Автор Тема: Re: Об эволюции человека - из первых рук.  (Прочитано 211520 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 673
  • Репутация: +26/-2
Re: Об эволюции человека - из первых рук.
« Ответ #30 : 30 Март, 2012, 16:23:02 pm »
Не люди от обезьян, а обезьяны и люди произошли от одного предка.
Ты же не скажешь похожему на тебя человеку: "ты не мой брат"?  Так зачем обезьяне говоришь?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн kirgam

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Репутация: +0/-0
Re: Об эволюции человека - из первых рук.
« Ответ #31 : 30 Март, 2012, 18:07:11 pm »
Происходило постоянное перемешивание, скрещивание межвидовое, при том, что обезьяны постепенно "отошли в сторону" настолько, что контакт продуктивный с ними стал невозможным. Как-то так, скорее всего. Самого древнего предка нынешних приматов будет справедливо считать и предком человека, конечно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 810
  • Репутация: +243/-183
Re: Об эволюции человека - из первых рук.
« Ответ #32 : 31 Март, 2012, 08:02:02 am »
Эволюция и видообразование идет своим чередом
Вот интересная статья, показывающая эволюцию человеческих вшей. http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/6042.html . Возникла одежда - появились платяные вши, которые теперь уже стали отдельным видом. ВременнЫе данные об эволюции человеческих вшей и вшей шимпанзе также хорошо соотносятся. Те же ученые хотели определить время, когда человек лишился шерсти - по времени расхождения головных и лобковых вшей.
Также эволюцию прошли и микроорганизмы - возбудители болезней. Когда люди перешли к земледелию и скотоводству, от животных к ним перешли болезни скота и превратились в человеческие болезни:
Земледелие увеличивает плотность населения (скученность и антисанитария), контакт с домашним скотом, грызунами, приводя к большему распространению инфекций.
Появились «болезни толпы». Эти болезни появились последние несколько тысяч лет. Без больших поселений они не могут быть поддержаны. Корь, например, требует плотности 250 – 500 тысяч человек. Австралия не имела местной кори до 30х гг ХХв., пока наземный и воздушный транспорт достаточно не связал страну.
Самая большая группа болезней – от домашнего скота:
оспа –от рогатого скота (коровья оспа) и др. скота, связанного с вирусами оспы.
корь - чума рог.скота.
туберкулёз –от рогатого скота.
грипп – от свиней и уток,
коклюш – от свиней и собак
сыпной тиф – из крысиного риккетсиоза
возвратный тиф – из клещевого спирохетоза грызунов
И сейчас это - совершенно особые виды микроорганизмов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Re: Об эволюции человека - из первых рук.
« Ответ #33 : 31 Март, 2012, 08:18:36 am »
Цитата: "А. Москвитин"
В чем была полезность мутация, в результате которой человек потерял волосяной покров, после чего ему пришлось использовать для защиты от холода шкуры убитых животных?
Не надо только говорить, что родина человека - Африка, и волосяной покров ему там не был нужен. В Африке, как известно, помимо человека живет масса животных, которые шерсти не потеряли.

Древние гоминиды перебрались в саванну из леса. В новой среде обитания им нужно было много двигаться, добывая себе еду и спасаясь от хищников. Исчезновение густого волосяного покрова способствовало более эффективной теплоотдаче, поэтому этот признак сохранился и закрепился. Его обладатели получали реальное преимущество перед собратьями. Их тела лучше охлаждались с помощью потоотделения, поэтому они могли большее время пребывать под палящим солнцем, могли быстрее бегать, дольше ходить.

В саванне есть другие животные, например, львы, леопарды, антилопы и всякие там зебры, которые шерсти не потеряли. Но в том то и дело, что это другие животные и все у них по-другому. Хищные кошачьи - ночные животные, им не нужно так эффективно охлаждаться, как древним гоминидам. Антилопы охлаждаются не путем потоотделения, как гоминиды, а с помощью тепловой отдышки, как собаки, поэтому шерсть им не мешает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
Re: Об эволюции человека - из первых рук.
« Ответ #34 : 31 Март, 2012, 08:35:13 am »
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Древние гоминиды перебрались в саванну из леса. В новой среде обитания им нужно было много двигаться, добывая себе еду и спасаясь от хищников. Исчезновение густого волосяного покрова способствовало более эффективной теплоотдаче, поэтому этот признак сохранился и закрепился. Его обладатели получали реальное преимущество перед собратьями. Их тела лучше охлаждались с помощью потоотделения, поэтому они могли большее время пребывать под палящим солнцем, могли быстрее бегать, дольше ходить.

В саванне есть другие животные, например, львы, леопарды, антилопы и всякие там зебры, которые шерсти не потеряли. Но в том то и дело, что это другие животные и все у них по-другому. Хищные кошачьи - ночные животные, им не нужно так эффективно охлаждаться, как древним гоминидам. Антилопы охлаждаются не путем потоотделения, как гоминиды, а с помощью тепловой отдышки, как собаки, поэтому шерсть им не мешает.
Ну ладно, а пряможождение? Есть мнение, что "очеловечивание" гоминид произошло на границе воды и суши, т.к. они вели земноводный образ жизни. Мне эта версия представляется более обоснованной и правдоподобной.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Re: Об эволюции человека - из первых рук.
« Ответ #35 : 31 Март, 2012, 14:01:27 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Ну ладно, а пряможождение? Есть мнение, что "очеловечивание" гоминид произошло на границе воды и суши, т.к. они вели земноводный образ жизни. Мне эта версия представляется более обоснованной и правдоподобной.

Да, есть такое маргинальное мнение, так называемая акватическая "теория". Академическая наука ее не признает. И чем же она вам кажется более обоснованной? Мне все ее посылы видятся высосанными из пальца.

Прямохождение объясняется прекрасно и традиционной саванной теорией. Возможно, нашим предкам нужно было смотреть поверх высокой травы или просто дальше смотреть, вот они и приподымались на задние конечности. Также мозг развивался, кисть развивалась, вероятно, в какой-то момент они стали не просто подбирать камни и палки какие попадутся, а носить с собой наиболее приглянувшиеся, удачно выбранные, вот и понадобилось полностью освободить передние конечности. И таких правдоподобных факторов, способствующих развитию бипедии, в традиционной теории великое множество. И один из наиболее важных связан опять же с терморегуляцией. При прямохождении существенно уменьшается площадь поверхности тела (при тех же размерах животного) подвергаемой прямому воздействию солнечного излучения. Человек одно из немногих животных, сохраняющее высокую активность в жаркий полдень.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Re: Об эволюции человека - из первых рук.
« Ответ #36 : 31 Март, 2012, 14:53:06 pm »
Цитата: "Augustus"
Исследования зародышей обезьян показали, что они -- БЕЗВОЛОСЫ!

Так почему бы вам, нигилисты, не предположить, что обезьяны произошли от человека?

В результате  э-эволю ... э-э ... ДЕГРАДАЦИИ?

Тем более, что зародыши обезьян и впрямь БЕЗВОЛОСЫ ...

А вы придерживаетесь такого мнения? Слышал я и об этой "теории". Она в ходу среди шизотериков, поклонников г-жи Бляватской и прочей ху..ты. И что же, выходит, и все другие животные тоже произошли от человека? Ведь эмбрионы всех млекопитающих сначала безволосы и только на определенной стадии покрываются волосами. Более того, человеческие эмбрионы на определенной стадии тоже покрываются волосами - лануго, которые обычно исчезают еще до рождения, но иногда сохраняются и у новорожденных и могут оставаться первые несколько недель жизни ребенка, потом полностью исчезают.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
Re: Об эволюции человека - из первых рук.
« Ответ #37 : 31 Март, 2012, 17:48:14 pm »
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Да, есть такое маргинальное мнение, так называемая акватическая "теория". Академическая наука ее не признает. И чем же она вам кажется более обоснованной? Мне все ее посылы видятся высосанными из пальца.
Вот так, закавычив слово "теория" и сославшись на некую неведомую "академическую науку" и собственные видения, Вы бодро послали гипотезу нахер. Зач0т. :mrgreen:

Цитировать
Прямохождение объясняется прекрасно и традиционной саванной теорией. Возможно, нашим предкам нужно было смотреть поверх высокой травы или просто дальше смотреть, вот они и приподымались на задние конечности.
А это уже не только зач0т, но и экзамен экстерном. Вы хотя бы себе самому попробуйте объяснить, на хрена в саванне надо торчать стоймя, как аршин проглотив. Хоть хищнику, хоть растительноядному. Кстати, а что жрали наши далёкие предки, встав посреди саванны во весь рост?

Цитировать
Также мозг развивался
А с какого хрена он вдруг резко начал развиваться именно в саванне? Солнышком голову напекло?

Цитировать
И таких правдоподобных...
Ступайте, гражданин, я по субботам милостыню не подаю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Re: Об эволюции человека - из первых рук.
« Ответ #38 : 08 Апрель, 2012, 11:30:00 am »
Цитата: "Antediluvian"
Вот так, закавычив слово "теория" и сославшись на некую неведомую "академическую науку" и собственные видения, Вы бодро послали гипотезу нахер. Зач0т.  

Нет, не так! Я бодро посылаю гипотезу о водных обезьянах нахер по причине ее несостоятельности, притянутости за уши, ошибочности ее ключевых утверждений, внутренней противоречивости. И повторю свой вопрос вам: в чем именно акватическая гипотеза представляется вам более обоснованной и правдоподобной по сравнению с традиционной общепринятой? Не окажется ли, что эти представления (об обоснованности и правдоподобности акватеории) возникли у вас из-за не знания общепринятой саванной теории? Или из-за падкости на дешевые "сенсации" типа: найдены гигантские черепа, замороженное тело в Альпах сочетает не сочетаемое и т. п. хрень?

Сторонники водяных обезьян утверждают, что их теория легко и непринужденно объясняет то, чего общепринятая теория объяснить ну вообще никак не может. Все это херня, могу показать это на конкретных утверждениях акватеории. Например

Цитата: "какой-то аквамозготрах"
Потеря волосяного покрова в саванне не имеет никакого смысла, тогда как у большинства водных млекопитающих волосы или утрачены полностью, или осталась только короткая шерсть, поскольку длинные волосы в воде увеличивает сопротивление при быстром плавании.

Наглая ложь. В предыдущем своем сообщении я написал какой огромный смысл имеет потеря волосяного покрова в саванне и почему облысели гоминиды, а львы и антилопы нет. А вот "волосы в воде увеличивает сопротивление при быстром плавании" полная чушь. Все эти бобры, ондатры, выдры и прочие каланы почему-то не облысели. Сторонники гидропитеков это как-то объясняют? А белый медведь, конечно, не то чтобы морское млекопитающее, но обладатель густой длинной шерсти и одновременно с этим отличный ловкий пловец.

Волосы - функция кожи, осуществляющая терморегуляцию организма. Редукция волосяного покрова или наоборот, его развитие всегда связаны с терморегуляцией.

А как согласуется акватеория с необычайно развитыми у человека потовыми железами? Почему они так сильно  развились у водных обезьян? Тогда как саванная теория прекрасно согласуется.

Цитата: "еще какой-то аквамозготрах"
Даже те волосы, которые в ходе эволюции остались на теле современных людей, имеют такое направление роста, которое создаёт минимальное сопротивление при плавании в воде.

Ох и насмешили мою жопу. А куда же им еще расти? Что, бывают животные, у которых волосы растут наоборот, от хвоста к голове (или снизу вверх)?
 
Цитата: "опять какой-то аквамозготрах"
Толстый слой подкожного жира характерен только для морских млекопитающих, что позволяет им выживать в холодных морских водах (даже за полярным кругом). Современный человек, находясь в воде, температура которой ниже температуры тела, также подвергается переохлаждению. Поэтому подкожный жир позволяет человеку находиться в воде значительно дольше, чем при его отсутствии.

Опять ложь. У сухопутных животных тоже может быть толстый слой подкожного жира. Например, свиньи, медведи. Жир выполняет не только термоизоляционную функцию, это еще и запас питания. И что же, в саванне подкожный жировой слой развиться не мог? Облысевшие тела, которым требовалось очень эффективно охлаждаться жарким днем, должны были как-то согреваться прохладной ночью. Да и питались древние гоминиды не так регулярно, как это могут позволить себе современные люди, запас питательных веществ положительно был им необходим.

И вот так по каждому пункту. Акватическая гипотеза притянута за уши, ничего ни хрена не объясняет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Re: Об эволюции человека - из первых рук.
« Ответ #39 : 08 Апрель, 2012, 12:28:06 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Вы хотя бы себе самому попробуйте объяснить, на хрена в саванне надо торчать стоймя, как аршин проглотив. Хоть хищнику, хоть растительноядному.

Смотрите в написанное, а видите фигу? Торчать стоймя в саванне может и ни к чему. А передвигаться по ней на двух ногах таким животным, как древние гоминиды оказалось удобнее. Я вам навскидку вспомнил три причины, которые способствовали развитию прямохождения. Если углубиться в исследования по теме, то этих причин наберется 33.

Понимаете, нашим далеким предкам нужно было как можно больше пространства обозревать вокруг себя, нюх то не работает ни хера. И слух тоже так себе по сравнению с другими животными. А зрение хорошее. Это раз. Передние конечности освободились, они и раньше были хваткими, и теперь стали хватать все подряд, это тоже пошло на пользу. Это два. Третий мой аргумент ваших возражений не вызвал, ну, и хорошо.

Цитата: "Antediluvian"
Кстати, а что жрали наши далёкие предки, встав посреди саванны во весь рост?

А жрали они все, что могли найти, добыть, поймать, отобрать у кого-нибудь, разжевать и переварить. В том числе и падаль. А иначе было не выжить. Сами подумайте, перешли в новую среду обитания. Привычной пищи (плодов, фруктов, свежих нежных побегов) мало, почти нет. Прочие обитатели живут там уже миллионы лет, приспособились. Те, на кого можно было бы поохотиться понаблатыкались спасаться и от охотников покруче. А самим еще не только надо жрачку добывать, а еще и спасаться от этих самых местных охотников. Пришлось есть что придется и стали наши предки всеядными, аки свиньи.

Цитата: "Antediluvian"
А с какого хрена он вдруг резко начал развиваться именно в саванне? Солнышком голову напекло?

Шутить изволите-с? Голову то как раз волосы и защищали, чтоб солнышком не напекло. А мозгу похеру где развиваться в саванне или в лесу или даже в водоеме. Мозг развивается там, где его обладателям трудно без него выжить. Известно несколько десятков видов древних гоминид. Все они передохли, потому что выживать им было очень трудно. Из этих нескольких десятков до наших дней сохранился лишь один вид гоминид, и он же самый мозговитый.  

Цитата: "Antediluvian"
Ступайте, гражданин, я по субботам милостыню не подаю.

Не понял этой вашей шутки. Поясните? Поржем вместе  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.