Выжили ли в потопе потомки Каина?

[fcoder]

А что, разве вам кто-то предлагает умереть за идею свободы?
Как вы собираетесь за нее умирать?
Вы сейчас в рабстве?

Поднимем архивы. Ты сказал, что всех "не перевоспитавшихся" все-равно вместо вечной жизни спустят в канализацию, я возразил, что против такого принуждения и лицемерно либезить не собираюсь. Ты ответил что кому не нравится - могут уже покупать билеты в биореактор, но ты не понимаешь такого поведения. Действительно, где тут принуждение к рабству?

Не знаю. Вряд ли. А почему вас заинтересовали именно эти бактерии?

Если вряд-ли, значит все-таки эволюция А именно их я вспомнил потому, что человек "подобно богу" повторил видообразование и достиг похожих результатов.

А разве вы хотели бы видеть Бога по первому каналу?
К сожалению, это невозможно.
Ведь тогда получилось бы, что Бог навязал вам отказ от атеизма.
Великий поэт однажды описал, что могло бы произойти в этом случае:
...
Бог сегодня не желает посеять страх среди атеистов.

Следуя такой логике и учителя математики своими уроками сеят панику среди тех, кто верит, что дважды два равно пяти.

И вообще, не сходится - сначала чудеса, знамения, заповеди Моисею рассказал, потоп тот же устроил, а потом вообще сына послал. И тут - рраз - и не показывается под предлогом панику посеять среди атеистов Смешно.

Тому, кто вполне познал Бога, невозможно Его предать.
Так же точно, тому, кто пьет из чистого родника,
невозможно его оставить ради помойной лужи.

Лужу из чистого источника сделать запросто а прецедент с предальством Иуда олицетворяет. И Каин тоже. Так что аргумент не защитывается. Эгоисты всегда были и всегда будут. Даже если их полностью изъять из общества - они сразу же появятся.

Зря вы так считаете.
И в Библии есть примеры спасенных Им людей.
И в нашей жизни мы можем встретить таких.

Своим бессмысленным висением на кресте он никого не спас. Или тебе дышать легче, зная что он страдал? Это меня ты злым считал?

Ковчег и строился в расчете на спасение всех людей, которые только жили на Земле.
Но к сожалению, люди не пожелали войти в него. И детям своим не позволили.
Хотя Ной, наверняка, предлагал, звал, уговаривал.

Про расчеты вот не надо. Даже если каждой твари по паре пересчитать, таких ковчегов понадобиться штук тридцать. Это не считая запасов корма и пресной воды. Или все пассажиры в нем святым духом питались?
Что же касается "и детям своим не позволили" - так можно для сравнения привести спец.операцию. Ту, в которой террористов убивают вместе с заложниками. Вот так поступает наш "спаситель". Чего мучаться, давайте всех завалим да и дело с концом.

При чем здесь возбудители тифа и бешенства?
Никто их на ковчег не помещал.

но они же как-то после потопа выжили. А еще ты удивишься, но вирус имуннодефицита (СПИД) он только в человеке живет. Кто из Ноевого семейства не пользовался резинкой?

Сначала надо определить, что вы называете возмездием и зачем оно нужно.

Я вот тоже не пойму нафига было всех топить. И если не возмездие за грехи, для чего был нужен этот акт геноцида?

Бог знает, что те, у кого есть голова и сердце, не ошибутся.
И не подумают, что эта инквизиция - от Его имени.

А прекращать ее... какой смысл?

То есть все кого инквизиторы сожгли как и они сами были грешниками по-твоему получается? Впору второй потоп устраивать. Как минимум в европе.
Вспомним Каина. Ты считаешь, что не было смысла его останавливать? Братик-то безгрешным был.
Классная троица? Каин, Авраам и инквизиция. Сплошной клубок противоречий.

Грешные люди всегда убивали друг друга.
Религия - это только повод.
В атеистическом СССР тоже была своего рода инквизиция.
И методы порой были не менее жестокие, чем в средние века.

СССР был точно таким же религиозным государством. Только на месте Иисуса там Ленин, который жил, жив и будет жить. и за еретические взгляды точно также как и в христианстве сначала отлучали от церкви (исключали из партии), а самых настойчивых - отправляли в ад (в лагеря или к стенке).

Но какой бы не была причина, это не снимает вины
с того человека, который никак не помогает больному.

Ты же сам говорил, что тот ему жертвовал когда мог. А последнюю рубашку отдавать - это верующие только на словах горазды.

Опять вы ошибаетесь.
Это грешники причиняют страдания тем, кто живет по Божьему закону.

Даже если все время это повторять правдой это не станет. Я привел примеры, что все наоборот. Праведникам чума, холера, ад и погибель. Грешникам в лучшем случае пуля в висок.

[Victor N.]

2fcoder: Чтобы немного сократить пост, пока отвечаю выборочно.

А что, разве вам кто-то предлагает умереть за идею свободы?
Как вы собираетесь за нее умирать?
Вы сейчас в рабстве?

Поднимем архивы. Ты сказал, что всех "не перевоспитавшихся" все-равно вместо вечной жизни спустят в канализацию, я возразил, что против такого принуждения и лицемерно либезить не собираюсь. Ты ответил что кому не нравится - могут уже покупать билеты в биореактор, но ты не понимаешь такого поведения. Действительно, где тут принуждение к рабству?

Может, вы меня перепутали с кем-то или не поняли?
Я говорил иначе, - каждый человек сам определит свою участь.
Еще говорил, что в будущем мире грешник будет страдать, как наркоман при ломках.
Вы не спросили, что и почему, но сразу делаете неправильные выводы.

Давайте поясню.
После своего воскресения из мертвых, грешники вдруг поймут, что им плохо.
Отмечу несколько причин.

• Они вдруг поймут, что их будущее в тумане, возможно, они умрут.
  Никто не дает им гарантии, что они будут жить сколько нибудь долго.
  Бог сказал, что грешники вечно жить не будут, они обречены
  Он никогда не ошибается в Своих пророчествах.
• Они не найдут того, что доставляло им удовольствие в этой жизни.
  Нет борьбы за существование. Нет цели и смысла жизни.
  Не получается жить ради денег, ради власти, ...
  Не будет в том мире ничего, к чему они так привыкли.
  Они поймут, что им там не место.
• При том, они увидят, что рядом кипит жизнь, все счастливы.
  Но чем живут, зачем и для чего - непонятно.

Вам никогда не приходилось чувствовать себя лишним?
Жить без какой-либо перспективы, без надежды на лучшее будущее?
Попробуйте представить себе, что вас уволили навсегда. Вы живете на пособие...

Это не потому, что кто-то специально так им будет вредить.
Просто жизнь там иначе устроена. Они там не найдут ничего для себя.

По Божьему плану, праведники воскресают на 1000 лет раньше.
Они сформируют жизнь в том мире по-своему.
И только через 1000 лет воскреснут грешники.
Бог говорит, что это будет Суд над ними.
Каждый будет страдать от того греха, к которому привык. Как наркоман.

Вы говорили, что играть на арфе вас на долго не хватит...
Видимо, вы не представляете, чем там можно заниматься. Верно?
И это не случайно.


Вот например, Люцифер и его сторонники занимались "научной работой"
- создавали монстров на Земле, чтобы кому-то что-то доказать.
Но в конце концов, их лишили такой возможности.
Никому их монстры были не нужны. И стало очевидно, что от этого один вред.
И тогда у них начался кризис... причем настолько серьезный,
что они пошли на ложь и убийство, лишь бы получить "продолжение банкета".
(Эти события описаны в 3-й главе Бытия)
Но у грешников после воскресения и такой возможности не будет.
Уже никого обмануть не удастся...

Бог предупреждает, что грешники не смогут выжить в том мире.
Они не найдут в той жизни никакого смысла.
И если ничего не предпринимать ради них,
то грешники там сами собой вымрут как динозавры.

Не знаю. Вряд ли. А почему вас заинтересовали именно эти бактерии?

Если вряд-ли, значит все-таки эволюция А именно их я вспомнил потому, что человек "подобно богу" повторил видообразование и достиг похожих результатов.

Извините. Человек создал новый вид биомашин. Ну и что?
Именно так и появлялись все более сложные виды на Земле.
Их создавали искусственно. А при чем здесь эволюция?

Ковчег и строился в расчете на спасение всех людей, которые только жили на Земле.
Но к сожалению, люди не пожелали войти в него. И детям своим не позволили.
Хотя Ной, наверняка, предлагал, звал, уговаривал.

Про расчеты вот не надо. Даже если каждой твари по паре пересчитать, таких ковчегов понадобиться штук тридцать. Это не считая запасов корма и пресной воды. Или все пассажиры в нем святым духом питались?

В теме "Эволюция Технологий" подчеркивается один важный момент.
Подлинно живыми можно называть только высшие виды.
Имеющие сознание, свободу воли, с которыми человек может общаться.

Сколько их на Земле?
Тогда было не много. Речь шла только о наземных животных и птицах.
Причем, только о тех видах, что обитали в районе Едемского сада.
Это те, кого Бог провел пред Адамом за один день.
И у него еще время на Еву осталось.

А прочие в те времена были просто биомашины, жизни не имеющие.

Я думаю, что Потоп был локальный, а ковчег был полупустой.
Там оставалось навалом места и для людей.

При чем здесь возбудители тифа и бешенства?
Никто их на ковчег не помещал.

но они же как-то после потопа выжили. А еще ты удивишься, но вирус имуннодефицита (СПИД) он только в человеке живет.

Если даже и так, меня это совсем не удивляет.
И не удивлюсь, если многие подобные виды появились совсем недавно.

Эволюция в сторону общей деградации биосферы идет постоянно.
Усложнения нет, но появляются все новые виды паразитов...
При этом, высшие виды массово вымирают.

Сначала надо определить, что вы называете возмездием и зачем оно нужно.

Я вот тоже не пойму нафига было всех топить. И если не возмездие за грехи, для чего был нужен этот акт геноцида?

Странно. Я так подробно об этом говорил. Но вы ничего не поняли.
Еще раз прочитайте:

Как уже говорил, Потоп был попыткой спасения
от деградации и родителей и детей.
К сожалению, не было другого пути. А вы можете предложить?

Да, разуму грешников угрожает деградация, как и всей биосфере без Бога.

Не спешите с выводами. Что непонятно - спросите.


на остальные вопросы отвечу в следующем посте

[Victor N.]

Что же касается "и детям своим не позволили" - так можно для сравнения привести спец.операцию. Ту, в которой террористов убивают вместе с заложниками. Вот так поступает наш "спаситель". Чего мучаться, давайте всех завалим да и дело с концом.

Примерно так поступили те родители, которые и сами
не вошли в ковчег, и детей своих туда не пустили.

Уж ни хотите ли вы сказать, что Бог должен был
отнять детей у грешных родителей?

У вас есть дети?
Если да, то как вы отнесетесь к тому, что Бог сегодня
у вас их отнимет и приведет в Церковь?

Понимаете, ситуация сегодня точно такая же, как в те дни.
И грешные родители сегодня точно так же и сами не идут к Богу, и детей своих не пускают.

Итак, ваши рекомендации? Отнять детей?

Бог знает, что те, у кого есть голова и сердце, не ошибутся.
И не подумают, что эта инквизиция - от Его имени.
А прекращать ее... какой смысл?

То есть все кого инквизиторы сожгли как и они сами были грешниками по-твоему получается? Впору второй потоп устраивать. Как минимум в европе.

Бог то же самое говорит. События повторятся

"

но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: ...и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого", (Матф.24:37-39)[/list]

Вспомним Каина. Ты считаешь, что не было смысла его останавливать? Братик-то безгрешным был.

Безгрешного не было ни одного.
Каина останавливать Богу смысла не было.
Если уж он брата ненавидел, то его ненависть
от защиты Божьей только бы возрастала.
И он бы постоянно искал способы отомстить...

Грешные люди всегда убивали друг друга.
Религия - это только повод.
В атеистическом СССР тоже была своего рода инквизиция.
И методы порой были не менее жестокие, чем в средние века.

СССР был точно таким же религиозным государством. Только на месте Иисуса там Ленин, который жил, жив и будет жить. и за еретические взгляды точно также как и в христианстве сначала отлучали от церкви (исключали из партии), а самых настойчивых - отправляли в ад (в лагеря или к стенке).

Именно это я и хотел сказать.
И ничего принципиально с тех пор не изменилось.
Проблема не в религии, а в деньгах и борьбе за власть.
Если сегодня чья-либо философия будет угрожать правящей
верхушке, с ней поступят как и раньше...

Но какой бы не была причина, это не снимает вины
с того человека, который никак не помогает больному.

Ты же сам говорил, что тот ему жертвовал когда мог. А последнюю рубашку отдавать - это верующие только на словах горазды.

Согласно притче возникает интересный вопрос.

В праве ли человек наслаждаться жизнью,
когда кто-то рядом страдает?[/list]

Кто считает, что вправе, тот однажды может
оказаться на месте того богача из притчи.
Он вдруг увидел себя со стороны... и понял, каково было Лазарю.

Я привел примеры, что все наоборот. Праведникам чума, холера, ад и погибель. Грешникам в лучшем случае пуля в висок.

Это что за пример такие? Может я чего пропустил?

А разве вы хотели бы видеть Бога по первому каналу?
К сожалению, это невозможно.
Ведь тогда получилось бы, что Бог навязал вам отказ от атеизма.

Великий поэт однажды описал, что могло бы произойти в этом случае:

...

Бог сегодня не желает посеять страх среди атеистов.

Следуя такой логике и учителя математики своими уроками сеят панику среди тех, кто верит, что дважды два равно пяти.

Никакой логики в ваших словах не вижу.
Пушкин описал пришествие Бога на Землю.
Вы обратили внимание, каккой будет реакция большей части мира?

Полагаю, он абсолютно прав в этом.

И вообще, не сходится - сначала чудеса, знамения, заповеди Моисею рассказал, потоп тот же устроил, а потом вообще сына послал. И тут - рраз - и не показывается под предлогом панику посеять среди атеистов Смешно.

Ничего смешного. Чудеса и знамения Он давал избранному народу.
И сегодня Он дает знамения тем, кого избрал для какого-то дела.
А всему миру чудес и знамений не будет.

Знамения получают только те, кто просит их у Него с верой.

А показывать знамения всем подряд - посеет панику.
Да и права людей это нарушало бы.
Кто пытается жить без Бога, того нельзя заставлять.
Пусть самостоятельно поймет, что Бог ему нужен.
Бог есть любовь. И нельзя научить любить через насилие.

Тому, кто вполне познал Бога, невозможно Его предать.
Так же точно, тому, кто пьет из чистого родника,
невозможно его оставить ради помойной лужи.

Лужу из чистого источника сделать запросто а прецедент с предальством Иуда олицетворяет. И Каин тоже. Так что аргумент не защитывается. Эгоисты всегда были и всегда будут. Даже если их полностью изъять из общества - они сразу же появятся.

Ошибаетесь. Источник чистой воды - у Бога.
Никому не дано его замутить.
И никто, познавший как благ Господь, не предаст Его.
Потому что, настоящая любовь - вечна.

Иуда и прочие просто не познали Бога.
Такие к вечной жизни не способны,
и если не родятся свыше, то погибнут навсегда.

И в Библии есть примеры спасенных Им людей.
И в нашей жизни мы можем встретить таких.

Своим бессмысленным висением на кресте он никого не спас. Или тебе дышать легче, зная что он страдал? Это меня ты злым считал?

Христианам становится дышать легче, когда они узнают,
что подлинная праведность - не выдумка.
И что Иисус по сей день жив.

Я бы хотел, чтобы Он вообще не умирал на кресте.
Но что было, то было.


вроде бы, на все ответил