Автор Тема: Вопросы верующим  (Прочитано 69965 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vonekay

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 79
  • Репутация: +4/-4
Re: Вопросы верующим
« Ответ #270 : 22 Март, 2020, 11:08:50 am »
В чём демагогичность слов автора монографии о "мы НЕ можем проверить сию (вечноинфляционную) теорию"?
На форуме действует негласное правило модератор всегда прав, а доказательством правоты служит бан.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 101
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: Вопросы верующим
« Ответ #271 : 22 Март, 2020, 13:49:43 pm »
Прочитал более последовательные и менее заумные изложения инфляционной теории. Базовое отличие от ТБГВ -- сначала была не точка сингулярности, а некое "поле" (скалярное, оно же инфлатонное), "очень большое" или даже "бесконечное", но однородное, но в котором возможны квантовые флуктуации, одна из которых породила нашу Вселенную.

Вопросы о том:
а откуда появилось это поле?
из чего оно состоит?
как оно решает проблему актуальной бесконечности?
как всё это экспериментально доказать?
остаются.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн pmurov

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 575
  • Репутация: +51/-17
Re: Вопросы верующим
« Ответ #272 : 22 Март, 2020, 16:24:02 pm »
Цитата: mrAVA
Вопросы о том:
а откуда появилось это поле?
из чего оно состоит?
как оно решает проблему актуальной бесконечности?
как всё это экспериментально доказать?
остаются.

Если бы Вы реально были знакомы с теорией вечной инфляцией, то таких вопросов у Вас бы не было. Эмпирические доказательства теории вечной инфляции, кстати, я перечислял:

1. Открытие гравитационных волн с предсказанными параметрами. Заодно еще одно подтверждение ОТО.
2. Наличие анизотропии реликтового спектра лишь на тех микромасштабах и так, как предсказывает теория вечной (хаотической) инфляции.
3. Средняя плотность материи во Вселенной равняется критической плотности материи во Вселенной как и предсказано. Вселенная плоская и бесконечная, что подтвердили WMAP и Planck.
4. Гауссовость распределения реликтового излучения.
5. Адиабатичность реликтового излучения и первичных пылевых туманностей.

Подчеркну, что за следующее демагогическое сообщение про теорию вечной инфляции Вы отправитесь отдыхать от написания сообщений на форуме, так как у Вас опять будет большое количество баллов предупреждения.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 101
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: Вопросы верующим
« Ответ #273 : 27 Март, 2020, 13:59:57 pm »
Эмпирические доказательства теории вечной инфляции, кстати, я перечислял:

1. Открытие гравитационных волн с предсказанными параметрами. Заодно еще одно подтверждение ОТО.
Оба два неверно. На 2019 гравитационные волны ещё не зафиксированы. Писали, что зафиксированы, но потом сказали, что ошиблись. Это не говоря уже про то, чтобы замерять их мельчайшие характеристики.

2. Наличие анизотропии реликтового спектра лишь на тех микромасштабах и так, как предсказывает теория вечной (хаотической) инфляции.
Опять неверно, т.к. сия анизатропия может быть следствием наличия космической пыли, а т.н. B-моду даже не пытаются определить, т.к. ещё нет аппаратуры.

3. Средняя плотность материи во Вселенной равняется критической плотности материи во Вселенной как и предсказано. Вселенная плоская и бесконечная, что подтвердили WMAP и Planck.
Это не вывод из ТВИ, а предпосылки для её создания.

Подчеркну, что за следующее демагогическое сообщение про теорию вечной инфляции Вы отправитесь отдыхать от написания сообщений на форуме, так как у Вас опять будет большое количество баллов предупреждения.
В данном случае вы демонстрируете реакцию верующего, чьи религиозные болячки затронули грязными лапами неверующего, а не атеиста, защищающего научную картину мира.


Итак, в 4 умных книгах, посвящённых описанию возникновения Вселенной, написанных в разные годы в разных страна разными (астро)физиками, написано одно и тоже:


ТБГВ -- Вселенная возникла из маленького очень горячего состояния (это ещё не точка сингулярности). Сие можно считать достоверно установленным фактом.


Интерполяция назад предполагает, что Вселенная появилась из т.н. точки сингулярности. Это не доказано, но это рабочее предположение.


Спустя 380 тысяч лет Вселенная стала прозрачной для фотонов, это так же установленный факт, доказанный наличием реликтового излучения.


Установлено, что реликтовое излучение статистически изотропно во всех направлениях. Для объяснения ЭТОГО факта было предположено, что на ранних стадиях Вселенная расширялась очень быстро (в 2 в 38 или 27 степени, точно не помню, за такую же долю секунды), дабы однородность не нарушилась. Это и есть первоначальная теория инфляции (т.е. быстрого расширения). При этом реальная анизотропия показывает, что изначально, т.е. ещё до расширения, Вселенная уже не была однородной, что и позволило возникнуть всяким там звёздам.


На этом ДОКАЗАННАЯ часть инфляционной модели закончилась. Остальное один из астрофизиков прямо обозвал философией, т.е. человечество пока не располагает возможностями для проверки имеющихся математических моделей.


Ещё просто напомню, что мы не в курсе, что такое "тёмная энергия" (тупой термин) и "тёмная материя" (не менее тупой термин, так как даже непонятно, речь идёт про вещество, излучение или действительно "материю" из-за того, что не определено, к чему её можно отнести. В ангицком "материя" и "вещество" обзываются одним словом). Так чего ломать копья, если мы даже не в курсе, как устроено 95% (всё же "тёмного") вещества нашей Вселенной?


Посему я буду доверять именитым астрофизикам, а не вам, даже если меня забанят навечно. И буду делать это до тех пор, пока вы не притащите минимум 5 статей из рецензируемых журналов по (астро)физике из 5 различных стран (принимаются из Китая, США. РФ, Британии, Германии, Франции, Японии, Индии), в которых однозначно будет написано, что вечноинфляционная теория может считаться установленным фактом.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Donat

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +1/-5
Re: Вопросы верующим
« Ответ #274 : 16 Май, 2020, 21:07:49 pm »
В чем казус-то?

Оффлайн Ромул-1

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +1/-2
Re: Вопросы верующим
« Ответ #275 : 25 Октябрь, 2020, 16:54:58 pm »
Цитировать
Исходная посылка: все имеет причину.
Вывод: Первопричина должна иметь причину своего бытия в себе.
Вывод не противоречит исходной посылке
Из вашей посылки следует, что Первопричина должна иметь причину.

Если у Бога есть причина ,то это не Бог .определение Бог и включает в себя есть , что не имеет причины и сам причина всего .

Само по себе, не теория Большого взрыва, не эволюция не противоречит вере . Церковь Христианская  (что у Католиков ,как греко Католик скажу,но тоже самое и у православных)  говорит что Бог причина Вселенной и человечества . Религию просто говорит Кто причина , а как это возникло, через Большой взрыв и эволюция, или революция  (это дело науки) способ может быть любой.

Кстати небольшой офф топ по теме . когда впервые физика выдвинула гипотезу Большого взрыва ( еще научно она была не обоснованна ) Первый кто топил за теорию Большого взрыва был Ватикан.

А почему ,все просто ,потому что в Церкви учительство делиться (грубо говоря) на две категории -Торжественное учительство (догматы - их уже нельзя менять .считается когда их Церковь провозглашает Бог не дает ошибаться в истине ) и ординарное учительство ( типо гипотезы-истина до конца не ясна и можно корректировать) .
Так вот Церковь в 4 веке приняла Символ Веры (догмат) и в нем было записана. что Бог "творец небо и земли всего видимого и невидимого ) - и это означало ,что Вселенная имеет начало и было время, когда не было Вселенной .

И если физики бы вдруг сказали Вселенная вечна и статична ( а такое мнение тоже было ,что она как сцена на ,которой возникают звезды и планеты и живые существа и погибают -а само пространство как физическая реальность неизменна.) Тогда Церковь можно было закрывать, ибо есть ошибка в догмате и значить Бога нет

Ну  Физики сказали- Вселенная возникла 14 млрд лет назад и имеет начало -отвечает религии и позиции Церкви
« Последнее редактирование: 25 Октябрь, 2020, 17:02:45 pm от Ромул-1 »

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 326
  • Репутация: +508/-461
Re: Вопросы верующим
« Ответ #276 : 26 Октябрь, 2020, 05:40:40 am »
Провозглашают и говорят они действительно много, но толку с этого нет. По одной простой причине - не могут доказать существование бога и всё тут. Все их незамысловатые конструкты и тонны исписанной макулатуры направлены только на одно - поверьте словам о существовании бога здесь и сейчас.
ЗЫ: Физика для противодействия клерикалам всех мастей не годится. Нужна не физика или биология в чистом виде, а диалектический материализм, как философская quinta essentia естествознания и самое грозное оружие по борьбе с попами всех мастей.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: Вопросы верующим
« Ответ #277 : 26 Октябрь, 2020, 06:14:41 am »
....Физика для противодействия клерикалам всех мастей не годится....
Есть категория людей, для которых в этом смысле не годится вообще ничего. Не только диамат, но и простой здравый смысл. Уж на что т.н. "Великое разочарование" должно было бы убедить любого, что им втирали в голову откровенную хну... Ан нет.  Адвентизм жив и неплохо дышит...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Брат Калиактис

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +15/-1
Re: Вопросы верующим
« Ответ #278 : 26 Октябрь, 2020, 10:03:21 am »
   Однако гложут сомнения по поводу расширяющейся вселенной. Насколько мне не изменяет склероз, экспериментально было обнаружено, что энергия фотонов в спектральных линиях удалённых объектов меньше, чем должна быть. Явление это было приписано эффекту Доплера. А где гарантия, что фотоны, пролетая за миллионы лет миллионы световых лет расстояния не теряют часть энергии по каким-то иным причинам.?
Служение несуществующему работодателю есть одна из ипостасей тунеядства.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: Вопросы верующим
« Ответ #279 : 26 Октябрь, 2020, 10:16:46 am »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.