Форум атеистического сайта

Изба-Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Vadim от 16 Сентябрь, 2006, 18:18:24 pm

Название: ЗАГАДКА БУДДИСТСКОГО ЛАМЫ
Отправлено: Vadim от 16 Сентябрь, 2006, 18:18:24 pm
Г.Г.ЕРШОВА  "ЗАГАДКА БУДДИСТСКОГО ЛАМЫ". В 2002 г. на территории кладбища неподалеку от Улан-Удэ произошла эксгумация тела  буддистского ламы Итигелова, считавшегося умершим с 1927 г.  Однако, спустя 75 лет после захороне-ния тело монаха оказалось полностью сохранным, без признаков трупных изменений – с мягкой мышечной массой, сгибающимися  суставами, желеобразной кровью. Был произведен осмотр врачами судебно-медицинской экспертизы и начато частичное лаборатор-ное исследование тканей. Результаты анализов позволяют выдвинуть рабочую гипотезу о том, что   Итигелов с помощью  практик, разработанных на основе йоговских, ввел себя в анабиозоподобное состояние. Лама вошел в это состояние в июльское полнолуние 1927 г. Анабиоз – это рудиментарный механизм, который возник при выходе живых организмов из океана и обычно активизируется в состоянии стресса, однако возможна и искусственная активация «скрытых резервов организма».
Название:
Отправлено: Nussi от 16 Сентябрь, 2006, 20:08:59 pm
Ну так это не единственный случай! Давно о таких случаях известно. Я не говорю про Мулдашева, но даже наши православные монахи, кажется, к этому стремились. "Нетленные мощи"... Вполне допускаю. Христианство пешком под стол ходило, когда индусы и китайцы имели веками продуманные и отработанные практики.
Название:
Отправлено: Vadim от 17 Сентябрь, 2006, 15:13:26 pm
Одно дело преданья старины глубокой, другое дело современный факт.
Название:
Отправлено: Nussi от 17 Сентябрь, 2006, 16:37:26 pm
Конечно, то что слышишь своими ушами или видишь своими глазами, убудительнее.
Название:
Отправлено: Wаlsh code от 17 Сентябрь, 2006, 17:19:40 pm
Цитата: "Nussi"
Конечно, то что слышишь своими ушами или видишь своими глазами, убудительнее.

C обязательной интерпретацией чрез мозг!
Название:
Отправлено: sinister от 17 Сентябрь, 2006, 19:45:11 pm
Vadim
А можно ссылку на первоисточник?
А то что то у меня сомнения, что всё так буквально...
Название:
Отправлено: Vadim от 18 Сентябрь, 2006, 10:47:14 am
http://www.inauka.ru/health/article51413

http://[url=http://www.inauka.ru/health/article51413/forum.html]http://www.inauka.ru/health/article51413/forum.html[/url]
Название:
Отправлено: Yuki от 18 Сентябрь, 2006, 16:05:48 pm
А какая, в сущности, разница, от чего помер буддистский лама? Какой особый смысл в том, как ты будешь выглядеть через 75 лет после смерти?
Мне казалось, что у буддистов нет веры в телесное воскресение.
Название:
Отправлено: Nussi от 18 Сентябрь, 2006, 16:27:53 pm
У буддистов есть вера в то, что тело - это одежда души, душа может покидать тело, кроме того, действительно, существуют техники, которые должны помогать это делать. Говорят, что это не самадхи; я не могу компетентно возразить, однако то, что наша наука еще не все изучила в человеке, думаю тоже очевидно многим.
Название:
Отправлено: Yuki от 18 Сентябрь, 2006, 16:59:52 pm
Покидать тело, это,  конечно, хорошо. Но ведь он туда не вернулся!
Т.е. от применения этих самых продвинутых техник несчастный лама дал дубу. Я не понимаю, в чем тут повод для гордости. Типа, сэкономили на формалине?
Название:
Отправлено: Nussi от 18 Сентябрь, 2006, 19:59:46 pm
Речь шла о том, что он, типа, пока не вернулся . Впал в анабиоз, сохранив тело на тот случай, если еще понадобится.
Я так не умею, например. Интересно, что говорят об этом настоящие буддисты.
Название:
Отправлено: Yuki от 19 Сентябрь, 2006, 16:29:46 pm
Цитата: "Nussi"
Впал в анабиоз, сохранив тело на тот случай, если еще понадобится.

После вскрытия? :shock:
Вот когда он из анабиоза УЖЕ выйдет, тогда и появится повод все это обсуждать.
Название:
Отправлено: Vadim от 19 Сентябрь, 2006, 18:41:17 pm
Вообщето его не вскрывали, но думаю на возвращение никто не надеется. Задачи чудес буддизма гораздо скромнее, они пытаются доказать скептикам существование тонкого духовного мира который слабо взаимодействует с реальностью, но иногда способен творить чудеса.
Название:
Отправлено: Nussi от 19 Сентябрь, 2006, 21:12:15 pm
Будем ждать, когда лама Итигилов выйдет из "анабиоза".
Вот еще о нем, кому интересно.
 http://www.nedug.ru/news/Out.aspx?Item=35421 (http://www.nedug.ru/news/Out.aspx?Item=35421) · Cохраненная копия
Название: Re: ЗАГАДКА БУДДИСТСКОГО ЛАМЫ
Отправлено: Shlyapa от 20 Сентябрь, 2006, 03:31:51 am
А соседние могилы исследовали? Быть может условия захоронения в тех местах способствуют сохраненю тел?

Ведь зафиксировано множество случаев естественной мумифмкации.
Из торфяных болот время от времени извлекают прекрасно сохранившиеся тела. Иной раз даже полицию вызывают, а уж она потом — археологов, а не криминалистов.
Видать, все такие обнаруживаемые покойники сплошь святые, ламы и прочие бездельники, преуспевшие в «практиках». А?
Название:
Отправлено: Коля от 20 Сентябрь, 2006, 15:22:03 pm
Цитата: "Nussi"
Будем ждать, когда лама Итигилов выйдет из "анабиоза".
Ага! А вы знаете, как опасны Ламы-шатуны?! (©)

Цитата: "Shlyapa"
Видать, все такие обнаруживаемые покойники сплошь святые, ламы и прочие бездельники, преуспевшие в «практиках». А?
Почему же "бездельники"? Может, они-то как раз трудились честно весь свой век, не отвлекаясь на всякое словоблудие и не забивая им головы малым сим. Через это и обрели нетленность...
Название: Re: ЗАГАДКА БУДДИСТСКОГО ЛАМЫ
Отправлено: Vadim от 20 Сентябрь, 2006, 17:04:38 pm
Цитата: "Shlyapa"
Ведь зафиксировано множество случаев естественной мумифмкации.
Из торфяных болот время от времени извлекают прекрасно сохранившиеся тела.

А вы бы сами попробовали, подыскали подходящее болото, залегли бы там на 75 лет, конечно, соответствующую записку родным оставили, чтоб не забыли откопать.





            Швыдкой должен сидеть в болоте.
Название:
Отправлено: Nussi от 20 Сентябрь, 2006, 18:51:52 pm
Дело в том, что, как пишут исследователи: "Стало понятно, это не мумификация, не бальзамирование, не дубление и даже не результат сохранения тела в условиях вечной мерзлоты, а некое иное, до сих пор никому не известное состояние". Почему же никому?
Насколько я понимаю, это действительно, самадхи. Редкий, но видимо, реальный случай сохранения тела. Индусы и буддисты знают. Мой собственный дед (православный), когда был в Индии, писал (и у меня нет оснований ему не верить), что увидет человека в Бенаресе, который рано утром сидит в позе лотоса неподвижно. Вечером того же дня он опять увидел того же человека, сидевшего в той же позе. Когда он спросил провожатого, сколько же часов он сидит здесь, видиом, без еды и питья, тот ответил: сколько я себя помню, а мне двадцать лет, он всегда тут сидел...
Боюсь, мы действительно, сильно отстали от индусов.
Писал же Ромен Роллан про Рамакришну и Вивекананду. Они правда, умерли от болезней, и тела их не сохранились так, но в самадхи впадали. Я считаю, что это правда.
Название:
Отправлено: Nussi от 20 Сентябрь, 2006, 18:53:08 pm
Цитата: "Коля"
Ага! А вы знаете, как опасны Ламы-шатуны?! (©)

Пока нет таких сведений, не поделитесь?
Название:
Отправлено: Брахман от 20 Сентябрь, 2006, 20:38:02 pm
Не забывайте,что лама был ЗАСОЛЕН 8)

 :arrow:  8)  :arrow:
Название:
Отправлено: Коля от 20 Сентябрь, 2006, 21:39:14 pm
Цитата: "Nussi"
Пока нет таких сведений, не поделитесь?
Это перефразировка из повести Жвалевского и Мытько "Личное дело Мергионы Пейждер, или Четыре чёртовых дюжины". Книжка хорошая, смешная.
Название:
Отправлено: русский от 21 Сентябрь, 2006, 03:00:14 am
Вадим, вы ни как в Христе разуверились и к Будде подались?
Название:
Отправлено: Vadim от 21 Сентябрь, 2006, 08:26:09 am
Я верю в Разум мира, а он присутствует везде, даже у атеистов, как не удивительно...
Название:
Отправлено: Полковник от 21 Сентябрь, 2006, 08:40:41 am
Цитата: "Nussi"
Дело в том, что, как пишут исследователи: "Стало понятно, это не мумификация, не бальзамирование, не дубление и даже не результат сохранения тела в условиях вечной мерзлоты, а некое иное, до сих пор никому не известное состояние". Почему же никому?


Вы задали правильный вопрос. Что это за никому не известное состояние? И кокие это исследователь пишут? Очевидно, такой факт должен вызвать большой интерес у биологов и медиков, и в научных журналах должны появиться соответствующие статьи. А Вы из какого источника почерпнули эту фразу в кавычках?
Название:
Отправлено: Nussi от 21 Сентябрь, 2006, 16:41:16 pm
Полковник, см.
Цитировать
[№46970] Добавлено: Ср Сен 20, 2006 12:12 am    Заголовок сообщения:    

--------------------------------------------------------------------------------
 
Будем ждать, когда лама Итигилов выйдет из "анабиоза".
Вот еще о нем, кому интересно.
http://www.nedug.ru/news/Out.aspx?Item=35421 (http://www.nedug.ru/news/Out.aspx?Item=35421) · Cохраненная копия
_________________
 

Состояние называется самадхи (самати).
Название:
Отправлено: русский от 22 Сентябрь, 2006, 02:29:57 am
Цитата: "Nussi"
Ну так это не единственный случай! Давно о таких случаях известно. Я не говорю про Мулдашева, но даже наши православные монахи, кажется, к этому стремились. "Нетленные мощи"... Вполне допускаю. Христианство пешком под стол ходило, когда индусы и китайцы имели веками продуманные и отработанные практики.

Разложившиеся , в лучшем случае, засохшие трупы ( а других в православии нет) нельзя назвать «нетленными мощами»
Название:
Отправлено: русский от 22 Сентябрь, 2006, 02:33:14 am
Re Брахману
Была большая научная статья, кажется в «известиях» .там говорится что соль насыпали в 70 годах- спустя  50 лет после смерти.
Название:
Отправлено: Vadim от 22 Сентябрь, 2006, 08:43:33 am
Хороший недорогой способ для лечения инфекционных заболеваний. Правда часто им пользоваться наверно нельзя, это приводило бы к снижению биологического имунитета (стерильность обычно приводит к имунодефициту), но изредка и в крайних случаях чумы или гепатита это было бы кстати.
Название:
Отправлено: AFAQ от 22 Сентябрь, 2006, 09:12:43 am
1. В газете Известия  не может быть нгаучной статьи.
Научные статьи выходяь в  рецензируемых научных журналах.
2. В статье  изизвестий  говорится:
"Да, но, насколько мне известно, тело было засыпано солью лишь в 1973 году. До этого оно, обернутое шелком, покоилось в коробе из кедровых досок. Внутри находился пучок пахучих трав. К тому же сам кедр обладает бактерицидными свойствами".
Насколько известно, но не факт. Странно, что тео изгумировали, солили и закапывали.

Вечная  мерзлота, соль, вполне могли способствовать консервации.
Что касается  "экспертиз", то после афёры криминалистического института ФСБ с туринской  плащаницей доверия  к данным экспертов в России подорвано.
Название:
Отправлено: AFAQ от 22 Сентябрь, 2006, 09:17:27 am
http://www.shepilo.ru/bodys.htm (http://www.shepilo.ru/bodys.htm)
Нетленные покойники
   
 (Из книги Владимира Мезенцева "В тупиках мистики".)

 
"Можно вспомнить, что "нетленным" оказался небезызвестный Александр
Меншиков, сподвижник Петра I, захороненный в слое вечной мерзлоты в
Березове. Когда его могилу раскопали десятки лет спустя, он выглядел как
живой. Значит, и его надо причислить к "лику святых", хотя этот человек всю
свою жизнь только и делал, что грешил!"
Название:
Отправлено: Vadim от 22 Сентябрь, 2006, 15:15:16 pm
Конечно, если бы Бог хотел отметить кого-то, то мог бы сделать это значительнее и достойнее. Значит не хочет, чтобы на этом спекулировали. Скорее всего мы можем иметь дело с каким-то природным явлением, люди иногда впадают в кому или летаргию, может есть еще какая-то напасть, я слышал, что бывали случаи самопроизвольного сгорания.
Конечно, надо бы изучить. Сейчас на основе изучения целителей создано много квантовых приборов, говорят действующих, а может быть и хрень, какая-нибудь, пойди разберись. Или вот например стиральная машинка, ретона, вроде бы стирает, или может тоже врут, я пока не решаюсь купить.
Название:
Отправлено: Nussi от 22 Сентябрь, 2006, 16:39:29 pm
Вадим, Вы писали:
Цитировать
Я верю в Разум мира
Что это такое, если не секрет? Что Вы понимаете под этим словосочетанием?
Русский, а Вы писали, что
Цитировать
засохшие трупы ( а других в православии нет) нельзя назвать «нетленными мощами»

Почему же? Ведь называют... Да можно хоть слона назвать тигром, он от этого тигром не станет...
 :P
Имелось в виду то, что в православии называют "нетленными мощами". Кстати, в кавычках. А речь-то вообще-то шла о том, что и православные к этому стремились зачем-то...
Речь-то о самадхи, о котором нашим ничего не известно, а в Индии, скажем, вам каждый школьник об этом расскажет.
Самое лучшее - спросить у Суперстара, он йог. :lol:
Название:
Отправлено: Yuki от 22 Сентябрь, 2006, 17:01:16 pm
Зато у нас любой школьник расскажет про НЛО... Местный фольклор, однако.
Название:
Отправлено: русский от 22 Сентябрь, 2006, 18:05:45 pm
Цитата: "Vadim"
Я верю в Разум мира, а он присутствует везде, даже у атеистов, как не удивительно...

Ответ хороший, но не в православном духе
Церковь же отрицает мировой Разум :)
И говорит что, лишь она самая разумная
Название:
Отправлено: русский от 22 Сентябрь, 2006, 18:14:46 pm
Цитировать
Имелось в виду то, что в православии называют "нетленными мощами". Кстати, в кавычках. А речь-то вообще-то шла о том, что и православные к этому стремились зачем-то...:lol:

Откуда вы это взяли? :)
Название:
Отправлено: Nussi от 22 Сентябрь, 2006, 19:03:48 pm
Русский, что "взяли"?
Цитату? Из текста.
Мои мысли? Видимо, продукт деятельности моего мозга.
Название:
Отправлено: Брахман от 22 Сентябрь, 2006, 19:52:44 pm
Цитата: "русский"
Re Брахману
Была большая научная статья, кажется в «известиях» .там говорится что соль насыпали в 70 годах- спустя  50 лет после смерти.


 :idea: Под Мавзолеем есть целый институт.Лама был бы там,а не в земле. 8)  НЕ ВЕРЮ(Известиям,естественно)
 :arrow:  8)  :arrow:
Название:
Отправлено: Vadim от 23 Сентябрь, 2006, 09:42:09 am
Разум мира, для меня это разумное начало в каждом явлении, это смысл цель путь и закон.
Псевдоправославных последнее время стал недолюбливать, они часто оскорбляют мою веру. Я верю в разум, а они говорят, что дьявол не дремлет, поэтому какой уж разум. Вот мы и спорим, они унижают мой разум, я унижаю их дьявола. При этом они еще заявляют, что я оскорбляю их веру. Так во что же они верят?
Название:
Отправлено: Nussi от 23 Сентябрь, 2006, 18:57:51 pm
Вадим, насчет того, во что верят православные, это вопрос к ним. Думается, вера каждого человека - продукт всей его жизни, результат чтения, размышлений и переживаний, поэтому, в силу индивидуальности опыта все верят во что-то свое. Многие вообще не знают, во что им верить и идут за советом к батюшке.
Цитировать
разумное начало в каждом явлении, это смысл цель путь и закон.

Для меня смысл, цель,  путь и закон явления суть разные вещи. Как Вы их объединили? Объясните, если Вам не сложно. разумность устройства мира я понимаю. Осмысленность чьих-то целей понимаю. законы природы понимаю. Цель существования - тоже. Но все вместе?
Название:
Отправлено: Iesus от 23 Сентябрь, 2006, 19:18:17 pm
Цитата: "Vadim"
Так во что же они верят?

Похоже что в дьявола, которого по отсутствию разума,
обзывают «богом»
Название:
Отправлено: Vadim от 24 Сентябрь, 2006, 11:42:40 am
Nussi

Где Разум мира?
В смысле слов и в смысле песен, в смысле снов.
Где Разум мира?
Он в пути, которым предстоит пройти.
Где Разум мира?
Он в любви, связавшей вместе все пути.
Он в цели, что венчает путь,
В законе, чтобы не свернуть.
Разумность мира
- путь творца, узревшего черты лица.
Разумность мира
- свет сердец, которые избрал Творец.
Название:
Отправлено: Nussi от 24 Сентябрь, 2006, 12:14:07 pm
Вадим, спасибо за стихи. Но это поэзия, если считать поэзию способом познания мира, можно далеко уйти. Я же не пишу Вам
"Варкалось, хливкие шорьки
пырялись по наве..." в качестве аргументов.
Я серьезно. Есть ли у Вас кроме поэтического образа рациональное понятие этого словосочетания?
Цитировать
разумное начало в каждом явлении, это смысл цель путь и закон.
это слишком общо.
Название:
Отправлено: Vadim от 24 Сентябрь, 2006, 15:46:51 pm
Цитата: "Nussi"
 рациональное понятие этого словосочетания?
Рациональный значит разумно обоснованный. Разумное обоснование разума будет тавтологией.
Название:
Отправлено: Nussi от 24 Сентябрь, 2006, 15:51:52 pm
Вадим, Вы писали:
Цитировать
Рациональный значит разумно обоснованный. Разумное обоснование разума будет тавтологией.

Что такое разум, пояснять не надо, а вот, что такое разум мира?
Смысл мира?????
Цель мира - допустим, можно предположить.
Путь мира - понятно вполне.
Закон или законы - вроде бы ясно.
А вот все это вместе объединить - на основании чего? Того с тихотворения?
Название:
Отправлено: Shlyapa от 24 Сентябрь, 2006, 15:59:32 pm
Цитата: "Vadim"
Сейчас на основе изучения целителей создано много квантовых приборов, говорят действующих, а может быть и хрень, какая-нибудь, пойди разберись.
А вот ты открой учебники и разберись.
Школьные учебники, хотя бы, в памяти освежи.

Приборы всякие, в «магазинах на диване» рекламируемые, конечто же дейсвующие. Ведь что-то них жужжит, светится, вибрирует и т.п. — значит, действует. Функционирует.
И сертификаты есть от минздарва, где написано, что приборы эти безвредны.
То же самое и всякие пищевые добавки, и пр., и пр. — красивыми, богато украшенными документами удостоверяется их безвредность.
И даже польза от них иногда случается — эффект плацебо ещё никто не отменял.

Но бельё в тазике этому эффекту не подвержено. Это к вопросу о всяких ретонах.
Название:
Отправлено: Shlyapa от 24 Сентябрь, 2006, 16:05:38 pm
Цитата: "Vadim"
Разумное обоснование разума будет тавтологией.
А «разум […] это разумное начало» тавтологией не будет?
Не напомнишь, чья это формулировка?
Название:
Отправлено: Vadim от 25 Сентябрь, 2006, 07:57:20 am
Вас удивляет, что я беседуя на столь умном форуме могу быть тавтологичным? У меня же не законченный продукт, а процесс размышления. Ваши способности заслуживают лучшего применения, устройтесь редактором философских диссертаций. а ковырять слова на форуме занятие неблагодарное.
Удивительные вы люди, один носится с живой логикой которая якобы дает ответы на все вопросы, вы с наукой которая тоже якобы знает все ответы. Но при этом задаете только вопросы, а ответы туманны, я так и не понял, покупать ретону или нет.
Насчет приборов. У вас есть компьютер? Тоже функционирует, с лампочками, тоже квантовый, и с сертификатом безопасности. Рекомендую почаще прикладываться к нему головой.

По поводу Разума мира. Обычно катекогии в философии не несут в себе какой-либо конкретной информации об особенном (и единичном), а структурные свойства и отношения обычно раскрываются (должны раскрываться) именно на уровне конкретных исследований. Более того, философские категории - это не готовое знание, а, скорее, выражаясь языком К. Маркса, "стратегема" познания; будучи концентрированным выражением предшествующего познавательного, они выступают в качестве эвристической схемы дальнейшей мыслительной деятельности, "оперативные символы" которой как раз должны быть наполнены новым конкретным содержанием. Разум мира - это только целокупное, а значит, и содержательно-конкретное понятие, которое, подобно любому другому понятию, лишено смысла за пределами определенной системы знания и вне связи с определенной ступенью развивающегося познания. Вот только углубляться в конкретные области знания труд тяжкий и большой, это тема не одной диссертации, я за это не возьмусь.
Название:
Отправлено: Коля от 25 Сентябрь, 2006, 08:45:36 am
Цитата: "Vadim"
я так и не понял, покупать ретону или нет.
«Покупай, коль богат.
Ретона, гляди, — не ретона, а клад!»
(© Маршак С.Я.)

Это которая бельё стирает не обычным бултыханием, а ультразвуком? Не знаю, я лично, если и подумал бы о покупке, то сначала, всё-таки посмотрел бы на результаты у более решительных моих знакомых. Меня и "обычная" автоматическая машина вполне устраивает. В частности тем, что есть режим кипячения.
Название:
Отправлено: Vadim от 25 Сентябрь, 2006, 13:04:35 pm
Да даже ретону надо сначала посмотреть, не то что мумию. Меня в принципе и православные устраивают, но говорят буддистская ни в пример лучше. Может быть мы сможем извлечь из этого пользу? Вот у нас в местном храме говорят мумия по утрам зажигает свечи, святитель у нас такой. Вот я думаю, может буддистская мумия сможет стирать белье? Представьте, сколь полезным было бы такое приобретение, источник света и электричества, белье стирает, по хозяйству что-то делает, и лечебный эффект тоже немаловажен.
Название:
Отправлено: Vadim от 25 Сентябрь, 2006, 14:29:11 pm
В принципе, было бы неплохо оставить после смерти своим родственникам здоровую, энергичную, работящую мумию. Я там гдето в сомати прохлаждаюсь, а она по хозяйству помогает, по магазинам ходит, тоже белье стирает, с внуками нянчится. А иногда можно возвращаться, так сказать в гости. А еще можно путешествовать, сегодня в одной мумии, завтра в другой, потом в третьей. Согласитесь, заманчиво. Ради этого можно и науку попинать, чтобы она изучила явление.
Название:
Отправлено: Nussi от 25 Сентябрь, 2006, 16:10:14 pm
Цитата: "Вадим"
Обычно катекогии в философии не несут в себе какой-либо конкретной информации об особенном (и единичном), а структурные свойства и отношения обычно раскрываются (должны раскрываться) именно на уровне конкретных исследований. Более того, философские категории - это не готовое знание, а, скорее, выражаясь языком К. Маркса, "стратегема" познания; будучи концентрированным выражением предшествующего познавательного, они выступают в качестве эвристической схемы дальнейшей мыслительной деятельности, "оперативные символы" которой как раз должны быть наполнены новым конкретным содержанием. Разум мира - это только целокупное, а значит, и содержательно-конкретное понятие, которое, подобно любому другому понятию, лишено смысла за пределами определенной системы знания и вне связи с определенной ступенью развивающегося познания. Вот только углубляться в конкретные области знания труд тяжкий и большой, это тема не одной диссертации, я за это не возьмусь.


Этож надо так написать! Если честно, то я не обладаю искусством так писать. Куча слов и почти нет смысла. Суть того, что удалось уловить:
категории философии - это эвристическая схема дальнейшей деятельности, стратегема познания...
А жаль. Я думала, за ними что-то еще стоит.
Если разум мира - содержательно конкретное понятие, то и прошу объяснить какое конкретно содержание.
Кто это Вам сказал, что любое понятие лишено смысла за пределами определенной системы знаний? Есть общепринятая система знаний, вы не замечали, которая включает общепринятые межнациональные, межконфессиональные, межкультурные понятия. Люди же могут понимать друг друга, это и доказывает, что такие понятия не лишены смысла.
Речь как раз о той системе, которая есть у человечества. Только ЗНАНИЙ, а не домыслов досужих. Если такие понятия, как, скажем, астральное тело, или медиум, или место силы, или астрологический аспект. Эти, действительно, не несут смысла в чуждых им системах понятий. Если понятия имеют смысл только в определенной системе знаний, то это извините, могут быть не понятия, а фантазии, не имеющие к реальности отношения.
Так вот, я Вас и прошу на простом, человеческом языке объяснить, что Вы под Разумом мира понимаете. Вы ушли в болтологию. Если для объяснения Вашего нового понятия необходима целая новая система понятий, то тогда, боюсь, это понятие не впишется в общечеловеческие. Хотя лично я могу увидеть нечто реальное в этом понятии. Но оно уже имеет другие названия.

По поводу мумий. Если самадхи еще не изучено нашей наукой (не знаю, как индийской) это не значит, что это явление надо отрицать.
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 26 Сентябрь, 2006, 08:22:56 am
К вопросу о конкретике и неприменимости за пределами:
Если взять просто определения слов "мир" и "разум", то полная фигня получается :twisted:
Кстати, у всех известных мне разумов есть материальные носители, являющиеся, кстати, необходимиым условием существования разума.
Название:
Отправлено: Vadim от 26 Сентябрь, 2006, 08:30:35 am
В философии этим обычно занимается гносиология, конкретно разбирается с конкретными знаниями. Если уж так надо ищите. Все уже давно написано и куда надо вписано. Вы просто, наверно по наивности, не представляете объема и масштаба.
Название:
Отправлено: Vadim от 26 Сентябрь, 2006, 08:32:22 am
Цитата: "notfirstnotlast"
Кстати, у всех известных мне разумов есть материальные носители, являющиеся, кстати, необходимиым условием существования разума.
А материальность вселенной вам чем неугодила?
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 26 Сентябрь, 2006, 08:35:12 am
Цитата: "Vadim"
Цитата: "notfirstnotlast"
Кстати, у всех известных мне разумов есть материальные носители, являющиеся, кстати, необходимиым условием существования разума.
А материальность вселенной вам чем неугодила?
Чем?
Камень обдадает разумом?
Два человека обладают одним разумом?
Название:
Отправлено: Vadim от 26 Сентябрь, 2006, 09:55:37 am
Если утрировать вселенную до камню, то пожалуй и разума не разглядеть. В мире есть не только камни. Даже вы и то принадлежите миру. Есть еще компьютер, интернет. Дорастет ли компьютер до разума, я бы не рискнул сказать, что нет. Да мало ли, что еще есть в мире.
А то что у людей разный разум, ну дак и что?
Вам сложно представить глобальный разум человечества? Ну дак это ваши проблемы.
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 26 Сентябрь, 2006, 09:59:43 am
Цитата: "Vadim"
Если утрировать вселенную до камню, то пожалуй и разума не разглядеть. В мире есть не только камни. Даже вы и то принадлежите миру. Есть еще компьютер, интернет. Дорастет ли компьютер до разума, я бы не рискнул сказать, что нет. Да мало ли, что еще есть в мире.
А то что у людей разный разум, ну дак и что?
Вам сложно представить глобальный разум человечества? Ну дак это ваши проблемы.
Вы попросту не поняли вопросы... Оба.
Название:
Отправлено: SUPERSTAR от 26 Сентябрь, 2006, 11:00:05 am
Цитата: "Nussi"
Речь-то о самадхи, о котором нашим ничего не известно, а в Индии, скажем, вам каждый школьник об этом расскажет.
Самое лучшее - спросить у Суперстара, он йог. :lol:


Основой всего сущего является энергия "прана", некоторыми из грубейших проявлений которой являются электромагнитная и гравитационная энергии и сильное и слабое взаимодействие в ядерной физике. Среди поддерживающих жизнь человеческого тела энергий особо выделяют пять ее форм (или компонент): Прана, Удана, Апана, Самана и Вьяна. Из них Праной называют ту компоненту энергии (праны), которая при астральном видении имеет желтый цвет. Она концентрируется в области (сердечной) чакры Анахаты и ответственна за функцию дыхания. Удана - фиолетовая, локализуется в области (шейной) чакры Вишудхи и управляет процессом глотания и речью. Умение управлять Уданой позволяет достичь высокого ораторского искусства и обаяния. Апана имеет оранжевый цвет, концентрируется в области Муладхары и ответственна в организме за дефекацию и мочеиспускание. Самана - серая, концентрируется в Манипуре и управляет пищеварением и нагревом организма. Умение управлять Саманой позволяет наедаться малым количеством пищи и обеспечивает разогрев организма. Вьяна - розовая, находится в Свадхистхане. Она управляет циркуляцией крови в организме и обеспечивает его жизнестойкость.
Если из тела выведены Прана, Удана, Апана и Самана, то тело не будет отличимо от трупа; однако, если в нем осталась Вьяна, то оно может быть возвращено к жизни после длительного трупоподобного состояния с полным сохранением всех прежних жизненных функций.

Обычно у людей Прана в Анахате и Апана в Муладхаре ни секунды не пребывают в спокойном состоянии, а непрерывно пульсируют. Именно поэтому и ум не может долго концентрироваться ни на каких субъектах. Чтобы остановить поток мыслей, необходимо стабилизировать Прану и Апану, что достигается при их объединении и совместном входе снизу в Сушумну. Очень сильным средством аккумулирования большой энергии является упражнение Сурьябеда-кумбхак.
Название:
Отправлено: Vadim от 26 Сентябрь, 2006, 11:43:35 am
Ну чтож, все не так уж плохо, прошиваем человеческий организм наномикросхемами, закачиваем электромагнетизма и стабилизируем то что стабилизируется.
Название:
Отправлено: SUPERSTAR от 26 Сентябрь, 2006, 12:18:22 pm
Цитата: "Vadim"
Ну чтож, все не так уж плохо, прошиваем человеческий организм наномикросхемами, закачиваем электромагнетизма и стабилизируем то что стабилизируется.


Детский сад - штаны на лямках!
Название:
Отправлено: Shlyapa от 26 Сентябрь, 2006, 12:42:05 pm
Цитата: "SUPERSTAR"
Если из тела выведены Прана, Удана, Апана и Самана, то тело не будет отличимо от трупа; однако, если в нем осталась Вьяна
Донорами праны для человека могут служить фиолетовые лысые ёжики, аданы — краснопяточные грядкоторчатели. Алана и самана самые с человеком совмсетимые у чудища-снежища и лохнесского чудовища.
Если вьяны в теле, таки, совсем не осталось, возвернуть её на место можно курением над трупом больших папирос, набитых сушёными мухоморами. Даже если вернуть вьяну на место не получится, нирвна вьнавозвращателю гарантирована.
Название:
Отправлено: SUPERSTAR от 26 Сентябрь, 2006, 13:37:19 pm
Цитата: "Shlyapa"
Цитата: "SUPERSTAR"
Если из тела выведены Прана, Удана, Апана и Самана, то тело не будет отличимо от трупа; однако, если в нем осталась Вьяна
Донорами праны для человека могут служить фиолетовые лысые ёжики, аданы — краснопяточные грядкоторчатели. Алана и самана самые с человеком совмсетимые у чудища-снежища и лохнесского чудовища.
Если вьяны в теле, таки, совсем не осталось, возвернуть её на место можно курением над трупом больших папирос, набитых сушёными мухоморами. Даже если вернуть вьяну на место не получится, нирвна вьнавозвращателю гарантирована.


Ну наконец-то псевдоученый "Шляпа" показал свой истинный интеллект!  :D
Название:
Отправлено: Shlyapa от 26 Сентябрь, 2006, 13:50:41 pm
Цитата: "SUPERSTAR"
:D
Нихрена не понял и улыбается. Потешный какой!
Название:
Отправлено: Vadim от 26 Сентябрь, 2006, 14:08:41 pm
Неплохо, есть в этом что-то кастаньедское, вот только ежиков жалко, не можим мы вивисекцией заниматься, нехорошо. А для прошивки наномикросхемами всегда можно найти прогрессора, или какого-нибудь страдальца прану теряющего.
Название:
Отправлено: SUPERSTAR от 26 Сентябрь, 2006, 18:07:14 pm
Цитата: "Shlyapa"
Цитата: "SUPERSTAR"
:D
Нихрена не понял и улыбается. Потешный какой!


Забавно! Им говоришь, что земля круглая, а они говорят, что она держится на трех китах, а круглость Земли сравнивают с круглыми шляпками грибов и глиняными тарелками  :lol: .
Название:
Отправлено: Nussi от 26 Сентябрь, 2006, 18:57:47 pm
Вадим, Вам бы тоже не мешало поинтересоваться гносЕологией, хотя бы ради любопытства. Если я поставлю два общеизвестных слова рядом, еще не факт, что получится нечто осмысленное. Это Вам не поэзия. Поэтический язык не пригоден для науки:
Мира и горя мимо,
Мимо Мекки и Рима
Синим солнцем палимы,
Идут по Земле пилигримы...
Какой из этого смысл извлечет ученый? Только не прямой. А переносный - это уже, боюсь, не наука.
Это к вопросу о Разуме мира.
Мы же серьезно говорим, а не о поэтических метафорах. Этим Ваше определение нового термина и НЕ УГОДИЛО.
Название:
Отправлено: Коля от 26 Сентябрь, 2006, 19:36:59 pm
Цитата: "Nussi"
Мира и горя мимо,
В известном мне варианте было "счастья и горя мимо"...
Название:
Отправлено: Nussi от 26 Сентябрь, 2006, 19:39:22 pm
Здорово, Шляпа, насчет фиолетовых ёжиков и грядкоторчателей.
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
SUPERSTAR. а Вы опять будуте объяснять, как доказать сферичность Земли? Спасибо, уже слышали.
Спасибо за Вашу версию состояния самадхи.

Цитировать
Если из тела выведены Прана, Удана, Апана и Самана, то тело не будет отличимо от трупа; однако, если в нем осталась Вьяна, то оно может быть возвращено к жизни после длительного трупоподобного состояния с полным сохранением всех прежних жизненных функций.

Жаль только, что это не Ваша личная, а видимо, Вашей шклоы йоги.
А теперь, если можно, вопрос:
если "трупоподобного", то почему у Рамакришны во время самадхи выступала кровь на коже и, якобы, вся кожа светилась? Реакция глаз и сердца, как утверждал врач-рационалист, соответствовала состоянию трупа, но дыхание, кажется, сохранялось?
Если можно, ваше мнение: тот лама в самадхи или это нечто иное?
Название:
Отправлено: Nussi от 26 Сентябрь, 2006, 19:42:34 pm
Коля, набрала в Яндексе Ваш вариант - оказалось, ошибочно...
Все же мира и горя мимо - так везде пишут. Хотя не суть важно.
Название:
Отправлено: Коля от 26 Сентябрь, 2006, 21:13:14 pm
Согласен, не важно. Я слышал эту песню только в устном исполнении, и много раз, и от разных людей. Автора не знаю.
Название:
Отправлено: Nussi от 26 Сентябрь, 2006, 22:36:08 pm
Иосиф Бродский, музыка Евгения Клячкина.
Название:
Отправлено: Vadim от 27 Сентябрь, 2006, 14:01:23 pm
Цитата: "Nussi"
Вадим, Вам бы тоже не мешало поинтересоваться гносЕологией, хотя бы ради любопытства. Если я поставлю два общеизвестных слова рядом, еще не факт, что получится нечто осмысленное. Это Вам не поэзия. Поэтический язык не пригоден для науки:
Мира и горя мимо,
Мимо Мекки и Рима
Синим солнцем палимы,
Идут по Земле пилигримы...
Какой из этого смысл извлечет ученый? Только не прямой. А переносный - это уже, боюсь, не наука.
Это к вопросу о Разуме мира.
Мы же серьезно говорим, а не о поэтических метафорах. Этим Ваше определение нового термина и НЕ УГОДИЛО.

А я и не позиционирую себя как ученого, иногда, при приступах нескромности как философа и поэта. И не знал я, что мы говорим серьезно, предупреждать надо. Вы сами то, представитель какой науки?
Название:
Отправлено: Nussi от 27 Сентябрь, 2006, 15:01:10 pm
Вадим, Вы писали "Я верю в Разум мира", это что же, шутка?
Я не представляю никакую науку на форуме, однако люблю философию и религиоведение.
По образованию - технарь, а работа связана с историей и русским языком. Но разве стоит переходить на личности? Речь-то шла о загадке ламы.
Название:
Отправлено: Vadim от 27 Сентябрь, 2006, 17:17:12 pm
Цитата: "Nussi"
Вадим, Вы писали "Я верю в Разум мира", это что же, шутка?
Я не представляю никакую науку на форуме, однако люблю философию и религиоведение.
По образованию - технарь, а работа связана с историей и русским языком. Но разве стоит переходить на личности? Речь-то шла о загадке ламы.

Ну а зачем вопрос, какой смысл извлечет ученый? Так можно завалить вопросами, какой смысл извлекут папа римский, поп сибирский, краб камчатский. Философию обычно любят для себя, а не для кого-то. Да и одной любви мало.
И к поэзии вы напрасно так пренебрежительны.
Свои наработки я пока не опубликовал в бумажном варианте, а интернет не сохраняет авторское право. Заниматься благотворительностью я уже устал, да и времена у нас капиталистические.
Название:
Отправлено: Nussi от 27 Сентябрь, 2006, 19:18:26 pm
Вадим, к Вам больше вопросов не имею.