Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA

[modus]

Ты скажи просто: в НГ могут параллельные прямые пересекаться?

В некоторых видах НГ не то что параллельные а вообще любые две "прямые" всегда пересекаются. И потому поняте "параллельности" - вообще бесмысленно.

Геметрия - это тоже система аксиом. Ничего больше. И термин "прямая","плоскость" имеют РАЗНЫЙ СМЫСЛ хотя и одно звучание. Эти понятия связаны с аксиоматикой, которая сама по себе является частью их определений в конкретных случаях (типах) НГ.

[Eleanor R]

Ты скажи просто: в НГ могут параллельные прямые пересекаться?

В некоторых видах НГ не то что параллельные а вообще любые две "прямые" всегда пересекаются. И потому поняте "параллельности" - вообще бесмысленно.

Радость моя, в нашем споре этот вопрос как раз и является ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ.

Геметрия - это тоже система аксиом. Ничего больше. И термин "прямая","плоскость" имеют РАЗНЫЙ СМЫСЛ хотя и одно звучание. Эти понятия связаны с аксиоматикой, которая сама по себе является частью их определений в конкретных случаях (типах) НГ.

Хорошо, дайте мне разный смысл определений "прямая","плоскость"

и "точки" еще.

[modus]

Радость моя, в нашем споре этот вопрос как раз и является ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ.

Какой вопрос является принципиальным?

Хорошо, дайте мне разный смысл определений "прямая","плоскость"

и "точки" еще.

"Точка" - совпадает (наверное... - ведь неизвестно что вы под ней понимаете...). А про прямую ищите  в интернете "геодезическая линия" - это и есть "прямая" в каждом конкретном типе геометрий. А про "плоскость" забудьте вообще. Освоить это понятие вам скорее всего не удастся.

[Eleanor R]

Радость моя, в нашем споре этот вопрос как раз и является ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ.

Какой вопрос является принципиальным?

Если вы даже этого не поняли, то вы полный отстой.

Учитесь, учитесь и учитесь, как заверещал великий Ленин






 


И грамоте тоже учитесь, прежде чем встревать в нормальный грамотный спор.


"Не соображает почти нечего в математике."

Балбес )))

[mrAVA]

Хорошо, дайте мне разный смысл определений "прямая","плоскость"

и "точки" еще.

Чаще всего эти понятия НЕОПРЕДЕЛЯЕМЫ в геометриях. Т.к. относятся к базовым. Их суть раскрывается в аксиомах.

Например, вместо аксиомы "через 3 различные точки можно провести плоскость и только одну" возьмём "через 3 различные точки можно провести не меньше 2-х различных плоскостей" и получим совершенно иную "плоскость", нежели в евклидовой геометрии. Такими "плоскостями" могут выступать, например, сферы, вложенные в обычное евклидово пространство.

[Alev]

…кажись примитивная задачка. циркулем  засекаем диаметр.

Чтобы зачечь циркулем какой-либо отрезок, нужно уже́ иметь две точки (концы отрезка).

Я лично сомневаюсь, что имея РЕАЛЬНЫЙ предмет – шар, можно построить ИДЕАЛЬНЫЙ объект – его радиус.

Не сомневайтесь. Я не даю задач, не имеющих решения.
Да и что значит «реальный» – «идеальный»?
Все геометреические задачи на построение имеют дело с идеальными объектами – точками, отрезками, фигурами.
А реально построенные фигуры «реальны»: точки имеют ненулевые размеры, отрезки – ненулевую толщину, чертежи имеют погрешности построения.
Вы же не станете на этом основании сомневаться, что можно построить треугольник по трем его сторонам?

Если циркулем можно абсолютно точно взять некий размер на шаре, то можно, действительно, взять и раствор циркуля диаметром шара, отложить на прямой и найти середину.

Откуда вы будете знать, что взятый вами размер есть ни что иное, как диаметр?

[anly]

Цитата: anly от 02 Январь, 2019, 23:14:06 pm
…кажись примитивная задачка. циркулем  засекаем диаметр.
Чтобы зачечь циркулем какой-либо отрезок, нужно уже́ иметь две точки (концы отрезка).

прикладываем циркуль к шару, тем самым засекаем диаметр циркулем. никакие другие отрезки не нужны.

[Alev]

[anly]

а где на рисунке точка D ?

[Alev]

прикладываем циркуль к шару, тем самым засекаем диаметр циркулем. никакие другие отрезки не нужны.

Откуда у вас уверенность, что вы приложили циркуль именно так, как надо? Т.е. что точки между концами циркуля диаметрально противоположны?
Для этого вам придется шаркать ножкой циркуля по обратной стороне шара до тех пор, пока расстояние между ножками достигнет максимума. Это означает бесконечное число движений, что в задачах на построение циркулем и линейкой запрещено.

Это во-первых.

А во-вторых:

Линйка в задачах на построение означает возможность провести прямую линию и продолжить ее как угодно далеко. Чтобы провести прямую, необходимо иметь две готовые точки.

Циркуль означает возможность провести окружность. Для этого тоже необходимо иметь две готовые точки: центр и какую-либо точку на окружности.
Склеено 20 Январь, 2019, 11:54:51 am

а где на рисунке точка D ?

Осталась на шаре. На плоскости она нужна тольмо для построения окружности, равной окружности на шаре. Это построение у меня осталось за кадром как стандартное и тривиальное.
А на приведенном чертеже точка D больше не нужна.