Автор Тема:  (Прочитано 72674 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Victor N.

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 27 Июнь, 2010, 19:05:48 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Так их нет на самом деле.

Вот видите. Значит тут мы оба согласны.
И важно, что никаких аргументов в пользу
реальных "окон небесных" не имеется.

Поэтому, разумно считать этот отрывок
поэтической метафорой.

Цитата: "Четыре головы"
Так же как и бога.

А вот здесь есть достаточно аргументов против ваших слов.
Мы обсуждали их в теме "эволюция технологий"

Цитата: "Четыре головы"
Не понятно, что тут может быть "образного". Что-то открылось и открылось само. Что?

Что-то, и не важно что именно.

Допустите, что все было именно так, как написано.
Тогда какими словами должен был Ной рассказать
будущим поколениям о потопе?

Он его, кстати, вообще не видел - сидел в закрытом ковчеге.
И что именно происходило снаружи - понятия не имеет.

Но как-то же он должен был сказать...
Поэтому, рассказал самыми общими словами,
используя принятые тогда образные выражения.
И сверху лилось, и снизу подмывало... - такой смысл.


Цитата: "Четыре головы"
Т.е сказку о Емеле нельзя понимать буквально, пока я не найду говорящую щуку?

Сказка о Емеле и не претендует на правду.
А мы рассматриваем вопрос об истинности или ложности
библейского взгляда на мир.
И пока есть много аргументов в пользу истинности.

Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Вы до сих пор не смогли ответить,
как на куполе могла быть сверху вода.
Почему я должен на это отвечать?

Цитировать
Даже древним евреям было известно,
что вода стекает вниз.
Однако люди так верили раньше и это факт. (Иоанн Дамаскин например) Почему евреи не могли так верить?

Иоанну Дамаскину деваться было некуда.


А вот автору Бытия, зачем сочинять неправдоподобную сказку,
если во всех религиях мира были гораздо более понятные
схемы мироустройства?

У многих народов был купол над плоской землей.
Но только автор Бытия написал,
что "твердь разделяет воду от воды"

Вы же считаете, что это жрецы сочинили,
дабы легче управлять народом? Правильно говорю?

Так зачем им придумывать неправдоподобную сказку,
если легче было взять более правдоподобную?

Или все-таки, автор Бытия отлично знал, что речь
идет вовсе не о куполе над землей...



Цитата: "Четыре головы"
Объяснений они могли придумать сколько угодно. Например цилиндрические стенки вокруг купола. Или, что там контейнеры с водой, снегом, градом. Криво конечно, но лучшего в те времена придумать не могли.

Почему же никаких таких объяснений нет в тексте?
Просто сказано, что твердь отделяет воду от воды.

Кстати, допустим вода сверху налита.
А снизу купола где вода?
Получается, под куполом воздух, а не вода!

Тогда бы следовало написать, что купол
отделяет воду от воздуха.


По этой и многим другим проблемам,
я не вижу здесь возможности буквального истолкования.


Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
А как же природные катастрофы, по вашему происходят, если все стабильно и сбалансировано?
Но всемирных потопов же не происходит.


А что говорит наука насчет внезапных вымираний множества видов?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 673
  • Репутация: +26/-2
(Нет темы)
« Ответ #11 : 27 Июнь, 2010, 20:17:02 pm »
Цитировать
Вот видите. Значит тут мы оба согласны.
И важно, что никаких аргументов в пользу
реальных "окон небесных" не имеется.
Мы же не реальные окна небесные изучаем и не реальное небо, а библию. Как про то написано в библии.

Цитировать
Поэтому, разумно считать этот отрывок
поэтической метафорой.
Почему "поэтому разумно"? Почему это "разумно"? Не вижу связи.

Цитировать
Что-то, и не важно что именно.
Очень даже важно. Если вы не можете сказать ЧТО само открылось, то всё ваше толкование летит на помойку. Получается нодо верить "во что-то" не понятно во что.

Цитировать
Допустите, что все было именно так, как написано.
"Как написано" это как? То что в твёрдом небе открылись окна можно представить. А то, что открылось "что-то, не важно что", я даже представить не могу. Как же мне можно это допустить, если я даже представить себе этого не могу?

Цитировать
Сказка о Емеле и не претендует на правду.
Коран например или Бхагаватгита претендует. Мифы древне Греции тоже, по-моему, изначально писались не как сказки, а в них верили.

Цитировать
Иоанну Дамаскину деваться было некуда.


А вот автору Бытия, зачем сочинять неправдоподобную сказку,
В то время она казалась совершенно правдоподобной. Во всяком случае ничего правдоподобней придумать не могли.
А Дамаскин просто толковал Библию как есть и всё.

Цитировать
если во всех религиях мира были гораздо более понятные
схемы мироустройства?
Это про то как Земля стоит на трёх слонах?

Цитировать
Так зачем им придумывать неправдоподобную сказку,
Чем она неправдоподобная? (для того времени?). Дождь идёт с неба. Поэтому логично было предположить, что над небом есть запасы воды.

Цитировать
Или все-таки, автор Бытия отлично знал, что речь
идет вовсе не о куполе над землей...
Нет не "или".
Исходя из библии нет никаких оснований считать, что её авторы считали небо не твёрдым.

Цитировать
Почему же никаких таких объяснений нет в тексте?
Не сочли нужным всё объяснять. Мол "не нужно человеку знать больше чем дозволено".

Цитировать
Кстати, допустим вода сверху налита.
А снизу купола где вода?
Моря, океаны.
"да соберётся вода, которая под небом..." 1:9
Собрание этих вод бог и назвал морями.

Цитировать
Тогда бы следовало написать, что купол
отделяет воду от воздуха.
Почему? Люди не знали, что далеко за пределами Земли воздуха нет. Поэтому воздух это считалось чем-то "самим собой разумеющимся".

Цитировать
А что говорит наука насчет внезапных вымираний множества видов?

Я говорил, что сейчас не бывает всемирных потопов. Сами они не появятся. Даже если все ледники растают -все горы не затопит.
Чтобы был такой потоп, нужно что бы бог очень постарался. Просто "сидя и ничего не делая" потопа не получится.

И так: просто попущением потоп нельзя сделать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 28 Июнь, 2010, 08:31:24 am »
Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Вот видите. Значит тут мы оба согласны.
И важно, что никаких аргументов в пользу
реальных "окон небесных" не имеется.
Мы же не реальные окна небесные изучаем и не реальное небо, а библию. Как про то написано в библии.

А в Библии так написано, что всем понятно - это метафора.
Кроме вас...

Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Что-то, и не важно что именно.
Очень даже важно. Если вы не можете сказать ЧТО само открылось, то всё ваше толкование летит на помойку. Получается нодо верить "во что-то" не понятно во что.

Удивляете меня снова и снова.
Перед нами в обсуждаемом отрывке поэтическая метафора.

"пчела из кельи восковой летит за данью полевой"
- это вы как понимаете? Верите или не верите?

Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Допустите, что все было именно так, как написано.
"Как написано" это как? То что в твёрдом небе открылись окна можно представить. А то, что открылось "что-то, не важно что", я даже представить не могу. Как же мне можно это допустить, если я даже представить себе этого не могу?

Так вам вообще никто и не собирался объяснять,
какие там конкретные физические процессы произошли.

"Утомленное солнце грустно с морем прощалось"
- интересно, как вы это понимаете?

Цитата: "Четыре головы"
Коран например или Бхагаватгита претендует. Мифы древне Греции тоже, по-моему, изначально писались не как сказки, а в них верили.

Может, когда-нибудь, будем обсуждать эти книги.
А пока мы о Библии говорим.

Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
автору Бытия, зачем сочинять неправдоподобную сказку?
В то время она казалась совершенно правдоподобной.
Во всяком случае ничего правдоподобней придумать не могли.


Не правда.
Окружающие евреев народы имели представление
о твердом небесном куполе.
Но не считали, что поверх купола налита вода.

Эта деталь совершенно лишняя, ведь каждому понятно,
что вода с купола обязательно стечет вниз.

И непонятно, зачем она там нужна.
И где тогда престол Божий?

Короче, такая картина мира выглядела весьма противоречивой
в глазах древних народов.


Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Так зачем им придумывать неправдоподобную сказку,
Чем она неправдоподобная? (для того времени?). Дождь идёт с неба. Поэтому логично было предположить, что над небом есть запасы воды.

Для древних людей это не выглядело логичным.

Библия конкретно говорит о круговороте воды в природе.
Древним было известно, что дождь идет из облаков, которые
образуются от испарения воды. Вот например

    "
Все реки текут в море, но море не переполняется:
к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются,
чтобы опять течь
", (Еккл.1:7)[/list]

Есть и другие тексты об этом.

Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Или все-таки, автор Бытия отлично знал, что речь идет вовсе не о куполе над землей...
Нет не "или".
Исходя из библии нет никаких оснований считать,
что её авторы считали небо не твёрдым.

Просто вы читаете Библию так, как вам удобнее.
Но является ли это разумным?

Если вы хотите доказать, что в Библии неправда,
не стоит ограничивать себя только самым нелепым
её прочтением.

Не следует прятать "голову в песок".
Рассмотрите современные варианты истолкования.
Может быть увидите, что они отлично согласуются с данными науки.

Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Почему же никаких таких объяснений нет в тексте?
Не сочли нужным всё объяснять. Мол "не нужно человеку знать больше чем дозволено".

Не логично. Зачем жрецам тогда выдумывать сложности
с водой поверх купола, если они не собираются объяснять
народу, как она там держится.
Они сами себе проблемы создают?

Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Кстати, допустим вода сверху налита.
А снизу купола где вода?
Моря, океаны.
"да соберётся вода, которая под небом..." 1:9
Собрание этих вод бог и назвал морями.

Так ниже воображаемого купола не моря и океаны, а воздух.
Это противоречие в вашем прочтении Библии.

Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Тогда бы следовало написать, что купол
отделяет воду от воздуха.
Почему? Люди не знали, что далеко за пределами Земли воздуха нет. Поэтому воздух это считалось чем-то "самим собой разумеющимся".

Никакой роли это не играет.

А воображаемый небесный купол, получается, отделяет воду над
куполом (которая непонятно как держится) от воздуха под куполом.

В итоге, ваше прочтение противоречит тексту Библии.


Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
А что говорит наука насчет внезапных вымираний множества видов?
Я говорил, что сейчас не бывает всемирных потопов. Сами они не появятся. Даже если все ледники растают -все горы не затопит.
Чтобы был такой потоп, нужно что бы бог очень постарался. Просто "сидя и ничего не делая" потопа не получится.


Ну так все-же, бывали самопроизвольные катастрофы в истории Земли?
Что говорит наука?

А насчет "все горы затопило" или не все... Ной этого знать не мог.
Все что он мог знать - это куда его ковчег выкинуло в итоге.

Например, могло быть огромное цунами...
Что бы вы подумали на его месте, сидя в ковчеге?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 449
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 28 Июнь, 2010, 10:03:12 am »
Цитата: "Аксан"
Цитата: "Victor N."

А что Потоп был естественной катастрофой
- следует из Библии. Обратите внимание.

а динозавры?

« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 673
  • Репутация: +26/-2
(Нет темы)
« Ответ #14 : 28 Июнь, 2010, 10:36:02 am »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Вот видите. Значит тут мы оба согласны.
И важно, что никаких аргументов в пользу
реальных "окон небесных" не имеется.
Мы же не реальные окна небесные изучаем и не реальное небо, а библию. Как про то написано в библии.

А в Библии так написано, что всем понятно - это метафора.
Кроме вас...
"Всем понятно" любимый аргумент Виктора.
Цитировать
Удивляете меня снова и снова.
Перед нами в обсуждаемом отрывке поэтическая метафора.
Оснований так считать нет.
Тем более, что вы так и не сказали, что же на самом деле "открылось". Откуда взялось столько воды? Как потоп САМ получился?

Цитировать
Так вам вообще никто и не собирался объяснять,
какие там конкретные физические процессы произошли.
Тогда вам засчитывается слив. Мою гипотезу вы забраковали, свою не прдлагаете.

Цитировать
"Утомленное солнце грустно с морем прощалось"
- интересно, как вы это понимаете?
Поэтическо сравнение. Так же как про Денницу у Исаии.

Цитировать
Может, когда-нибудь, будем обсуждать эти книги.
А пока мы о Библии говорим.

Я привожу аналогию.

Цитировать
Не правда.
Окружающие евреев народы имели представление
о твердом небесном куполе.
Но не считали, что поверх купола налита вода.
Откуда инфа? А как они объясняли откуда берётся дождь? В библии например прямо написано о хранилищах дождя и града на небе.

Цитировать
Эта деталь совершенно лишняя, ведь каждому понятно,
что вода с купола обязательно стечет вниз.

Если ограды нет.

Цитировать
И непонятно, зачем она там нужна.
Для дождя.

Цитировать
Короче, такая картина мира выглядела весьма противоречивой
в глазах древних народов.
Если бы она была противоречивой, в неё бы не верили. Однако в неё верили, и это исторический факт.
Цитировать
Для древних людей это не выглядело логичным.
Бездоказательное утверждение.
Цитировать
Древним было известно, что дождь идет из облаков, которые
образуются от испарения воды. Вот например

"Все реки текут в море, но море не переполняется:
к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются,
чтобы опять течь", (Еккл.1:7)
А где тут про испарение? Тут только про реки. А не про небесные воды.
Цитировать
Не логично. Зачем жрецам тогда выдумывать сложности
с водой поверх купола, если они не собираются объяснять
народу, как она там держится.
Ну что-то придумать надо. Скорее всего это представление о воде над твердью жрецы из народа и взяли. Тогда и объяснять ничего народу не надо.
Цитировать
Так ниже воображаемого купола не моря и океаны, а воздух.
Это противоречие в вашем прочтении Библии.
Моря ниже воображаемого купола. Воздух не в счёт.
Цитировать
Никакой роли это не играет.
Играет.
Цитировать
А воображаемый небесный купол, получается, отделяет воду над
куполом (которая непонятно как держится) от воздуха под куполом.
Он не даёт воде "над" пролиться вниз и смешаться с морями. Т.е отделяет.
И вообще занавеска в переодевалке отделяет меня не от других людей, а от воздуха, который за занавеской? Так по вашему?

Цитировать
Например, могло быть огромное цунами...
Что бы вы подумали на его месте, сидя в ковчеге?

Так библия это "слово Божие" или фантазии Ноя, который сидел в темноте и нифига не видел. И при этом даже высоту в локтях указал подъёма воды над вершинами гор.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 28 Июнь, 2010, 11:26:38 am »
Цитата: "farmazon"


Считаю, что динозавры принципиально ничего не могли познать.
К познанию способны лишь живые существа, обладающие сознанием.

Вопрос обсуждался в теме
"Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 28 Июнь, 2010, 12:40:38 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
А в Библии так написано, что всем понятно - это метафора.
Кроме вас...
"Всем понятно" любимый аргумент Виктора.

Прочтите любой современный комментарий.

Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Удивляете меня снова и снова.
Перед нами в обсуждаемом отрывке поэтическая метафора.
Оснований так считать нет.

Основание имеется.
Если какой-то текст невозможно понять буквально,
надо рассмотреть версию, что это метафора.
Тем более, что стиль изложения здесь явно поэтический.


Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Так вам вообще никто и не собирался объяснять,
какие там конкретные физические процессы произошли.
Тогда вам засчитывается слив. Мою гипотезу вы забраковали, свою не прдлагаете.

Ваша гипотеза будет принята к рассмотрению
лишь когда вы найдете реальные окна небесные :)

Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
"Утомленное солнце грустно с морем прощалось"
- интересно, как вы это понимаете?
Поэтическо сравнение. Так же как про Денницу у Исаии.

"Денница, сын зари" у Исаии - это тоже метафора.
Имена собственные у разных народов часто имеют
метафорический смысл. Так и в этом случае.


Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Не правда.
Окружающие евреев народы имели представление
о твердом небесном куполе.
Но не считали, что поверх купола налита вода.
Откуда инфа? А как они объясняли откуда берётся дождь? В библии например прямо написано о хранилищах дождя и града на небе.


Библия говорит, что древние знали, -
дождь идет из туч, а не из дырок в "небесном своде".
И даже знали или догадались, что источник молний - облака:

    "
Также влагою Он наполняет тучи,
и облака сыплют свет Его
", (Иов.37:11)[/list]

    "
Облака изливали воды, тучи издавали гром,
и стрелы Твои летали
", Пс.76:18[/list]


Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Эта деталь совершенно лишняя, ведь каждому понятно,
что вода с купола обязательно стечет вниз.
Если ограды нет.

Про ограду Библия ничего не говорит.
И ограда должна быть выше самого купола.
В результате простая и красивая картина мира исчезает...


Цитата: "Четыре головы"
Если бы она была противоречивой, в неё бы не верили. Однако в неё верили, и это исторический факт.

Верили лишь те, у кого выбора не было.
А кто-то и сомневался, скорее всего...

Но автору Бытия не было никакого смысла сочинять то,
что потенциально может вызывать недоверие людей.

(если автор Бытия, как вы считаете, придумал все это ради своей власти)

Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Древним было известно, что дождь идет из облаков, которые
образуются от испарения воды. Вот например

"Все реки текут в море, но море не переполняется:
к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются,
чтобы опять течь", (Еккл.1:7)

А где тут про испарение? Тут только про реки. А не про небесные воды.

Просто я вам предлагаю рассмотреть
все тексты Библии о дожде и облаках.
Некоторые уже привел выше.
И увидите, что знали древние люди.

А вот и про испарение:

    "
но пар поднимался с земли и орошал все лице земли", (Быт.2:6)[/list]

Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Не логично. Зачем жрецам тогда выдумывать сложности
с водой поверх купола, если они не собираются объяснять
народу, как она там держится.
Ну что-то придумать надо. Скорее всего это представление о воде над твердью жрецы из народа и взяли. Тогда и объяснять ничего народу не надо.

Это фантазии.
Не было ни у кого из народов
подобных представлений об устройстве мира.

И еврейским жрецам придумывать столь
нелепую картину тоже смысла не было.

Ведь вы же верите, что это еврейские жрецы сочинили, правильно?
Если так, то ваша версия выглядит нелогично.

Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Так ниже воображаемого купола не моря и океаны, а воздух.
Это противоречие в вашем прочтении Библии.
Моря ниже воображаемого купола. Воздух не в счёт.

Опять нелогично.

Вот например, облака - они, по вашему,
относятся к водам снизу или к водам сверху?
Если облака - это нижние воды,
тогда почему они в Библии называются небесными?

Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
А воображаемый небесный купол, получается, отделяет воду над куполом (которая непонятно как держится) от воздуха под куполом.
Он не даёт воде "над" пролиться вниз и смешаться с морями. Т.е отделяет.

Так в том то и дело, что он не мешает воде стечь вниз.
Вам еще требуется присочинить какую-то ограду к куполу.
Выходит, сам по себе купол ничего не отделяет и никому не нужен.
Он лишь сложности вносит в простое
и понятное всем прочим народам устройство мира.



Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Например, могло быть огромное цунами...
Что бы вы подумали на его месте, сидя в ковчеге?
Так библия это "слово Божие" или фантазии Ноя, который сидел в темноте и нифига не видел. И при этом даже высоту в локтях указал подъёма воды над вершинами гор.

В целом, Библия - это слово Божье.
Но в ней есть и фантазии человеческие, несомненно.
Такие мелкие подробности, как количество локтей воды,
конечно, могли быть придуманы кем-то из поколений,
передававших эту историю от Ноя.

Помните, мы с вами говорили, что можно безусловно доверять
описанию лишь тех событий, которые авторы лично наблюдали.

А остальное авторы собрали по крупицам, как историки.
Используя при этом все известные им источники.

Например, откуда Моисей мог узнать, как именно происходил Потоп?
Если бы ему Бог это лично при встрече сказал, то Моисей бы,
несомненно, написал об этом. Как он писал о беседе с Богом на Синае.

А раз этого нет, то скорее всего, Моисей изучал все известные ему
предания о древних событиях. И пользовался при этом мудростью
свыше, чтобы отсеять то, что искажает суть истории.

Цитата: "Четыре головы"
Тем более, что вы так и не сказали, что же на самом деле "открылось". Откуда взялось столько воды? Как потоп САМ получился?


По моему, я уже сказал, что это могло быть крупное цунами,
которое уничтожило край, где проживали первые люди.
Например так. Или как-то по другому.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 673
  • Репутация: +26/-2
(Нет темы)
« Ответ #17 : 28 Июнь, 2010, 15:38:30 pm »
Цитировать
Прочтите любой современный комментарий.
Почему современный?

Цитировать
Основание имеется.
Если какой-то текст невозможно понять буквально,
надо рассмотреть версию, что это метафора.
Верно. Но почему этот текст нельзя понять буквально?
Цитировать
Тем более, что стиль изложения здесь явно поэтический.
Почему "явно поэтический"? Где это "Явно"?

Цитировать
Ваша гипотеза будет принята к рассмотрению
лишь когда вы найдете реальные окна небесные
Зачем искать реальные небесные окна? Мы же библию обсуждаем, а не реальность.

Цитировать
"Денница, сын зари" у Исаии - это тоже метафора.
Разумеется. Только слово "тоже" надо выкинуть.

Цитировать
Библия говорит, что древние знали, -
дождь идет из туч, а не из дырок в "небесном своде".

А тучи откуда?

Цитировать
Про ограду Библия ничего не говорит.
И ограда должна быть выше самого купола.
Ну и что?

Цитировать
Верили лишь те, у кого выбора не было.
Почему небыло выбора? У них была библия, а в библии (по вашему) нет ничего про твёрдый свод. Тогда почему они в него верили? Зачем им противоречить библии?
Т.е Дамаскин (и другие отцы) отстаивали концепцию, которая противоречит (по вашему) библии. Зачем?

Цитировать
Но автору Бытия не было никакого смысла сочинять то,
что потенциально может вызывать недоверие людей.
Почему это вызывало недоверие людей?
И что он ещё сочинить мог? Альтернатива? Другие гипотезы были не правдоподобней ни чуть.

Цитировать
Это фантазии.
Не было ни у кого из народов
подобных представлений об устройстве мира.
Почему вы так считаете? Откуда у вас такие данные? Подтвердить можете?
Я слышал, что у вавилонян было такое представление.
В дрених толькованиях Торы иудеями тоже такое представление о небе. Почему надо считать, что у автора библии оно было другим?

Цитировать
Вот например, облака - они, по вашему,
относятся к водам снизу или к водам сверху?
Снизу.
Цитировать
Если облака - это нижние воды,
тогда почему они в Библии называются небесными?
По той же причине, что и птицы называются "небесными".
Цитировать
Так в том то и дело, что он не мешает воде стечь вниз.
Вам еще требуется присочинить какую-то ограду к куполу.
Выходит, сам по себе купол ничего не отделяет и никому не нужен.
Отделяет. Не даёт ей стечь на Землю.
Не понятно, почему вы ищите противоречия и несуразицы в этой концепции. Зачем ломиться в открытую дверь?

Цитировать
В целом, Библия - это слово Божье.
Но в ней есть и фантазии человеческие, несомненно.
Такие мелкие подробности, как количество локтей воды,
конечно, могли быть придуманы кем-то из поколений,
передававших эту историю от Ноя.

А почему рассказ про Ноя не мог быть придуман и про шестоднев?

Цитировать
По моему, я уже сказал, что это могло быть крупное цунами,
которое уничтожило край, где проживали первые люди.

Понятно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 29 Июнь, 2010, 01:48:07 am »
Цитировать
По моему, я уже сказал, что это могло быть крупное цунами,
которое уничтожило край, где проживали первые люди.
Например, могло быть огромное цунами...
Что бы вы подумали на его месте, сидя в ковчеге?
ну да, Вить, там так и написано. "подниму я снизу воды великие. и уничтожу первых людей. хреновые у меня получились питекантропы. переделать надо. А лодку всё же подводную сделай. Потому как твою разобьет нахер. цунами это тебе не дождик проливной. когда твои друзья с тобой." г.б. Яхва.

Цитата: "сказка"
11 В шестисотый год  жизни Ноевой, во второй  месяц, в семнадцатый [27]  день
месяца, в сей  день разверзлись все  источники великой бездны,  и окна  небесные
отворились;
   12 и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей.

17 И  продолжалось  на  земле  наводнение  сорок  дней  [и  сорок  ночей],  и
умножилась вода, и подняла ковчег, и он возвысился над землею;
   18 вода  же усиливалась  и весьма  умножалась на  земле, и  ковчег плавал  по

=вычеркиваем нахер. Вите не понравилось. И так мы всю книгу и на туалетную.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Аксан »

Оффлайн Енюша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 282
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 29 Июнь, 2010, 09:39:34 am »
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Енюша »
Старый опытный камикадзе...