Автор Тема: 10 казней исхода  (Прочитано 96424 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Victor N.

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #20 : 20 Апрель, 2010, 08:02:22 am »
Цитата: "Любопытный"
Обычная логика в религиозных верованиях на Востоке: виноват царь - отвечать всем подданным.


Не правильно. Если кому-то плохо, если кого-то угнетают,
то виновны все окружающие, кто равнодушно смотрит на это зло.
Это ключевая мысль для понимания многих библейских историй.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #21 : 20 Апрель, 2010, 08:21:33 am »
Фараон был добрый и спраедливый. У него даже пирамиды не рабы строили а нормальные наемные строители. Он не хотел этого придурка в пустыню отпускать потому что там воды нет. Жалко ему было евреев, и самые умные из них потом скажут Мойше "в египте то нам нормально жилось." Он Моиша их убил за это. И ни хрена ему за это не было. бог плохой, фараон хороший.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Аксан »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 291
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #22 : 20 Апрель, 2010, 08:58:01 am »
Виктор, вы каждый раз доказываете, что вы - демагог и больше ничего. Снова поставили ту же пластинку - аргумент к личности "Вы против того, чтобы преступников сажать в тюрьму?" и т.п. Снова подменяете понятия.
Цитата: "Victor N."
Не правильно. Если кому-то плохо, если кого-то угнетают, то виновны все окружающие, кто равнодушно смотрит на это зло. Это ключевая мысль для понимания многих библейских историй.

Вот и здесь, таким заявлением вы даете понять: египтяне были наказаны за то, что равнодушно смотрели, как их фараон угнетал евреев. При этом, вопреки собственному тезису, думаете про египтян априори плохо. Кто вам сказал, что все египтяне равнодушно смотрели на страдания евреев? А может быть они как раз осуждали действия фараона, да сделать ничего не могли (я говорю про большую часть простого населения). Или так: были египтяне, которые в принципе не несут вины - дети, например. И т.д. Я уж не говорю про то, что можно, заразившись вашим оптимизмом и взяв слово "допустим", нафантазировать какие угодно действия и идеи, якобы блуждавшие в прогрессивном египетском обществе. И проч., и проч.

Но это все риторические вопросы. Я с вами наговорился достаточно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 673
  • Репутация: +26/-2
(Нет темы)
« Ответ #23 : 20 Апрель, 2010, 10:14:13 am »
Цитата: "Victor N."
Не правильно. Если кому-то плохо, если кого-то угнетают,
то виновны все окружающие, кто равнодушно смотрит на это зло.
Это ключевая мысль для понимания многих библейских историй.

Значит виноват прежде всего бог.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #24 : 20 Апрель, 2010, 10:25:16 am »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Не правильно. Если кому-то плохо, если кого-то угнетают,
то виновны все окружающие, кто равнодушно смотрит на это зло.
Это ключевая мысль для понимания многих библейских историй.
Значит виноват прежде всего бог.


Откуда такой странный вывод?

Вся Библия о том, как Бог пытается спасти нас от зла,
в том числе и ценой Своей жизни. И многих Он спас.
Он активно действует на протяжении всей истории человечества.

Вы до сих пор не смогли сказать, какие у вас к Нему претензии...

Например, никто здесь не предложил лучшего варианта,
как вывести евреев из рабства.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #25 : 20 Апрель, 2010, 10:28:23 am »
Цитата: "Аксан"
Фараон был добрый и спраедливый. У него даже пирамиды не рабы строили а нормальные наемные строители. Он не хотел этого придурка в пустыню отпускать потому что там воды нет. Жалко ему было евреев, и самые умные из них потом скажут Мойше "в египте то нам нормально жилось." Он Моиша их убил за это. И ни хрена ему за это не было. бог плохой, фараон хороший.


Глупости.
Почитайте, что сделал этот фараон в первый раз,
когда Моше пришел к нему.
Еще до того, как первая кара обрушилась на Египет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #26 : 20 Апрель, 2010, 11:10:26 am »
Цитата: "Любопытный"
Виктор, вы каждый раз доказываете, что вы - демагог и больше ничего. Снова поставили ту же пластинку - аргумент к личности "Вы против того, чтобы преступников сажать в тюрьму?" и т.п. Снова подменяете понятия.

Я просто указал, что наше общество по сей день
поступает точно так же.
Вы против того, чтобы преступников сажать в тюрьму?
Полагаю, что нет.
А ведь они там ожесточаются сердцем.
Но их заранее много раз предупреждали, что так будет.

Точно так же было и с фараоном.
Его несколько раз предупреждали.
Он постоянно ожесточал свое сердце.
И настал момент, когда обстоятельства сложились так,
что он уже не смог смягчиться.

Чем вам не нравится этот аргумент?
Может быть, просто нечего возразить?


Цитата: "Любопытный"
Цитата: "Victor N."
Не правильно. Если кому-то плохо, если кого-то угнетают, то виновны все окружающие, кто равнодушно смотрит на это зло. Это ключевая мысль для понимания многих библейских историй.
Вот и здесь, таким заявлением вы даете понять: египтяне были наказаны за то, что равнодушно смотрели, как их фараон угнетал евреев. При этом, вопреки собственному тезису, думаете про египтян априори плохо. Кто вам сказал, что все египтяне равнодушно смотрели на страдания евреев? А может быть они как раз осуждали действия фараона, да сделать ничего не могли (я говорю про большую часть простого населения).


Глупости.
Каждый человек может что-то сделать для другого.
Накормить, напоить, спрятать от смерти в своем доме...
Однако же, потребовалось младенца Моисея отправлять
в корзине по реке. Никто не предложил ему укрытие.

Ни единого случая не отмечено в Библии,
когда бы кто-то помогал евреям в Египте.
Ни единого факта сочувствия за все годы.

Напротив, Моисей говорит, что даже жертвоприношения
им не позволяли совершать. Ненавидели их религию.



Так что, с одной стороны, кары Египта были наказанием.
А с другой стороны - это была попытка спасения от деградации.

Цитата: "Любопытный"
Или так: были египтяне, которые в принципе не несут вины - дети, например. И т.д.

Да, очень часто невиновные в этом мире умирают за виновных.
Так и Христос умирал - в Нем не было никакой вины.

И спасение человека от деградации может начаться в тот момент,
когда он осознает, что тот, кого он любил, умер по его вине.

Цитата: "Любопытный"
Я уж не говорю про то, что можно, заразившись вашим оптимизмом и взяв слово "допустим", нафантазировать какие угодно действия и идеи, якобы блуждавшие в прогрессивном египетском обществе. И проч., и проч.


Факты говорят, что в том обществе процветало рабство.
Там детей бросали в реку. Это совершали люди. И никто
не возмутился, никто не бросился спасать еврейских детей.

Поэтому, потребовались радикальные меры для спасения
того народа от деградации. А евреев из рабства.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #27 : 20 Апрель, 2010, 11:20:47 am »
Цитировать
Откуда такой странный вывод?

Вся Библия о том, как Бог пытается спасти нас от зла,


и ни хрена у него не получается.
а трудно было ему идиоту земную кору чуть толще сделать? такой вот хреновый божок.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Аксан »

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 449
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #28 : 20 Апрель, 2010, 11:41:50 am »
Цитата: "Victor N."
Вся Библия о том, как Бог пытается спасти нас от зла

либо утопив, либо поджарив.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 291
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #29 : 20 Апрель, 2010, 11:47:23 am »
Цитата: "Victor N."
Я просто указал...
Угу. Не надо "просто указывать". Это "простоуказательство" обращено на личность - на собеседника. Вам же такие вопросы никто не задает (правда, в какой-то момент уже начали в теме "Исхода" задавать вопросы по вашей методе - вы на них ответа так и не дали. Подумайте, почему.).
Цитата: "Victor N."
Глупости. Каждый человек может что-то сделать для другого. Накормить, напоить, спрятать от смерти в своем доме...
Ну, что же? Египняте, допустим, так и делали. В чем вы их подозреваете? Вы что, пессимист? Почему вы думаете о них плохо? А о презумпции невиновности забыли? У вас есть конкретные доказательства того, что рядовые египтяне равнодушно смотрели на рабство евреев? - если нет, то претензии не принимаются.
Цитата: "Victor N."
Однако же, потребовалось младенца Моисея отправлять в корзине по реке. Никто не предложил ему укрытие.
Как это никто? А дочь фараона! Ах, Виктор, какой же вы пессимист. Давайте я вам расскажу, как в Библии написано:
Цитировать
5.И вышла дочь фараонова на реку мыться, а прислужницы ее ходили по берегу реки. Она увидела корзинку среди тростника и послала рабыню свою взять ее.
6. Открыла и увидела младенца; и вот, дитя плачет [в корзинке]; и сжалилась над ним [дочь фараонова] и сказала: это из Еврейских детей.
7. И сказала сестра его дочери фараоновой: не сходить ли мне и не позвать ли к тебе кормилицу из Евреянок, чтоб она вскормила тебе младенца?
8. Дочь фараонова сказала ей: сходи. Девица пошла и призвала мать младенца.
9. Дочь фараонова сказала ей: возьми младенца сего и вскорми его мне; я дам тебе плату. Женщина взяла младенца и кормила его.
А вы обижаете дочь фараона. И врете. Нехорошо.
Цитата: "Victor N."
Ни единого случая не отмечено в Библии, когда бы кто-то помогал евреям в Египте. Ни единого факта сочувствия за все годы.
Поразительный пессимизм. Может быть вы по себе меряете? Может быть вы считаете, что неоказание помощи - это нормально? А вот в Египте так не думали. См. выше про тот самый "случай из Библии".
Цитата: "Victor N."
Напротив, Моисей говорит, что даже жертвоприношения им не позволяли совершать. Ненавидели их религию.
Моисей такого не говорит, уж не надо. Моисей говорит-таки немножечно по-другому. А жертвоприношение запретили один раз - тот самый странный "праздник в пустыне". Однако же не "в пустыне" евреи делали праздники, и руководил этим действом Аарон и его помощники.
Цитата: "Victor N."
Так что, с одной стороны, кары Египта были наказанием. А с другой стороны - это была попытка спасения от деградации.
Так что с одной стороны, вы продолжаете заниматься демагогией, хотя вам прямо на это указывают. А с другой стороны - делаете попытку прямой дезинформации в расчете, что никто не заметит. Не получилось.
Цитата: "Victor N."
Да, очень часто невиновные в этом мире умирают за виновных. Так и Христос умирал - в Нем не было никакой вины.
Да, очень часто демагог, будучи не в состоянии возразить, переводит разговор на аналогии. Так и здесь возник Христос. Но он - случай исключительный. Пострадал добровольно. Принес в жертву себя самому себе. Такая аналогия не применима. Но самое удивительное, что вы признали, что Яхве погубил невиновных.
Цитата: "Victor N."
И спасение человека от деградации может начаться в тот момент, когда он осознает, что тот, кого он любил, умер по его вине.
Трогательно. Но в Египте-то пострадали невиновные, как вы только что в этом признались. Вот что ужасно.
Цитата: "Victor N."
Факты говорят, что в том обществе процветало рабство.
Факты говорят о кое-чем другом.
Цитата: "Victor N."
Там детей бросали в реку.
Один бросал, другая выловила и взрастила.
Цитата: "Victor N."
Это совершали люди.
Будем точнее: фараон.
Цитата: "Victor N."
И никто не возмутился, никто не бросился спасать еврейских детей.
Возмущенные были, Виктор. Это вы опять со своим пессимизмом. Ну и спасенные тоже были.
Цитата: "Victor N."
Поэтому, потребовались радикальные меры для спасения того народа от деградации. А евреев из рабства.

Что и требовалось доказать. Т.к. все аргументы недействительны, то и ваш вывод ложен.

П.С. Я все-таки не могу понять - вы по-прежнему желаете меня вовлечь в дискуссию?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума