Автор Тема: Что за зверь - "факт"?  (Прочитано 15184 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 564
  • Репутация: +49/-29
Re: Что за зверь - "факт"?
« Ответ #30 : 06 Октябрь, 2011, 12:28:42 pm »
Цитата: "Требунских"
Цитировать
Обществом учреждена - сеть спец институций
А я об чём? Индивидуалистический подход никуда не приведёт, треба социальный подход. ЧТД.
Ну, и приехали... Какое-то сраное ЦК ПидРо будет снабжать обчество фактами. Проходили ужо "не верьте, товарисчи!".)))
Цитировать
Т.ч. нельзя опираться исключительно на свой собственный опыт. Научное знание не зря обезличивают, требуя проверяемости и воспроизводимости.
А что, факты бывают только в области науки? Как насчёт быта? Ни одного факта за всю жизнь?))))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Требунских

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 166
  • Репутация: +0/-0
Re: Что за зверь - "факт"?
« Ответ #31 : 06 Октябрь, 2011, 12:47:35 pm »
Алeкс
Аполитично рассуждаете :)
Для умения говорить всякие "цэка", ессно, не нужны. А вот социум строго необходим, дети-маугли тому подтверждение.

Цитировать
Как насчёт быта? Ни одного факта за всю жизнь?))))
В быту очевидцы. Кои врут, и не краснеют, ибо даже не подозревают, что говорят неправду. Т.ч. лишь научная картина мира рулит, а не бытовая-здравосмысловая.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 564
  • Репутация: +49/-29
Re: Что за зверь - "факт"?
« Ответ #32 : 06 Октябрь, 2011, 13:20:14 pm »
Цитата: "Требунских"
В быту очевидцы. Кои врут, и не краснеют, ибо даже не подозревают, что говорят неправду. Т.ч. лишь научная картина мира рулит, а не бытовая-здравосмысловая.
Мне пох на "научную картину мира" в подавляющем большинстве жизненных ситуаций.)) Мы явно называем фактами нечто разное. И это - факт.))))
Увы, определение из словарика подходит и к тому, и к другому.
Так что имхо на этом следует прекратить зафлуживать ветку фсякими мауглями и понадеяцца без надёжы, што хтой-то исчо скажыт шота вумное.)))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
Re: Что за зверь - "факт"?
« Ответ #33 : 06 Октябрь, 2011, 17:47:01 pm »
Цитата: "Алeкс"
.. А некоторым просто пофик. Если у них полярная ночь, ..
\
АПС пр-но !

что немчуре здОрово - то русому смЭрдь .

ЧТО на экваторе - ФАКТ . .
то на полюсе - ПУРГА НА УШИ !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
Re: Что за зверь - "факт"?
« Ответ #34 : 07 Октябрь, 2011, 06:21:36 am »
Цитата: "Алeкс"
.. А мунение гуляет .. Если у гаишника ..
\
-но ! не на ту скороздь водилы - при которой яво ФАКТически задержали . .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн ieqoved

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +4/-6
Re: Что за зверь - "факт"?
« Ответ #35 : 10 Октябрь, 2011, 13:40:47 pm »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "ieqoved"
Ну если сомнения одолевают относительно существования факта, то надо качество восприятия улучшать.
Кретинов (да и не совсем кретинов), восклицающих опосля своих высеров "И это - факт!", шо говна. Что такое "факт", дядя, и как его отличать от не-факта? Или всё это павло нужно хавать как факты, "повысив качество восприятия" до невиданных высот?
Не обязательно, качество восприятия у людей бывает очень разным
http://antonzavol.narod.ru/glava06.html
Опять же люди и слепыми глухими бывают,  и тогда можно обратится к еще одной особенности факта, при детальном умозрительном рассмотрении, ОН, Факт, обязательно окажется в цепочке причинно следственных связей. Особенно это касается такой науки как история.
Категорично отрицать наличие любых фактов, так же глупо как и абсолютно верить в их существование.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
Re: Что за зверь - "факт"?
« Ответ #36 : 08 Ноябрь, 2011, 19:52:48 pm »
По-моему, господа, понятие "эмперического базиса» научной методологией разработано вдоль и поперек. К понятию истины имеет отношение не всякий обывательский «факт», а только такой, который наблюдался при помощи проверенной теории наблюдения (речь идет об инструменте и методе наблюдения), а так же описан правильным языком наблюдения (в котором каждый термин имеет однозначное определение, нет тавтологий и т.д.). Только на основании фактов, внесенных в эмпирическом базисе, могут строиться обоснованные умозаключения о характере объективной реальности.
Применительно к браку уважаемого Алекса дело обстоит так: чтобы внести факт об этом в эмпирический базис, необходимо установить тождество интернет-персонажа «Алекс» гражданину Ивану Иванычу Пупкину (по учетным записям в сети, отпечаткам пальцев на клавиатуре и т.д. и т.п.), затем проверить его заявление не просто по паспорту, а лучше по акту гражданского состояния. Если же мы расширим понятия «Алекс состоит в браке» на гражданский брак (без регистрации), то дело о признании его имевшем место может идти в суде годами.
Впрочем, мы можем подойти к проблеме обывательски, а не научно. Тогда для признания тусовкой брака Алекса достаточно подтверждения двумя (!) лицами, что они состоят в браке (хоть бы и однополом). А то, мало ли кто назовется мужем Клавдии Шифер. Таковы «общепризнанные» факты – всем о них известно, но к делу не пришьешь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Ну, и что?

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 564
  • Репутация: +49/-29
Re: Что за зверь - "факт"?
« Ответ #37 : 09 Ноябрь, 2011, 06:55:19 am »
Цитата: "Yuki"
Применительно к браку уважаемого Алекса дело обстоит так: чтобы внести факт об этом в эмпирический базис, необходимо установить тождество интернет-персонажа «Алекс» гражданину Ивану Иванычу Пупкину (по учетным записям в сети, отпечаткам пальцев на клавиатуре и т.д. и т.п.)
Т. е., положиться на МНЕНИЕ экспертов.
Цитировать
затем проверить его заявление не просто по паспорту, а лучше по акту гражданского состояния.
Т. е., положиться на то, что архивы содержат только истинную информацию, причём полную.))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
Re: Что за зверь - "факт"?
« Ответ #38 : 09 Ноябрь, 2011, 15:52:11 pm »
Цитата: "Алeкс"
Т. е., положиться на МНЕНИЕ экспертов.
Стесняюсь спросить, а какое отношение отпечатки пальцев имеют к МНЕНИЮ?
Цитировать
Т. е., положиться на то, что архивы содержат только истинную информацию, причём полную.))
На что-то все равно придется положиться. Процедура принятия факта в эмпирический базис как раз составляется так, чтобы исключить все уже известные (!) способы фальсификации или искренних заблуждений. Что не исключает еще не известных ошибок (например, брака посредством обряда венчания папуасов побережья Парагвая). Истинной информацией мы будем обладать только тогда, когда достигнем абсолютного знания.
Степень и количество проверок достоверности факта определяет пользователь информации исходя из последствий возможной ошибки. Поскольку мне от наличия у вас жены ни жарко, ни холодно, для меня достаточно одного вашего слова, даже подтверждения от партнерши не потребую. А вот в суд при разделе имущества придется нести справочки, бумажечки, вести свидетелей, и заниматься этим будут те, кто заинтересован в результате. Не я.
В практической жизни лучше опираться на факты, которыми оперируют профессионалы в данной области, так как они рискуют в случае ошибки если не жизнью, то финансами и репутацией точно. МНЕНИЕ личностей, которые балаболят в интернете и ни за что НЕ ОТВЕЧАЮТ, можно с чистой совестью игнорировать.
PS Кстати, а чем отвечают попы в случае, если бог в загробном мире окажется НЕ ТОТ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Ну, и что?

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 564
  • Репутация: +49/-29
Re: Что за зверь - "факт"?
« Ответ #39 : 10 Ноябрь, 2011, 06:45:20 am »
Цитата: "Yuki"
Цитата: "Алeкс"
Т. е., положиться на МНЕНИЕ экспертов.
Стесняюсь спросить, а какое отношение отпечатки пальцев имеют к МНЕНИЮ?
Самое прямое. Идентичность или неидентичность двух отпечатков - мнение эксперта-дактилоскописта.
Цитировать
Телекомпания CBS сообщила о необычной истории. В штате Пенсильвания был арестован некий Рик ДжексонRick Jackson, который был обвинен в убийстве своего друга. На месте преступления остались кровавые отпечатки пальцев и экспертиза пришла к выводу, что эти отпечатки принадлежат Джексону. Суд приговорил Джексона к пожизненному тюремному заключению без права помилования. Джексон категорически отрицал свою вину. Его родители наняли адвоката, который привлек к сотрудничеству бывших дактилоскопистов ФБРFBI, которые смогли доказать, что отпечатки, найденные на месте убийства, принадлежали другому человеку, хотя и имели невероятное сходство с отпечатками Джексона. В результате, Джексон обрел свободу.
Цитировать
В США с 1980 года действует общенациональная база данных Automated Fingerprint Identification Systems (AFIS). С 1999 года она полностью компьютеризирована. Отпечаток пальцев сканируется, закладывается в компьютер  и автоматически сравнивается с базой данной, в которых содержится примерно 110 млн. отпечатков. Однако в процессе экспертизы участвуют живые эксперты, которые анализируют отпечатки пальцев, основываясь на критериях, которые пока невозможно заложить в компьютерную программу. Именно они выносят окончательный вердикт и именно здесь заложена "мина" под дактилоскопией. В мире не существует единого метода анализа отпечатков пальцев. В Италии, например, отпечатки пальцев анализируются на основании 16 или 17 точек совпадения. В Бразилии для этой же цели используется 30 точек, в Швеции  - 7, в Австралии - 12. До решения суда по делу Джексона это не вызывало опасений, ныне понятно, что эксперты, даже строго следуя инструкциям, могут допустить фатальную ошибку.
http://www.washprofile.org/ru/node/1161
Цитировать
Поскольку мне от наличия у вас жены ни жарко, ни холодно, для меня достаточно одного вашего слова
То есть, факт или не факт (в практическом смысле), вопрос субъективного мнения. ЧТД.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ