Автор Тема:  (Прочитано 72682 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Victor N.

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #20 : 30 Июнь, 2010, 13:38:07 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Прочтите любой современный комментарий.
Почему современный?

потому что мы современные люди.

Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Основание имеется.
Если какой-то текст невозможно понять буквально,
надо рассмотреть версию, что это метафора.
Верно. Но почему этот текст нельзя понять буквально?

Задайте этот вопрос на уроке физики.


Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Тем более, что стиль изложения здесь явно поэтический.
Почему "явно поэтический"? Где это "Явно"?

Задайте этот вопрос, например, переводчикам РБО.
Они специально выделили в тексте все отрывки
в поэтическом стиле.

Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Ваша гипотеза будет принята к рассмотрению
лишь когда вы найдете реальные окна небесные
Зачем искать реальные небесные окна? Мы же библию обсуждаем, а не реальность.

В пользу того, что в Библии описаны реальные события,
есть множество аргументов.

В пользу того, что в Библии "окна небесные" - это реальность,
а не метафора, нет никаких библейских аргументов.


Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Библия говорит, что древние знали, -
дождь идет из туч, а не из дырок в "небесном своде".

А тучи откуда?

"Пар поднимался от земли", - написано в Бытие.

Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Про ограду Библия ничего не говорит.
И ограда должна быть выше самого купола.
Ну и что?

Нечего и фантазировать.

Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Верили лишь те, у кого выбора не было.
Почему небыло выбора? У них была библия, а в библии (по вашему) нет ничего про твёрдый свод. Тогда почему они в него верили? Зачем им противоречить библии?
Т.е Дамаскин (и другие отцы) отстаивали концепцию, которая противоречит (по вашему) библии. Зачем?

Они не имели других вариантов понимания.
А мы сегодня имеем и выбираем наилучший, самый правдоподобный.

Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Но автору Бытия не было никакого смысла сочинять то,
что потенциально может вызывать недоверие людей.
Почему это вызывало недоверие людей?
И что он ещё сочинить мог? Альтернатива? Другие гипотезы были не правдоподобней ни чуть.

Гипотезы окружающих народов были правдоподобнее в сравнении
с куполом небесным, на который налита вода (и не стекает с него!)
У окружающих народов был купол без воды.

Еврейским жрецам не было никаких причин добавлять детали,
которые делают гипотезу менее правдоподобной
(ведь вы верите, что это жрецы сочинили ради свой власти)

Ваша идея выглядит нелогично.

Цитата: "Четыре головы"
Почему вы так считаете? Откуда у вас такие данные? Подтвердить можете?
Я слышал, что у вавилонян было такое представление.

Вот когда приведете конкретные ссылки,
что у кого-то еще был купол небесный с водой на нем,
которая сама по себе непонятно как там держалась,
тогда и поговорим.

Цитата: "Четыре головы"
В дрених толькованиях Торы иудеями тоже такое представление о небе. Почему надо считать, что у автора библии оно было другим?

У древних иудеев не было других вариантов прочтения,
а у нас есть. Им деваться было некуда.

Автору же Бытия не было причин выдумывать сложности,
которые потенциально вызывают недоверие.

Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Вот например, облака - они, по вашему,
относятся к водам снизу или к водам сверху?
Снизу.
Цитировать
Если облака - это нижние воды,
тогда почему они в Библии называются небесными?
По той же причине, что и птицы называются "небесными".

Про птиц вопрос номер 2.

Итак, почему облака называются небесными, если они
относятся к нижним, земным водам? (по вашей версии)


Почему написано, что птицы летят вдоль неба,
(ведь на таком переводе здесь настаивали)
если они летают реально вдоль земли,
а вовсе не вдоль небесного купола

Подлинно ли о "небесном куполе" идет речь в Быт.1 ?

И это еще не все нестыковки вашей версии.

Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Так в том то и дело, что он не мешает воде стечь вниз.
Вам еще требуется присочинить какую-то ограду к куполу.
Выходит, сам по себе купол ничего не отделяет и никому не нужен.
Отделяет. Не даёт ей стечь на Землю.

Нет, не отделяет, потому что не мешает воде стечь вниз.
А в Библии написано, что твердь будет
отделять воды над твердью от прочих.
Ясно, что купол такую функцию исполнять не может.
Над куполом воды быть не может - она стечет вниз.
Таким образом, купол никак не может быть этой твердью!

Цитата: "Четыре головы"
Не понятно, почему вы ищите противоречия и несуразицы в этой концепции. Зачем ломиться в открытую дверь?

Пытаюсь объяснить вам, что ваша версия противоречит
многим текстам Библии. И в целом, является нелогичной.


Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
В целом, Библия - это слово Божье.
Но в ней есть и фантазии человеческие, несомненно.
Такие мелкие подробности, как количество локтей воды,
конечно, могли быть придуманы кем-то из поколений,
передававших эту историю от Ноя.

А почему рассказ про Ноя не мог быть придуман и про шестоднев?


Потому что, рассказ о потопе и творении является
существенной частью, а не деталями повествования.
Бог-Творец и Бог-Судья - это основа для всей Библии.

В целом, Бог одобрил труд Моисея. Это означает,
что в главном он написал все правильно.

Кроме того, имеются многие аргументы,
в том числе и научного характера,
подтверждающие факт творения и потопа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #21 : 30 Июнь, 2010, 14:05:18 pm »
Цитата: "Аксан"
Цитировать
По моему, я уже сказал, что это могло быть крупное цунами,
которое уничтожило край, где проживали первые люди.
Например, могло быть огромное цунами...
Что бы вы подумали на его месте, сидя в ковчеге?
ну да, Вить, там так и написано. "подниму я снизу воды великие. и уничтожу первых людей. хреновые у меня получились питекантропы. переделать надо. А лодку всё же подводную сделай. Потому как твою разобьет нахер. цунами это тебе не дождик проливной. когда твои друзья с тобой."

Зря вы тут вспомнили о питекантропах.
Скорее всего, они не были предками человека.


И зря вы людей называете изделиями.
Согласно Библии, Бог - наш Отец, а не изготовитель.
Как уже говорилось, Он никого никогда не уничтожал,
но лишь перенес в другое, более подходящее время,
"нажав на паузу" нашей жизни.

Насчет ковчега...

Цунами опасно тем, кто на суше, рядом с водой.
Ковчегу, который плавал, цунами было не опасно
Но оно могло забросить ковчег на какую-то гору.

Цитата: "Аксан"
Цитата: "сказка"
11 В шестисотый год  жизни Ноевой, во второй  месяц, в семнадцатый [27]  день месяца, в сей  день разверзлись все  источники великой бездны,  и окна  небесные отворились;   12 и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей. 17 И  продолжалось  на  земле  наводнение  сорок  дней  [и  сорок  ночей],  и умножилась вода, и подняла ковчег, и он возвысился над землею;   18 вода  же усиливалась  и весьма  умножалась на  земле, и  ковчег плавал  по
=вычеркиваем нахер. Вите не понравилось.


Пока не вижу здесь ничего невозможного.
Сначала мог быть ливень, и местное наводнение,
которое подняло ковчег.
А потом могло быть и цунами, забросившее его в горы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #22 : 30 Июнь, 2010, 14:28:58 pm »
Цитата: "Victor N."
Зря вы людей называете изделиями.
Согласно Библии, Бог - наш Отец, а не изготовитель.
Они первые начали.
Цитата: "книжица"

27 И сотворил Бог  человека по образу Своему,  по образу Божию сотворил  его;
мужчину и женщину сотворил их.
7 И  создал Господь  Бог  человека из  праха земного,  и  вдунул в  лице  его
дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Как уже говорилось, Ага.
Цитировать
Он никого никогда не уничтожал,
но лишь перенес в другое, более подходящее время,
"нажав на паузу" нашей жизни
ага криокамера така.



Цитировать
Цунами опасно тем, кто на суше, рядом с водой.
Ковчегу, который плавал, цунами было не опасно
= а с какого хера ковчег поплыл то.

Цитировать
Но оно могло забросить ковчег на какую-то гору.
=ага и не разбить. ну что ты Вить. как можно столько пить?

Цитата: "Аксан"
Цитата: "сказка"
11 В шестисотый год  жизни Ноевой, во второй  месяц, в семнадцатый [27]  день месяца, в сей  день разверзлись все  источники великой бездны,  и окна  небесные отворились;   12 и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей. 17 И  продолжалось  на  земле  наводнение  сорок  дней  [и  сорок  ночей],  и умножилась вода, и подняла ковчег, и он возвысился над землею;   18 вода  же усиливалась  и весьма  умножалась на  земле, и  ковчег плавал  по
=вычеркиваем нахер. Вите не понравилось.

Цитировать
Не надо ничего вычеркивать.
Пока не вижу ничего невозможного.
Сначала мог быть ливень, и местное наводнение,
которое подняло ковчег.
А потом могло быть и цунами, забросившее его в горы.
А на хрена цунами то?
   
Цитата: "книга, которую Витя не читает"
20 на пятнадцать локтей  поднялась над ними вода,  и покрылись [все  высокие]
горы.
   21 И лишилась жизни всякая  плоть, движущаяся по земле,  и птицы, и скоты, и
звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;
   22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
   23 Истребилось всякое существо, которое было на поверхности [всей] земли;  от
человека до  скота,  и гадов,  и  птиц небесных,  -- все  истребилось  с земли,
остался только Ной и что было с ним в ковчеге.
=все умерли. без цунами.

Цитировать
12 Он помедлил еще семь  дней других и [опять] выпустил  голубя; и он уже не
возвратился к нему.
   13 Шестьсот  первого  года [жизни  Ноевой]  к первому  [дню]  первого месяца
иссякла вода на земле; и открыл Ной  кровлю ковчега и посмотрел, и вот,  обсохла
поверхность земли.
   14 И во втором месяце, к двадцать седьмому дню месяца, земля высохла.
на дрейфе причалили. без гигантской волны. Читай книгу, Вить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Аксан »

Оффлайн Victor N.

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #23 : 30 Июнь, 2010, 16:40:50 pm »
Цитата: "Аксан"
Цитата: "Victor N."
Зря вы людей называете изделиями.
Согласно Библии, Бог - наш Отец, а не изготовитель.
27 И сотворил Бог  человека по образу Своему,  по образу Божию сотворил  его; мужчину и женщину сотворил их. 7 И  создал Господь  Бог  человека из  праха земного,  и  вдунул в  лице  его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

И что здесь не так?

Да, тело человека - это изделие высокого качества.
Но, согласно Библии, человек - это не только тело.

"Вдунул в  лице  его дыхание жизни" - тут вы не найдете
аналогов с трудом камнереза или горшечника.
Написано, что Бог "имеет в себе жизнь".
И можно сказать, Бог передал нам часть себя.

Вот почему, Библия говорит, что Бог - наш отец, а не изготовитель.

Цитата: "Аксан"
Цитата: "Victor N."
Он никого никогда не уничтожал,
но лишь перенес в другое, более подходящее время,
"нажав на паузу" нашей жизни
ага криокамера така.

Можно и так сказать. Согласно Библии,
Бог воскресит всех мертвых в подходящее время.

Цитата: "Аксан"
Цитата: "Victor N."
Цунами опасно тем, кто на суше, рядом с водой.
Ковчегу, который плавал, цунами было не опасно
= а с какого хера ковчег поплыл то.

Потому что в начале был дождь.

Цитата: "Аксан"
Цитата: "Victor N."
Но оно могло забросить ковчег на какую-то гору.
=ага и не разбить.

На вскидку. Бывают подобные случаи.

"деревянный баркас длиной 15 м,
выброшенный волной на 1 км от линии уреза воды"

Цитата: "Аксан"
Цитировать
Не надо ничего вычеркивать.
Пока не вижу ничего невозможного.
Сначала мог быть ливень, и местное наводнение,
которое подняло ковчег.
А потом могло быть и цунами, забросившее его в горы.
А на хрена цунами то?

Просто было и все. Катастрофа же.


Цитата: "Аксан"
Цитировать
20 на пятнадцать локтей  поднялась над ними вода,  и покрылись [все  высокие] горы.   21 И лишилась жизни всякая  плоть, движущаяся по земле,  и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;   22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.   23 Истребилось всякое существо, которое было на поверхности [всей] земли;  от
человека до  скота,  и гадов,  и  птиц небесных,  -- все  истребилось  с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге.
=все умерли. без цунами.

Да, совершенно верно. А потом могло быть цунами,
которое забросило ковчег на гору.
И не сказано, что на высокую... Где-то в Араратских горах...


Кстати, недавно проскакивала инфа,
что нашли чего-то вроде ковчега
http://science.km.ru/magazin/view.asp?i ... CBB99D376D

http://www.newstube.ru/media/kitajskie- ... ev-kovcheg

Как вы к этому относитесь?
Я пока не знаю, серьезно это или нет...

Цитата: "Аксан"
Цитировать
12 Он помедлил еще семь  дней других и [опять] выпустил  голубя; и он уже не возвратился к нему.   13 Шестьсот  первого  года [жизни  Ноевой]  к первому  [дню]  первого месяца иссякла вода на земле; и открыл Ной  кровлю ковчега и посмотрел, и вот,  обсохла поверхность земли.   14 И во втором месяце, к двадцать седьмому дню месяца, земля высохла.
на дрейфе причалили. без гигантской волны. Читай книгу, Вить.


Про дрейф ничего не вижу. Написано лишь,
что Ной не сразу вышел. Осторожничал. Это разумно.

Про цунами Ной мог и не понять в ковчеге.
Но "причалился" ковчег на гору.

По моему, пока все укладывается в мою схему.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 673
  • Репутация: +26/-2
(Нет темы)
« Ответ #24 : 30 Июнь, 2010, 16:49:42 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Прочтите любой современный комментарий.
Почему современный?

потому что мы современные люди.
Ну и что?
Цитировать
Задайте этот вопрос на уроке физики.

Причём тут физика, когда мы библеистикой занимаемся.
Вы похоже вообще не понимаете, о чём спор и где находитесь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #25 : 30 Июнь, 2010, 17:07:49 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Прочтите любой современный комментарий.
Почему современный?
Цитата: "Victor N."
потому что мы современные люди.
Ну и что?  

Поэтому, предпочитаем современные комментарии,
отражающие, в том числе, и последние достижения
библеистики.

Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Задайте этот вопрос на уроке физики.
Причём тут физика, когда мы библеистикой занимаемся.
Вы похоже вообще не понимаете, о чём спор и где находитесь.


Не знаю, где вы находитесь и о чем спорите.

А меня интересует вопрос - согласуется ли
библейское повествование о творении и современные научные факты.
Пока, как видим, все успешно. Но вы продолжайте критиковать...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 673
  • Репутация: +26/-2
(Нет темы)
« Ответ #26 : 30 Июнь, 2010, 17:29:59 pm »
Цитировать
Они не имели других вариантов понимания.
Почему не имели? Библия то одна. Ну и понимали бы как написано. Или они дауны были?

Цитировать
У древних иудеев не было других вариантов прочтения,
а у нас есть. Им деваться было некуда.
Почему? Вы лучше еврейских мудрецов и христианских "святых отцов" знаете библию?
Цитировать
А мы сегодня имеем и выбираем наилучший, самый правдоподобный.
В чём "правдоподобность"?
Это толкование позвляет совместить библию с наукой - принимаем. А это толкование выявляет противоречия - отбрасываем? Так не пойдёт.
Цитировать
Почему написано, что птицы летят вдоль неба,
Уже сто раз всё разжевали и разобрали.

Цитировать
если они летают реально вдоль земли,
а вовсе не вдоль небесного купола
Что значит "реально вдоль Земли"? По какому критерию реальность оценивается?
На вид (если смотреть с Земли. А инчае евреи и не могли) они летят вдоль неба.
Не понимаю какие вы тут нестыковки нашли.

Цитировать
Нет, не отделяет, потому что не мешает воде стечь вниз.
Мешает. Вода же над твердью.
Цитировать
Таким образом, купол никак не может быть этой твердью!
"Ракия гашалаим" - свод небесный. А свод небесный это то, что видимо наверху. Точка.
Раз он отделяет воду от воды то как? Уже сам факт, что он что-то отделяет говорит о том, что он твёрдый. (в реальности его нет. он не может что-то отделять). К тому же по библии у свода небесного есть поверхность. правильный перевод "перед поверхностью". А значит свод это не атмосфера и не что-то другое.
Свод по библии - твёрдый.

Цитировать
Пытаюсь объяснить вам, что ваша версия противоречит
многим текстам Библии.
Вот и показывайте где она библии противоречит.
Зачем тогда просите у меня окна показать небесные?

Цитировать
Бог-Творец и Бог-Судья - это основа для всей Библии.
Не вызывает сомнения. Вот только бога нет.
Цитировать
В целом, Бог одобрил труд Моисея.

В целом н ев целом. На библии есть печать бога "одобрено. Бог"?
Попы и жрецы одобрили! Вот это больше на правду похоже.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #27 : 30 Июнь, 2010, 17:33:17 pm »
Цитата: "Victor N."
Да, тело человека - это изделие высокого качества.
=а я чё писал?

Цитата: "Аксан"
Цитата: "Victor N."
Цунами опасно тем, кто на суше, рядом с водой.
Ковчегу, который плавал, цунами было не опасно
= а с какого хера ковчег поплыл то.

Цитата: "Витя"
Потому что в начале был дождь.
=Таки на хрена цунами?
Цитировать
Просто было и все. Катастрофа же.
=во, что бы Вите соответствовать, давай землетрясения устраивать.


Цитата: "Аксан"
Цитировать
20 на пятнадцать локтей  поднялась над ними вода,  и покрылись [все  высокие] горы.   21 И лишилась жизни всякая  плоть, движущаяся по земле,  и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;   22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.   23 Истребилось всякое существо, которое было на поверхности [всей] земли;  от
человека до  скота,  и гадов,  и  птиц небесных,  -- все  истребилось  с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге.
=все умерли. без цунами.
Цитировать
Да, совершенно верно. А потом могло быть цунами,
которое забросило ковчег на гору.
И не сказано, что на высокую... Где-то в Араратских горах...
=и не сказано что цунами.


Цитировать
Кстати, недавно проскакивала инфа,
что нашли чего-то вроде ковчега
http://science.km.ru/magazin/view.asp?i ... CBB99D376D

http://www.newstube.ru/media/kitajskie- ... ev-kovcheg

Как вы к этому относитесь?
=хрень.


Цитата: "Аксан"
Цитировать
12 Он помедлил еще семь  дней других и [опять] выпустил  голубя; и он уже не возвратился к нему.   13 Шестьсот  первого  года [жизни  Ноевой]  к первому  [дню]  первого месяца иссякла вода на земле; и открыл Ной  кровлю ковчега и посмотрел, и вот,  обсохла поверхность земли.   14 И во втором месяце, к двадцать седьмому дню месяца, земля высохла.
на дрейфе причалили. без гигантской волны. Читай книгу, Вить.

Цитировать
Про дрейф ничего не вижу.
=в какой х ты видишь про цунами? дрейф-неуправляемое плавание. ной ни х не рулил. слеп ты Виктор.

 
Цитировать
Написано лишь, что Ной не сразу вышел. Осторожничал. Это разумно.
=ной разумный.

Цитировать
Про цунами Ной мог и не понять в ковчеге.
=ной тупой.

Цитировать
Но "причалился" ковчег на гору.
По моему, пока все укладывается в мою схему.
=укладывается и тихо умирает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Аксан »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 673
  • Репутация: +26/-2
(Нет темы)
« Ответ #28 : 30 Июнь, 2010, 17:42:28 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Прочтите любой современный комментарий.
Почему современный?
Цитата: "Victor N."
потому что мы современные люди.
Ну и что?  

Поэтому, предпочитаем современные комментарии
А я предпочитаю хот дог и сырный соус.
Цитировать
Не знаю, где вы находитесь и о чем спорите.
Поздравляю.
Цитировать
А меня интересует вопрос - согласуется ли
библейское повествование о творении и современные научные факты.

Меня тоже это интересует.
И оно НЕ согласуется.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #29 : 30 Июнь, 2010, 19:44:19 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Они не имели других вариантов понимания.
Почему не имели? Библия то одна. Ну и понимали бы как написано. Или они дауны были?

Чтобы без ошибок понять Библию, как она написана,
надо знать, как она написана.

Для этого надо поговорить с авторами Библии,
и узнать, что они хотели этим сказать.
Но и этого мало!

Надо бы еще поговорить лично с Богом,
направлявшим авторов.
И узнать, что Он хотел бы, чтобы они сказали.


А пока нет такой реальной возможности, все поколения
исследователей лишь продвигаются к верному пониманию
Слова Божьего.

Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
У древних иудеев не было других вариантов прочтения,
а у нас есть. Им деваться было некуда.
Почему? Вы лучше еврейских мудрецов и христианских "святых отцов" знаете библию?

Если разные люди среди еврейских мудрецов.
Некоторые из них были пророками, авторами Библии.
Точно так же были и древние христиане величайшими пророками.
Поэтому, нельзя всех под одну гребенку определить...

Но в целом, предназначение Библии - открыть Бога людям через
исторические факты и личный опыт на протяжении поколений.
Отсюда ясно, что чем больше фактов и опыта накоплено, тем
лучше можно понять Бога.
Поэтому, Библия является прогрессирующим откровением.

И не удивительно, что с годами познание о Боге возрастает.
Здесь нет заслуги нашего поколения.

Точно так же, вы ведь не считаете себя умнее Ломоносова, верно?
Хотя, вероятно, имеете больше технических знаний, чем он.


Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
А мы сегодня имеем и выбираем наилучший, самый правдоподобный.
В чём "правдоподобность"?
Это толкование позвляет совместить библию с наукой - принимаем. А это толкование выявляет противоречия - отбрасываем? Так не пойдёт.

То, что вам не пойдет, то нам пойдет. И наоборот.

Мы выбираем наилучшее толкование, которое согласуется
как с библейскими утверждениями, так и с научными фактами.

Нравится это вам или нет, меня не беспокоит.
Но уверяю вас, что очень многим людям
это нужно и поможет жить в нашем мире.

Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Почему написано, что птицы летят вдоль неба, если они летают реально вдоль земли,
а вовсе не вдоль небесного купола
Что значит "реально вдоль Земли"? По какому критерию реальность оценивается? На вид (если смотреть с Земли. А инчае евреи и не могли) они летят вдоль неба. Не понимаю какие вы тут нестыковки нашли.

С любой стороны, хоть снизу, хоть сбоку, хоть сверху (с гор)
видно, что птицы летят вдоль земли, а не вдоль небесного купола.

Если бы они летали по параболической траектории )))
то это было бы вдоль купола.

А вам в школу и учиться, учиться...


Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Нет, не отделяет, потому что не мешает воде стечь вниз.
Мешает. Вода же над твердью.

В том то и дело, что вода не может быть над твердью,
если эта твердь - небесный купол. Она с него стечет,
как с купола храма, например.

Впрочем, я уже привык к вашему упрямству.
Однако, аргументов здесь у вас нет, как видим.
Только "мешает" и точка.

На этом можно было бы и закончить сей спор.

Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Таким образом, купол никак не может быть этой твердью!
"Ракия гашалаим" - свод небесный. А свод небесный это то, что видимо наверху. Точка.


Ну вот и лозунги пошли.
Тогда я свой встречный выдвину, с вашего разрешения.
    "Ракия гашалаим" - это твердь небесная,
    т.е. принадлежащая небесному Царству.
Для кого-то это бесконечно высоко.
А для другого человека - под ногами.


Цитата: "Четыре головы"
Раз он отделяет воду от воды то как? Уже сам факт, что он что-то отделяет говорит о том, что он твёрдый. (в реальности его нет. он не может что-то отделять). К тому же по библии у свода небесного есть поверхность. правильный перевод "перед поверхностью". А значит свод это не атмосфера и не что-то другое.
Свод по библии - твёрдый.

Конечно.
Это твердь, которая отделяет подземные воды от надземных.
Кто уже сегодня живет в Царстве Божьем, ходит по ней.

Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Пытаюсь объяснить вам, что ваша версия противоречит
многим текстам Библии.
Вот и показывайте где она библии противоречит.
Зачем тогда просите у меня окна показать небесные?

Библии противоречит идея о твердом небесном куполе (см. выше)
Следовательно, нет и реальных "небесных окон".
Тем более, что контекст здесь явно поэтический. Это песнь.

Не согласны - покажите эти окна и довольно.



Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
В целом, Бог одобрил труд Моисея.
На библии есть печать бога "одобрено. Бог"?


Да. Иисус цитировал неоднократно Моисея.
Но при этом, упрекал многих еврейских "мудрецов"
в неправильном понимании Моисея.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »