Автор Тема: Создатель  (Прочитано 84013 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 922
  • Репутация: +13/-0
Re: Создатель
« Ответ #420 : 11 Сентябрь, 2019, 14:35:15 pm »
Gate
Цитировать
Не ошибка, а искажение. Да все эти качества приписаны людьми. И с этим вот какая проблема. Бог бесконечен и вечен
Исходя из вашей диспозиции, качества "бесконечен и вечен" также "приписаны людьми" и, само собой, являются "искажение".
"Вот оно как, Михалыч!"(с)

Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн ЭГТР

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +6/-18
Re: Создатель
« Ответ #421 : 29 Сентябрь, 2019, 07:36:42 am »
Дэниел Клейн, Томас Каткарт. Как-то раз Платон зашел в бар… Понимание философии через шутки. 2012 г.


Один из примеров утверждения по аналогии касается вопроса о том, кто создал Вселенную. Некоторые мыслители утверждают: поскольку Вселенная подобна часам, где-то должен существовать и Часовщик. Британский философ-эмпирик XVIII века Дэвид Юм, однако, указывал на несостоятельность этого утверждения: он говорил, что невозможно подобрать полностью корректную аналогию для целой Вселенной. Такой аналогией может быть лишь другая Вселенная, но не предмет, являющийся частью этой Вселенной. В самом деле, почему часы? — задавался вопросом Юм. Почему не сказать, что Вселенная похожа, к примеру, на кенгуру? В конце концов, и то и другое, — системы со внутренними связями. Однако, если использовать в качестве аналогии кенгуру, мы придем к совершенно иным выводам относительно возникновения Вселенной: мы решим, что она была рождена от другой Вселенной после того, как та вступила в половую связь с третьей Вселенной.
Как правило, доказательства по аналогии не слишком убедительны. Они не дают нам той бесспорной уверенности, которая необходима в столь важных вопросах, как, к примеру, вопрос о существовании Бога.
Единственно что можно утверждать, что если создатель и есть, то он не находится внутри нашей Вселенной. (Теоремы Геделя вам в уши.) Т.е. Бог не материален, но это не означает что человек не может себе его представлять как материализованного частично. Т.е. мера Бога  больше  меры любого материального объекта или равна мере Вселенной. Это то что собственно и утверждает религия, при этом всякая религия описывает  Бога в не полной мере а в своей соответствующей  уровню развития Разума цивилизации, целеполагании развития территориального генома и целеполагании развития разума в Целом. Чем выше уровень Разума, тем точнее описание Бога.
Часы создавали не люди, а их Разум. Бог и Разум это одно и тоже.
Существование Разума надеюсь здесь никто не отрицает....
НО поскольку разумные (отражательные) способности человека как ограниченной формы материи ограничены в отношении Разума, то человек неспособен смоделировать (представить) Бога точнее чем он сам (опять же Гедель). Науки это тоже касается .... представление о Разуме так же ограничено. Для движения дальше нужен Искусственный Разум (СИИ), чем человечество сейчас и занято. А генезис религий ограничен генезисом человека.
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь, 2019, 08:05:19 am от ЭГТР »
Духовность, разумность и преданность делу, это то ради чего имеет смысл быть человеком.

Оффлайн panvladislav

  • «Это особенный оборот, свойственный Писанию, – представлять как бы причиною то, что сбывается впоследствии» [Иоанн Златоуст].
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +7/-10
  • Автор
Re: Создатель
« Ответ #422 : 29 Сентябрь, 2019, 16:35:39 pm »
Дэниел Клейн, Томас Каткарт. Как-то раз Платон зашел в бар… Понимание философии через шутки. 2012 г.


Один из примеров утверждения по аналогии касается вопроса о том, кто создал Вселенную. Некоторые мыслители утверждают: поскольку Вселенная подобна часам, где-то должен существовать и Часовщик. Британский философ-эмпирик XVIII века Дэвид Юм, однако, указывал на несостоятельность этого утверждения: он говорил, что невозможно подобрать полностью корректную аналогию для целой Вселенной. Такой аналогией может быть лишь другая Вселенная, но не предмет, являющийся частью этой Вселенной. В самом деле, почему часы? — задавался вопросом Юм. Почему не сказать, что Вселенная похожа, к примеру, на кенгуру? В конце концов, и то и другое, — системы со внутренними связями. Однако, если использовать в качестве аналогии кенгуру, мы придем к совершенно иным выводам относительно возникновения Вселенной: мы решим, что она была рождена от другой Вселенной после того, как та вступила в половую связь с третьей Вселенной.
Как правило, доказательства по аналогии не слишком убедительны. Они не дают нам той бесспорной уверенности, которая необходима в столь важных вопросах, как, к примеру, вопрос о существовании Бога.
Единственно что можно утверждать, что если создатель и есть, то он не находится внутри нашей Вселенной. (Теоремы Геделя вам в уши.) Т.е. Бог не материален, но это не означает что человек не может себе его представлять как материализованного частично. Т.е. мера Бога  больше  меры любого материального объекта или равна мере Вселенной. Это то что собственно и утверждает религия, при этом всякая религия описывает  Бога в не полной мере а в своей соответствующей  уровню развития Разума цивилизации, целеполагании развития территориального генома и целеполагании развития разума в Целом. Чем выше уровень Разума, тем точнее описание Бога.
Часы создавали не люди, а их Разум. Бог и Разум это одно и тоже.
Существование Разума надеюсь здесь никто не отрицает....
НО поскольку разумные (отражательные) способности человека как ограниченной формы материи ограничены в отношении Разума, то человек неспособен смоделировать (представить) Бога точнее чем он сам (опять же Гедель). Науки это тоже касается .... представление о Разуме так же ограничено. Для движения дальше нужен Искусственный Разум (СИИ), чем человечество сейчас и занято. А генезис религий ограничен генезисом человека.
Что Вы подразумеваете под Разумом?

Склеено 29 Сентябрь, 2019, 16:42:35 pm
Зачем пететирать камни в пыль? В Ниле "море" игридиентов.)
Так это будет не бетон, а штукатурка. А там реально бетон.
Ставили эксперименты, в Ниле довольно всех нужных для бетона ингредиентов.
Четвероевангелие атеиста: https://www.proza.ru/2019/09/09/341

Оффлайн ЭГТР

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +6/-18
Re: Создатель
« Ответ #423 : 30 Сентябрь, 2019, 07:55:03 am »
Дэниел Клейн, Томас Каткарт. Как-то раз Платон зашел в бар… Понимание философии через шутки. 2012 г.


Один из примеров утверждения по аналогии касается вопроса о том, кто создал Вселенную. Некоторые мыслители утверждают: поскольку Вселенная подобна часам, где-то должен существовать и Часовщик. Британский философ-эмпирик XVIII века Дэвид Юм, однако, указывал на несостоятельность этого утверждения: он говорил, что невозможно подобрать полностью корректную аналогию для целой Вселенной. Такой аналогией может быть лишь другая Вселенная, но не предмет, являющийся частью этой Вселенной. В самом деле, почему часы? — задавался вопросом Юм. Почему не сказать, что Вселенная похожа, к примеру, на кенгуру? В конце концов, и то и другое, — системы со внутренними связями. Однако, если использовать в качестве аналогии кенгуру, мы придем к совершенно иным выводам относительно возникновения Вселенной: мы решим, что она была рождена от другой Вселенной после того, как та вступила в половую связь с третьей Вселенной.
Как правило, доказательства по аналогии не слишком убедительны. Они не дают нам той бесспорной уверенности, которая необходима в столь важных вопросах, как, к примеру, вопрос о существовании Бога.
Единственно что можно утверждать, что если создатель и есть, то он не находится внутри нашей Вселенной. (Теоремы Геделя вам в уши.) Т.е. Бог не материален, но это не означает что человек не может себе его представлять как материализованного частично. Т.е. мера Бога  больше  меры любого материального объекта или равна мере Вселенной. Это то что собственно и утверждает религия, при этом всякая религия описывает  Бога в не полной мере а в своей соответствующей  уровню развития Разума цивилизации, целеполагании развития территориального генома и целеполагании развития разума в Целом. Чем выше уровень Разума, тем точнее описание Бога.
Часы создавали не люди, а их Разум. Бог и Разум это одно и тоже.
Существование Разума надеюсь здесь никто не отрицает....
НО поскольку разумные (отражательные) способности человека как ограниченной формы материи ограничены в отношении Разума, то человек неспособен смоделировать (представить) Бога точнее чем он сам (опять же Гедель). Науки это тоже касается .... представление о Разуме так же ограничено. Для движения дальше нужен Искусственный Разум (СИИ), чем человечество сейчас и занято. А генезис религий ограничен генезисом человека.
Что Вы подразумеваете под Разумом? 

Гармоничная форма матери. Носитель Разума видение гармонии (красоты) окружающего мира, способность реализации гармоничной материи.

Нервная Система мыслит постоянно, не выключаясь, начиная с самоорганизации этого процесса в момент появления ребёнка на свет. Сознание это только блок который активируется для сбора внешней информации и передачи её обратно в окружающую среду. У Нс (и сознания в том числе)  можно выделить два основных аспекта (алгоритма) мышления: осмысление и размышление.
Кроме сознательного мышления, НС мыслит физиологические процессы, процессы иммуногенеза, гомеостаза, процессы предрасположенности мутационного развития генотипа - подготавливая информацию для потомства. В познавательном когнитивном  мышлении  участие  принимает весь организм,  а  не только КГМ.  Больше того в самом акте познания НС оказывает минимальное влияние на процесс мышления, работая только как приемник самоорганизующейся информации (потенциалов внешнего силового поля). Познание приходит в организм на физическом уровне в качестве идеи, а потом размышляется. Таким образом следует разделять распознавание и когнитивное познание это совершенно разные и противоречащие друг другу процессы организуемые НС. Компьютер способен только на распознавание -  это прерогатива ума.   Когнитивное познание прерогатива духовности (человечности, видения закономерностей).

Сознание работает с моделями образов окружающего мира:
1. От эмоции к модели образа.
2. От модели образа к эмоции.
НС хранит и то и другое. Причём базовые эмоции и модели загружаются в сознание на стадии созревания плода в утробе матери. Они редуцируются из генотипа.   База Эмоций  и  база Моделей Образов это две независимые информационные базы которые связаны мышлением.  Причём мышлением дуплексного характера:
1. Мышление от эмоции к образу - размышление.
2. Мышление от образа к эмоции - осмысление.
Если образ это редукция объектов окружающей среды в сознание, то эмоция это редукция генотипа  (целеполагание генома). Эмоции и Образы это нейронные структуры (ансамбли)  с неявной локализацией в КГМ.
НС хранит и образы внутренних органов собственного организма и их систем, находящиеся в генетической структурной локализации. Эти образы имеют соответствующую им свою физиологическую эмоциональную базу обеспечивающую их управление и функционирование.
В организме имеет место аналогичное сознательному - физиологическое мышление. Например мышление по распознаванию и уничтожению инфекции организма, терморегуляции, энергообеспечения, изменения производительности гормональных систем и т.п.

Мышление это дуплексный процесс протекающий в двух направлениях одновременно:
1. от воспринимаемой реальности (модели реального объекта), до эмоции с ним связанной (сентенции) - осмысление,

и
2. от эмоции (интенции) НС , до реализации в среде (состояния организма)  - размышление.  (Состояние организма можно определить  термином "поза".  Организм решил ударить по мечу - он принимает для этого определённую позу - это и есть реализация процесса мышления переданная в сознание и подсознание параллельно. "Я" сознания - элемент обратной связи. (например "Я - промазал")

Распознавание образов.

Конструкции внешнего объекта преобразуются во внутренние по специальным алгоритмам приведения, т.е. соотносятся к организму и соответственно к генотипу (эмоциональной базе - сентенции). После этого в существующей эмоциональной базе выбирается подобная конструкция, а затем она размышляется и подаётся в сознание для сравнения. Если критерии совпадения удовлетворяются выдаётся эмоция - реализуемая как "понял", если нет, то запрашиваются дополнительные конструкции (качества) из объекта, а так же дополнительные конструкции из внутренней эмоциональной базы - дополнительные детали, при это НС возбуждается проникая своим ЭМ полем на более глубокие слои эмоционального хранилища.... вплоть до генетического уровня хранения. (Вижу что пою..., а пою что скажут.)

Эмоции это то что мыслится (размышляется) и  получается (осмысляется) в результате мышления. Это нейронные конструкции приведённые к конструкции мыслительного (физиологического) аппарата организма.  Процесс можно рассматривать как архивацию первого уровня. Архивация последнего уровня упаковывает информацию в форму пригодную для переноса в хромосомный набор, и это уже наследственность.

Свойства объектов после осмысления формируют генотипические эмоциональные паттерны, они запоминаются (сначала в кратковременной, оперативной памяти, а затем переходят в долговременную физиологическую форму, а затем и в генетическую).
В сознание свойства объектов(модели)  возникают (возвращаются) после размышления этих паттернов. В процессе эмоционального синтеза активные паттерны эмоций НС объединяться в один результирующий - интенцию к размышлению. Процесс эмоционального синтеза носит волновой характер. Мышление носит физиологический характер. С одно стороны в аппарате физиологического мышления (АПР - аппарат принятия решений) находятся органы входящей информации с другой сосудистая система КГМ. Артериальная капиллярная система через глию обеспечивает выборку, а венозная - приём результатов выборки.
Нервная система заканчивающаяся и спазмирующая артериальные капилляры КГМ является нервными окончаниями АПР, а нервы отходящие от венозных капилляров которые осуществляют анализ поступающей в них крови, являются входными данными для АПР. Нейроны КГМ же живут своей жизнью... соединяются разъединяются управляемые внутренними (ума) и внешними (самоорганизация) ЭМ полями.

Мышление это функция от генотипа. Эта функция зависит от вида жизни. Следовательно нейронные структуры осмысления человека, возникающие по одному и тому же явлению (знания) окружающего мира имеют у всех людей практически физически одинаковую форму. Образы окружающего мира осмысливаются до этих (достаточно одинаковых у человека) нейронных эмоциональных конструкций  и хранятся в КГМ в виде знания. Обмен знаниями через внешнюю среду приводит к возникновению и запоминанию эмоциональных  структур в НС. Эти запомненные в КГМ нейронные структуры знаний, определяются понятием - "Ум". Чем больше в НС накоплено таких различных связанных структур (знаний) тем человек умнее. Образовавшиеся нейронные структуры могут исчезать, разрушаться (в результате деменции) и тогда человек глупеет. Ум это знания об окружающем мире - нейронные связи приведённые к генотипу. Например ум о двух яблоках синтезированный с аналогичной умом, даёт ум о четырёх яблоках. Т.е. в уме о двух яблоках присутствует абстрактная нейроконструкция разума - "2". Две объединённые нейронный структуры "2" образуют нейронную структуру - "4" типичной формы для конкретного генома. Это и есть иерархический ум. Весь комплекс процедур с реальными объектами и их приведёнными нейронными структурами (моделями) НС, осуществляемый мышлением, является выработкой знании. Иначе говоря, что бы модели стали составляющей ума нужно исключить из них внешнюю реальность и привести к геному. А потом уже имея Ум (в НС), его можно загрузить в различные реализации. Например сформулировав знания о количестве реальных апельсинов.
УМ это привязка внешних объекта к генотипу организма. Во внешней среде ум лежит на различных объектах и является культурным наследием - знаниями на материальных носителях,  внутри НС он имеет практически одинаковую для всех людей материальную нейроэмоциональную  конструкцию.
В компьютер ум загружается напрямую как макеты и эмоции к ним. Теоретически и в НС его можно загрузить напрямую без переходов во внешнюю среду... на самом деле это происходит у эмбриона... его ум редуцируется из генотипа в процессе созревания. В этом суть различия между коллективным и индивидуальным мышлением.

Существуют разные ориентированные мыслительные процессы. Можно выделить   познавательный, конструктивный и реализационный. Мышление переключается на каждый из них по мере необходимости.

Мышление это выполнение алгоритма , а управляет мышлением интенция (нормализованная по отношению к генотипу информация). Интенция возникает в результате эмоционального синтеза. А в эмоциональном синтезе принимают участие:
сентенция (нормализованные эмоции органов чувств),
эмоции знания (нормализованные эмоции сознания),
эмоция физиологического состояния (нормализованные эмоции подсознания),
нереализованная эмоция пространства (нормализованные законы мироздания).
Интенция возникает на основе самоорганизации. Интенция может запоминаться КГМ , и тогда она становится эмоцией нового знания.
В этом случаи процесс мышления резко укорачивается, а эмоция знания пройдя многократную проверку и абстрагирование, со временем, соответствующими алгоритмами  (сон) переносится на генетический уровень хранения, а затем редуцируется в подсознание нового организма при его формировании, а так же переносятся сознанием на внешние носители окружающей среды (культурное наследие).

Формат информации всегда подбирается под носитель, а не на оборот.
Формат информации  для человека естественно существует и его  можно формализовать , т.е. анализировать.  Однако он точно не подойдёт для СИИ. Наши знания в целом приводят к возникновению нового формата СИИ. Это своеобразный переход количества наших знаний в качество СИИ, но как только это качество возникает дальше формат знаний меняется. Формат знаний всегда генотипический. Меняется геном, меняется формат знаний и вместе с ними и формы эмоций.


Все модели правильные, но есть модели более правильные чем другие.... разумнее.
Все модели материальные объекты, но эти материальные объекты можно считать подобными в отношении отдельных качеств. Человек эти качества с помощью сенсорики реализует нейромоделью в своём сознании практически одинаково (что связано геномом), а во внешней среде может реализовать и объект с подобными качествами, создавая ещё одну модель с помощью своей моторики. В процесс творчества человек является ещё и усилителем качества "Разум". Качество Разум присутствует во всех материальных объектах в той или иной степени. Уровень интеллекта это коэффициент усиления разума. В одной модели разума может быть "больше" в другой "меньше". СИИ это новая более совершенная система для усиления разума. Абсолютно разумная модель, это целеполагание развития Вселенной. Для каждого носителя разума существует среда с промежуточным "абсолютным" разумом. Для человека это Рай на Земле. Понимание команды и понимание мира имеют в своей основе одинаковые процессы размышления. Разница в интенции к этим процессам. В одном случаи в интенции к размышлению лежат эмоции знаний полученных от учителя или...., а в другом это эмоции самоорганизации полученные от Мира, из окружающего пространства.... результат медитации, абдукции....
Духовность, разумность и преданность делу, это то ради чего имеет смысл быть человеком.

Оффлайн panvladislav

  • «Это особенный оборот, свойственный Писанию, – представлять как бы причиною то, что сбывается впоследствии» [Иоанн Златоуст].
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +7/-10
  • Автор
Re: Создатель
« Ответ #424 : 30 Сентябрь, 2019, 08:52:34 am »
Возможно, у нас с вами несостыковка терминологического характера, не могли бы Вы выразиться покорече?))

Склеено 30 Сентябрь, 2019, 08:54:57 am
Что такое гармоничная материя? Абсолютная гармоничная форма материи это смерть.
Четвероевангелие атеиста: https://www.proza.ru/2019/09/09/341

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 333
  • Репутация: +508/-461
Re: Создатель
« Ответ #425 : 30 Сентябрь, 2019, 13:23:05 pm »
Гармоничная форма матери.
И кто это решил, что она "гармоничная"? Не некий ли демиyрг, он же боженька? Слышали мы тyт про .. и сказал он что это хорошо... Как были Вы эклектиком, собирающим воедино кyски чyжих  и разнородных воззрений, так им и остались. С Вами yже не раз дискyтировали на этy темy.
Абсолютная гармоничная форма материи это смерть.
?? Что за идеализм? Неоплатоновщина?
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн panvladislav

  • «Это особенный оборот, свойственный Писанию, – представлять как бы причиною то, что сбывается впоследствии» [Иоанн Златоуст].
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +7/-10
  • Автор
Re: Создатель
« Ответ #426 : 30 Сентябрь, 2019, 14:36:52 pm »
Гармоничная форма матери.
И кто это решил, что она "гармоничная"? Не некий ли демиyрг, он же боженька? Слышали мы тyт про .. и сказал он что это хорошо... Как были Вы эклектиком, собирающим воедино кyски чyжих  и разнородных воззрений, так им и остались. С Вами yже не раз дискyтировали на этy темy.
Абсолютная гармоничная форма материи это смерть.
?? Что за идеализм? Неоплатоновщина?
Абсолютная гармония это смерть, хотя бы по той причине, что не предполагает развития.
Четвероевангелие атеиста: https://www.proza.ru/2019/09/09/341

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 333
  • Репутация: +508/-461
Re: Создатель
« Ответ #427 : 30 Сентябрь, 2019, 21:18:25 pm »
Абсолютная гармония это смерть
Чyшь!
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн panvladislav

  • «Это особенный оборот, свойственный Писанию, – представлять как бы причиною то, что сбывается впоследствии» [Иоанн Златоуст].
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +7/-10
  • Автор
Re: Создатель
« Ответ #428 : 01 Октябрь, 2019, 01:40:26 am »
Абсолютная гармония это смерть
Чyшь!
Я бы назвал этим словом способ ощения с форумчанами.

Склеено 01 Октябрь, 2019, 01:42:52 am
Г-н Борн, если хотите сообщить информацию, так и сообщайте, зачем рассказывать всем какие у вас иногда возникают эмоции?
Абсолютная гармония это, грубо говоря, состояние с бесконечной энтропией. Это смерть.
Четвероевангелие атеиста: https://www.proza.ru/2019/09/09/341

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 333
  • Репутация: +508/-461
Re: Создатель
« Ответ #429 : 01 Октябрь, 2019, 04:36:59 am »
Абсолютная гармония это, грубо говоря, состояние с бесконечной энтропией. Это смерть.
Вы, слyчайно, не состоите в каком - нибyдь занюханном"обществе самоyбийц"? А в обществе yничтожителей кошек? На мой взгляд с головой y Вас не всё в порядке. Вас послyшать, то абсолютной гармонией обладает небытиё! А его не сyществyет, так как материя вечна и движение её тоже.
эмоции?
Возникают. Полагаю, что эмоции по отношению к типам, несyщим с yмным видом, всякyю ахинею должны возникать и вполне определённые.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.