроде и не перепрыгивал, монотеизм им
чётко соблюдался.

"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус".

До Христа Иисуса было множество других посредников. Все пророки- "посредники". Но никто не устраивал культ личности Моисея или Даниила.   
   Не смотря на то, что "един Бог", Павел мало пишет о Боге , в основном о человеке Иисусе. 
« Последнее редактирование: 17 Апрель, 2019, 16:27:01 pm от Дзинг Пэ »

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус".

До Христа Иисуса было множество других посредников. Все пророки- "посредники". Но никто не устраивал культ личности Моисея или Даниила.   
   Не смотря на то, что "един Бог", Павел мало пишет о Боге , в основном о человеке Иисусе. 
Это общее свойство всех т.н. новозаветных книг.
Культ некоего "Сына Человеческого" начался ещё в книге Даниэля.

Оффлайн Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +8/-12
Это общее свойство всех т.н. новозаветных книг.
Культ некоего "Сына Человеческого" начался ещё в книге Даниэля.

Мы ведь говорим о временах, когда Павел проповедовал среди эллинов. Еще нет новозаветных книг. 
  В книге культ не может начаться. Он может начаться в реальности. А историк (Иосиф Флавий) ни о каком культе Сына Человеческого, наряду с Яхве не пишет.

Понятно, что культ Иисуса в НЗ и у Павла- дело привычное. Мы привыкли к нему. Но если сравнить с Танахом, то никто не рассыпается в комплиментах к Моисею, Аврааму, Иакову, Давиду ...у всех изъяны, грехи.   Даже Иисус говорит о себе - не называй меня благим,  господу богу твоему поклоняйся и ему одному служи...тем не менее, Павел явно приступил к поклонению Иисусу .