Автор Тема: Материализм - это ....  (Прочитано 58851 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 634
  • Репутация: +13/-0
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #30 : 24 Ноябрь, 2022, 08:52:46 am »
Вы как утверждающий существование материи и личности в лобных долях могза обязаны предоставить доказательство, а не пользоваться антинаучной мантрой - это самоочевидно.

Борн ответит вам, если захочет, а пока позвольте сказать несколько слов: существование материи - экспериментально фиксируемый факт, о чем вам и говорилось. Личность - совокупность общественных отношений, которая, действительно, отражена и существует в нейросетях головного мозга, что тоже экспериментально и социологически доказано. Изменения мозга влекут изменения личности. Например, нейродегенеративные заболевания просто уничтожают личность, превращая человека в "овощ". Изменения социально-экономического строя, в рамках которого живет человек, класса, статуса человека влечет за собой изменения личности. Так что, доказательства даны и представлены. Чем вы еще недовольны?

Цитировать
Материалзм построен только на одном - жеалнии личности быть. Но, реальность показывает, что никакой личности не существует - это выдумка ума. И именно потому что это выдумка, личность постоянно должна доказывать самой себе, что она существует. Отсюда и нелепые попытки выдумать какую-то материю, которую никто никогда не видел и не регистрировал.

Материя - это не вещь и не объект, который можно найти и описать. Вы неправильно и искаженно понимаете что такое материя. Материя - это понятие, обобщение, абстракция, суть которой  - объективная реальность, данная в ощущениях человека и отражаемой ими. Материя, здесь, понятие, а не вещь. А понятие материи дано в сознании, оно существует, регистрируется в словах. Материю как понятие можно изучать и исследовать. Больше скажу, уже несколько сотен лет это понятие исследовали разные ученые и философы, сделав вывод о том, что материя - это истинное понятие, отражающее в себе реально существующее явление, - объективную реальность, данную нам в ощущении.

Материализм как философия не "построен" на желании личности быть. Это абсолютно неверно и безосновательно. Даже нелепо, так как желание личности быть, и быть вечно, - психологическая причина религиозной веры в Бога, в духовное бессмертие, веры в первичность духовного (психологического) над телесным, что противоречит материализму и отрицает материализм.

Материализм основан на естествознании, на данных естественных и гуманитарных наук, на экспериментальных фактах науки, законах формальной логики. Если немного перефразировать Ф. Энгельса, материализм доказывается не словами, а длинной историей развития естествознания. Отсюда, чтобы понимать философию материализма, необходимо знать школьный минимум естественных и гуманитарных наук на "отлично".  ;)
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 335
  • Репутация: +508/-461
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #31 : 24 Ноябрь, 2022, 11:58:47 am »
Бывалый

Цитировать
Вы как утверждающий существование материи и личности в лобных долях
Ну что же вы правы лобные доли мозга вполне себе материальны и процессы там протекающие тоже. О чём вам прекрасно сказано в ознакомительной лекции для студентов - медиков.
Цитировать
в лобных долях могза обязаны предоставить доказательство, а не пользоваться антинаучной мантрой
Здесь
Кроме того, вы плохо прочли и просмотрели предыдущий материал. Вы невнимательный верхогляд.
Цитировать
Вы показали тотальную немощность не то, что в научном методе познания
Перестаньте кидаться громкими фразами. Тоже мне Лавуазье на диспуте! Гоните-ка доказательства того что я "тотально немощен". Пока что вы ничего путнего не сказали кроме откровенной белиберды.
Цитировать
элементарном здравом смысле.
Откуда про здравый смысл у спящего? ВСперва проснитесь и обозрейте объективную реальность.

Цитировать
Материалзм построен только на одном - жеалнии личности быть. Н
Снова болтовня досужая. Бога в студию и личность тоже. А то одно невнятноное завывание от вас слышится и никаких доказательств.
Цитировать
Но, реальность показывает, что никакой личности не существует - это выдумка ума.
Какая реальность это доказывает и чем. Доказательства гоните уже. Хватит болтать.
Ну вы уже впали не в кататонический сон а в маразматический ступор.
Cogito ergo sum усекли? Вперввые слышите про тезис Декарта? Это от плохого знания вами  основ философии.
Цитировать
Отсюда и нелепые попытки выдумать какую-то материю,
Интересно кирпич. упавший вам на ногу вас вразумит или таки вам предложить классический метод вразумления соллипсистов и прочих субъектиных идеалистиков? Пожалуйнадо. Так вот для вразумления и познания объективного существования материи разбегитель как следует и головой въедте в стенку. Если просветление не наступило. то повторите эксперимент познания материи. Если соллипсист думает логично, то придёт к выводу о объективном существовании материи. Если нет. то надо вызывать "белых ангелов" со шприцом аминозина для приведения кататонической личности в чувство.
Цитировать
Дамы и Господа! Существование Бога самоочевидно и дано нам в ощущениях! Благодарю!
Опять досужий трёп и отсутствие бога.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 902
  • Репутация: +207/-63
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #32 : 24 Ноябрь, 2022, 12:26:35 pm »
Цитата: Бывалый
Дамы и Господа! Существование Бога самоочевидно и дано нам в ощущениях! Благодарю!
Бурные и продолжительные апплодисменты ... 

Так оно и есть. Просто Вы озвучили самый краткий катехизис.  :)

Цитата: Бывалый
Достаточно ли Вы прозрели, чтобы пойти дальше? Есть ли у Вас интерес докапаться до истины? 

Да, я освободился от иллюзий материализма и желаю окунуться в море истинной реальности. Не томите.

Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн Бывалый

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 40
  • Репутация: +0/-1
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #33 : 24 Ноябрь, 2022, 22:02:42 pm »
существование материи - экспериментально фиксируемый факт, о чем вам и говорилось.
Материя - это не вещь и не объект, который можно найти и описать

Вот скажите как адекватный человек может опровергнуть сам себя в двух предложениях? И после этого материализм непротиворечив? :)

Склеено 24 Ноябрь, 2022, 22:04:36 pm
Цитата: Бывалый
Дамы и Господа! Существование Бога самоочевидно и дано нам в ощущениях! Благодарю!
Бурные и продолжительные апплодисменты ... 

Так оно и есть. Просто Вы озвучили самый краткий катехизис.  :)

Цитата: Бывалый
Достаточно ли Вы прозрели, чтобы пойти дальше? Есть ли у Вас интерес докапаться до истины? 

Да, я освободился от иллюзий материализма и желаю окунуться в море истинной реальности. Не томите.

А теперь замените Бог на Материя и сразу испытаете удовлетворение от правильности сказанного :)

Склеено 24 Ноябрь, 2022, 22:12:15 pm
[разные ученые и философы, сделав вывод о том, что материя - это истинное понятие, отражающее в себе реально существующее явление, - объективную реальность, данную нам в ощущении.

А сны даны Вам в ощущениях? А то некрасиво получается, сны Вы ощущаете (ну не видите же, глаза закрыты когда спите), а значит сны это объективная реальность. А мне тут про кирпичи какие-то втирают и говорят сны это не реальность.
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь, 2022, 22:15:36 pm от Бывалый »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 634
  • Репутация: +13/-0
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #34 : 25 Ноябрь, 2022, 02:38:37 am »
Вот скажите как адекватный человек может опровергнуть сам себя в двух предложениях? И после этого материализм непротиворечив? :)

Я же не знал, что у вас проблемы с восприятием слов и дыра в образовании.

Объясняю:

1. Материя - экспериментальный факт как объективная реальность. Материя понимается как объективная реальность.
2. Материя как вещь не существует, так как это понятие. Здесь, само слово "материя" - это понятие, не вещь, не предмет наподобие дерева или стула. Материя как предмета нет в объективной реальности, поэтому найти именно материю в мире невозможно.
Таким образом, материя есть "философская категория для обозначения объективной (существ вне, независимо от сознания) реальности, которая дана человеку в его ощущениях, которая копируется, фотографируется нашими чувствами, существуя независимо от них" (по В.И. Ленину).

Вам это все написали, на что вы стали искать материю как предмет в мире, заявляя, что материю никто не видел. Материю как предмет, вещь никто не видел, потому что как вещи ее не существует. Материя существует как слово и как объективная реальность, которую это слово и обозначает.

Постарайтесь понять, пропейте курс амфевитаминов, сходите к психиатру.

Цитировать
А сны даны Вам в ощущениях? А то некрасиво получается, сны Вы ощущаете (ну не видите же, глаза закрыты когда спите), а значит сны это объективная реальность. А мне тут про кирпичи какие-то втирают и говорят сны это не реальность.

Вы сумасшедший? Если нужна помощь, то могу кинуть телефончик. Вы понимаете что такое сон? Как сон может быть дан в ощущении, если сон - это субъективная активность нейросетей головного мозга при выключенных нейронных отделах, отвечающих за сознание? Сон вспоминается только в одном случае: если вы проснулись в быстрой его фазе. И тут сон - иллюзорные картинки, созданные вашим мозгом, работа нейросетей мозга. Мозг и при включенном сознании может создавать сенсорные галлюцинации. Такие случаи давно описаны в медицинской литературе. Причины известны и банальны.
Так что, прекращайте нести чушь.
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь, 2022, 02:46:23 am от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Бывалый

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 40
  • Репутация: +0/-1
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #35 : 25 Ноябрь, 2022, 06:05:54 am »
Объясняю:

1. Материя - экспериментальный факт как объективная реальность. Материя понимается как объективная реальность.
2. Материя как вещь не существует, так как это понятие. Здесь, само слово "материя" - это понятие, не вещь, не предмет наподобие дерева или стула. Материя как предмета нет в объективной реальности, поэтому найти именно материю в мире невозможно.
Таким образом, материя есть "философская категория для обозначения объективной (существ вне, независимо от сознания) реальности, которая дана человеку в его ощущениях, которая копируется, фотографируется нашими чувствами, существуя независимо от них" (по В.И. Ленину).

Вам это все написали, на что вы стали искать материю как предмет в мире, заявляя, что материю никто не видел. Материю как предмет, вещь никто не видел, потому что как вещи ее не существует. Материя существует как слово и как объективная реальность, которую это слово и обозначает.

Постарайтесь понять, пропейте курс амфевитаминов, сходите к психиатру.


Материи не существует в реальности, но она экспериментальный факт и дана в ощущениях. Все верно?

Давайте разбираться.

Как Вы ощущаете то чего нет? То есть в каких ощущениях Вам дана материя (обаняние, осязание, слух, зрение, тактильные ощущения)?
Опишите эксперимент позволяющий зафиксировать факт существования того чего нет.

1. Материя понимается как объективная реальность
2. Материи как предмета нет в объективной реальности, поэтому найти именно материю в мире невозможно

Следуя правилам формальной логики: Объективной реальности нет в объективной реальности и найти именно объективную реальность в мире невозможно.

Это вообще как?
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь, 2022, 06:13:44 am от Бывалый »

Оффлайн Park

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 512
  • Репутация: +34/-85
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #36 : 25 Ноябрь, 2022, 08:05:08 am »

Давайте разбираться.

Как Вы ощущаете то чего нет? То есть в каких ощущениях Вам дана материя (обаняние, осязание, слух, зрение, тактильные ощущения)?
Опишите эксперимент позволяющий зафиксировать факт существования того чего нет.

1. Материя понимается как объективная реальность
2. Материи как предмета нет в объективной реальности, поэтому найти именно материю в мире невозможно

Следуя правилам формальной логики: Объективной реальности нет в объективной реальности и найти именно объективную реальность в мире невозможно.

Это вообще как?


Бывалый, вы надергали фраз из разных предложений, в философию лучше не лезьте, я подозреваю, никто из дискутирующих, в этой области  особой экпертизой  не обладает. По существу



1. Материя понимается как объективная реальность  -  точнее ее форма
2. Материи как предмета нет в объективной реальности, поэтому найти именно материю в мире невозможно -  материя - это термин, что вы собрались искать ?

"То есть в каких ощущениях Вам дана материя (обаняние, осязание, слух, зрение, тактильные ощущения)?" - преобразование внешних раздражающих факторов соответсвующими органами восприятия в электрические импульсы, которые по проводящим путям передаються в соответсвующие доли мозга для последующего распознования и обработки.

Да, кстати  как  вы ощущаете бога ?

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 335
  • Репутация: +508/-461
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #37 : 25 Ноябрь, 2022, 13:49:23 pm »
Бывалый

Цитировать
Материи не существует в реальности
Существует. Вам дали рецепт как это проверить. Почему до сих пор не проверяли экспериментально?
Цитировать
но она экспериментальный факт
Совершенно верно. Что мешает вам экспериментально подтвердить это? Ваша лень или тупость?
Цитировать
и дана в ощущениях.
Проэкспериментируйте и получите те самые ощущения. Бросайте болтать , займитесь делом.

Цитировать
Как Вы ощущаете то чего нет?
Кто вам сказал. что чего-то там нет? Не придуривайтесь.
Цитировать
То есть в каких ощущениях Вам дана материя (обаняние, осязание, слух, зрение, тактильные ощущения)?
Разные формы материи вызывают различные ощущения. Вы настолько отупели что не видите очевидного?
Цитировать
Опишите эксперимент позволяющий зафиксировать факт существования того чего нет.
Пожалуйста. Если вы как следует разбежавшись головой вперёд ей въедете в стену и после этого не получите кучу ощущений, то стены нет. Усекли?
Цитировать
2. Материи как предмета нет в объективной реальности, поэтому найти именно материю в мире невозможно
Как вы думаете дебильность это предмет, вещь? Так и с материей, это философская категория. Дебильность тоже философская и медицинская категория. а не вещь или предмет. У некоторых соллипсистов эта самая дебильность очень даже есть.
Цитировать
Следуя правилам формальной логики: Объективной реальности нет в объективной реальности и найти именно объективную реальность в мире невозможно.
Что это? Похоже на шизофренический бред. Немедленно посетите кабинет районного психиатра. Он вам подтвердит что мир материален и существует объектвно от вас. Поэтому и называется объективной реальностью. Но вернуться в неё вы сможете только с помощью назначенных вам медикаментов.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 634
  • Репутация: +13/-0
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #38 : 26 Ноябрь, 2022, 04:08:34 am »
Материи не существует в реальности, но она экспериментальный факт и дана в ощущениях. Все верно?

Вам, вроде, объяснили уже, но я повторю: не верно. Материи как понятия нет в природе, а материя как объективная реальность, которая отражается в понятии "материи" существует как сущее и дано в ощущениях любому биологическому организму. Почему вы кривляетесь? Вы сами же начали смешивать материю как понятие и материю как объективную реальность, пытаясь найти материю как вещь в природе (что есть абсурд сам по себе и непонимание основных понятий материализма). Да и потом, матчасть по формальной логике говорит нам, что есть вещи, которые имеют определенные свойства и есть понятия, в которых отражаются определённые свойства этих вещей.

Цитировать
Давайте разбираться.

Вы не разберетесь... .

Цитировать
Как Вы ощущаете то чего нет? То есть в каких ощущениях Вам дана материя (обаняние, осязание, слух, зрение, тактильные ощущения)?
Опишите эксперимент позволяющий зафиксировать факт существования того чего нет.
1. Материя понимается как объективная реальность
2. Материи как предмета нет в объективной реальности, поэтому найти именно материю в мире невозможно
Следуя правилам формальной логики: Объективной реальности нет в объективной реальности и найти именно объективную реальность в мире невозможно.
Это вообще как?

Вы не разобрались... .

Однако для наших читателей я повторюсь. Материя как объективная реальность - это реальность, существующая независимо от нашей воли и нашего сознания. В этом существенный признак материи как понятия. Понятие материи введено, чтобы различать ее от реальности субъективной, то есть идеальной, - идей, образов, мыслей, существующих в мозгу человека в виде нейросетей. Объективная реальность дана в ощущении непосредственно как сущее, а конкретно в виде вещей, процессов, явлений окружающего мира. Она дана не только людям, но всем биологическим существам, обладающим способностью к ощущению, раздражимости. Экспериментов можно ставить сколько угодно: пить алкоголь, бить себя током, пойти в клуб геев, нагрубить "авторитету", прыгнуть под поезд, лежать под солнцем и так далее. Существование этой реальности очевидно доказывается непосредственным ощущением, то есть непосредственным экспериментом.

Философы назвали, повторю, эту реальность материей (еще до Ленина, еще Аристотель писал о материи). Материя как сущее кардинально отличается от идей, мыслей, образов, придуманных человеком тем, что идеи, мысли, образы всегда субъективны, то есть зависят от субъекта, от человека, порождены субъектом, человеком и не существуют самостоятельно, без человека, не существуют как сущее. Совокупность идей, мыслей, образов назвали идеальным, то есть субъективной реальностью, - реальностью субъекта, реальностью, созданной субъектом, зависимой от прихотей субъекта. В этой реальности существуют понятия, в том числе понятие материи.

Мы используем науку, в том числе формальную, индуктивную, дедуктивную логику, чтобы отличить истинные понятия от ложных, чтобы правильно отражать существенные признаки предметов в понятиях. Так родилось понятие материи. Это понятие вобрало в себя существенные признаки самого бытия, сущего, - объективность, данность в ощущении, способность отражаться в этих ощущениях и становится причиной для возникновения идей, мыслей, образов, то есть идеального.

Дальше возникает вопрос первичности материи по отношению к идеальному, но трогать пока его не станем, хотя вопрос решен, в том числе экспериментально.

Таким образом, то, что человечество в своем коллективном опыте ощущает и есть материя. Этот тезис не опровергают факты сенсорной галлюцинации у некоторых людей, так как сломанный мозг и в этом случае используется данные, полученные ранее из ощущения материи. Материя, являясь объективной реальностью, сущим, включает в себя бесконечную совокупность всех вещей, явлений, процессов, который происходят в мире, происходили и будут происходить, независимо от воли и сознания человека. Отсюда, материю как вещь невозможно "найти". Это глупо. Сущее - не вещь, не камушек у дороги. Путать общее с частным, - это шизофренический бред.

Пару слов о социальной форме движения материи. Социальная форма движения материи - это наше общество, наши опредмеченные идеи. Появление такой формы - продукт высокоорганизованной биологической материи, то есть продукт мозга Сапиенсов, который проявляется в создании орудий труда, производящем хозяйстве, праве, средствах производства, а в общем, в производительных силах и производственных отношениях, составляющих базис любого общества людей. Данный базис рожден коллективным трудом людей, его изначальная природа субъективная, но благодаря опредмечиванию, трудовой деятельности субъективная природа базиса диалектически переходит в объективную, то есть уже независимую от человека. Так возникает общественное бытие, социальная форма движения материи.

При всем этом, мы не должны путать эту форму с биологической, химической, физической формой движения материи, отождествлять их между собой. Они отличаются друг от друга существенными признаками, свойствами. Это положение диалектики  - основа критики панинформационалистов, которые отождествляли искусственные микросхемы настольного компьютера и ДНК (к примеру). Таким образом, на основании факта субъективной природы общественного бытия нельзя, безосновательно по аналогии постулировать субъективность бытия природного, то есть самой материи (что делают всякого рода и цвета идеалисты, веруны).
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Бывалый

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 40
  • Репутация: +0/-1
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #39 : 26 Ноябрь, 2022, 04:42:47 am »
Дорогой Vivekkk!

Если материи в природе нет и она существует как понятие, то Вы его выдумали, то есть она существует только в Ваших мыслях. Не так ли? То есть материя это  ... Ваша субъективная реальность!
Так в чем отличие Вашего понятия материи от понятия Бога, который тоже существует только как субъективная реальность в мыслях верующих?

Мне например материя не дана в ощущениях. Алгоколь это алкоголь, стена это стена, никакой материи нет. Есть такая штука "Бритва Оккама" называется, и она против того, чтобы алкоголь или стену еще зачем-то называть материей.

Вот где Вы запутались. Вы воспринимаете! Сон, реальность, предметы, процессы - все это воспринимается. Вот сама возможность восприятия и есть то, что Вы пытаетесь окрестить материей. Можно сказать иначе, Вы знаете, что что-то есть/происходит. А Бог он чуть дальше. Если Вы знаете что-то, то есть Вы, есть что-то и есть процесс знания/восприятия. Так вот, Бог это не кто-то или что-то - это сама ЗНАЕМОСТЬ/ВОСПРИНИМАЕМОСТЬ  в чистом виде. И никакой материи :)
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь, 2022, 05:00:20 am от Бывалый »